[爆卦]美軍 現役 裝甲車是什麼?優點缺點精華區懶人包

為什麼這篇美軍 現役 裝甲車鄉民發文收入到精華區:因為在美軍 現役 裝甲車這個討論話題中,有許多相關的文章在討論,這篇最有參考價值!作者jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)看板Military標題[新聞] 一個巧妙「更名」提議 ...


一個巧妙「更名」提議 促雲豹輪型戰車「敗部復活」
自由時報

記者涂鉅旻/台北報導〕國防部軍備局將於今年完成CM34「雲豹」裝步戰鬥車量產,2輛搭
載105公厘戰車砲的「輪型戰車」原型車也將完成測評。事實上,軍備局早在2003年至2005
年間即研製輪型戰車雛形,2007年對外亮相時,還被軍事迷取名為「黑熊」戰車,隨後卻沒
了下文。數年後,一個牽動兵監單位的巧妙「改名」,間接促成輪型戰車「復活」,並於20
19年起正式建案、測評。

具有留美背景的備役少將郭力升,曾任陸軍步訓部指揮官、國防大學陸軍學院院長、八軍團
副指揮官等職務,他日前接受本報訪問時,分享雲豹「輪型戰車」研製故事。

郭力升說,他2015年奉調擔任步訓部指揮官,在當年的「漢光」兵棋推演之中,他觀察到機
械化步兵在執行遠距增援時,使用履帶的現役CM-11、M60A3主力戰車,與時速高達100公里
的雲豹八輪甲車,不易密切搭配快速機動;而在城鎮作戰時,主力戰車也不如雲豹甲車來得
迅捷靈活,受到地形限制,往往「甲車可以進得去,但戰車卻過不來」;少了戰車主砲的直
射火力支援,光靠雲豹甲車小口徑的40公厘榴彈機槍、30公厘鏈砲,機械化步兵要在複雜的
城鎮地形遂行攻堅掃蕩,很難得心應手。於是,他想起了2007年曾曇花一現的「黑熊」輪型
戰車。


支援直射火力、協力甲車戰鬥 輪型戰車重現天日

「黑熊」戰車為軍事迷替國造輪型戰砲甲車雛形所取的小名,軍備局於2003年至2005年研製
「雲豹」八輪甲車時,即以樣車底盤,搭配自製的105戰車砲塔研製而來,並採用城鎮迷彩
塗裝,在2007年台北航太展上公開亮相,但隨後就沒了下文。

郭力升親率步訓部研發團隊,前往軍備局202廠參訪取經,才得知軍備局曾赴裝甲兵訓練指
揮部簡報「黑熊」戰車,豈料,這款曾在航太展風光亮相過的新銳車輛,卻遭「目前沒有需
求」為由婉拒,從此,這輛樣車就被深鎖在202廠南港廠區一角。

根據當時軍備局人員說法,裝甲兵軍官總認為「戰車」就是要有履帶與厚重的砲塔,具備無
堅不摧的火力、無所不穿的防護力,所以在情感與認知上,很難去接受這種「皮薄」的輪型
戰車,另外,也可能擔心若引進了「黑熊」戰車,恐會排擠到「M1」主力戰車的建案。

瞭解這段歷程後,郭力升立即向軍備局202廠表達步訓部的迫切需求,進而促使「黑熊」戰
車能夠敗部復活,這當中的關鍵竟然就在於「改名」。郭力升進一步解釋,戰車的兵監是裝
訓部,但裝甲車的兵監卻是步訓部,他建議軍備局將黑熊從「輪型戰車」更名為「105公厘
輪型戰砲甲車」,這樣一來就可由步訓部來接續推動此案。在當時,美國、日本、中共都已
經有類似「黑熊」戰車的105公厘輪型戰砲車,而義大利的半人馬裝甲車,甚至搭配120公厘
主砲,顯見此已為機械化步兵部隊發展的趨勢。

不過,在郭力升的規劃構型裡,這款105公厘輪型戰砲甲車,並非用來取代機步旅的主力戰
車,而是擔任機步營直射火力支援角色,密接協力各型雲豹甲車遂行戰鬥。經過協調說明後
,裝訓部也接受這項主張,於是,陸軍司令部便正式納案,重新執行這項陳年案件,並順利
申請到國防部科研案;尤其,此為我國自主研發的新式地面主戰裝備,也獲得政府高層的關
注,相關執行進度都由國安會列管。另據了解,擁有M60A3主力戰車的海軍陸戰隊,也曾向
軍備局表達高度興趣。


更名復活後 國軍高層又將「戰砲甲車」正名為「輪型戰車」
然而,這項促成案件敗部復活的「改名」提議,後來又被國防部高層給「正名」回來。據說
,裝甲兵出身的前國防部長嚴德發,就對於「戰砲甲車」一詞有不同看法,因此下令再度改
回「輪型戰車」,並再度將兵監轉移給裝訓部,惟並未影響全案的推行。據悉,軍備局202
廠、209廠、工研院、中科院等在「輪型戰車」研製過程中緊密合作,尤其中科院設計的砲
塔與射控系統,性能非常優異,不僅實彈射擊的命中率相當高,還具有自動鎖定追瞄功能,
各項實際測試幾乎都是「滿百」,讓主持測評的時任軍備副部長王信龍上將十分滿意。

近日傳出由於輪型戰車原型車的車身高度過高,比國軍現役主力戰車還高,不符合戰場環境
的要求,但國防部與軍備局皆否認這項說法,僅強調後續仍會與軍種密切協調,致力推動後
續的建案,待二輛原型車完成作戰測評後,今年10月以後將會有「第三車型」的討論,把車
輛高度降到適當需求。

https://def.ltn.com.tw/amp/article/breakingnews/4346895
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1.原名黑熊戰車,被陸軍跟裝甲兵冷凍
理由沒有履帶,排擠m1
2.改名甲車後步訓部馬上大推

郭力升進一步解釋,戰車的兵監是裝訓部,但裝甲車的兵監卻是步訓部,他建議軍備局將黑
熊從「輪型戰車」更名為「105公厘輪型戰砲甲車」,這樣一來就可由步訓部來接續推動此
案。

3.後來有人又要求再改名回戰車,還給裝訓部
然後就是現在這樣了

更名復活後 國軍高層又將「戰砲甲車」正名為「輪型戰車」
然而,這項促成案件敗部復活的「改名」提議,後來又被國防部高層給「正名」回來。據說
,裝甲兵出身的前國防部長嚴德發,就對於「戰砲甲車」一詞有不同看法,因此下令再度改
回「輪型戰車」,並再度將兵監轉移給裝訓部

自由+郭力升(時任步訓部指揮官)具名說的應該
比聯合洪的據準

不過也能看到國軍開發裝備最大的因素不是有沒有戰力跟專業
是那個位子的人要不要支持
一樣的東西改個名字就能上或下

有點兒戲了

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只有小孩才說喝茶,成人用品。






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Tim1107 : 無所不穿的防護力,記者的中文造詣水準..... 06/28 11:43
HDT : 無所不穿的裝甲… 紙紮的? 06/28 11:46
gunng : 雖說史崔克的例子就告訴你不能拿來當戰車用而是步兵 06/28 11:49
gunng : 火力支援 06/28 11:49
ashrum : 嚴部長又一件好心辦壞事... 06/28 11:50
ashrum : 輪砲歸機步就好了...歸裝甲難怪難產 06/28 11:52
jobli : 不要二度改名現在砲車可能在跑了 06/28 11:53
gunng : 難吧 裝甲那邊應該是等M1案確定後才可能接受 06/28 11:55
jobli : 現在司令也是砲兵 06/28 11:57
nanozako : 這怎麼看都是上面有人要做才推得動,改名還是其次 06/28 11:58
nanozako : 也凸顯陸軍基本上不作為的心理,沒有長官推就不做 06/28 11:58
nanozako : 反正麻煩事越少越好,沒意外迫砲貓就是這樣死去的 06/28 11:58
jobli : 所以司令跟軍備副部長很重要啊,看最上面的長官怎麼 06/28 12:03
jobli : 規劃吧,10月就知道了 06/28 12:03
hsinhanchu : 想到納粹德國的突擊砲 06/28 12:08
Tahuiyuan : 修旦幾壘,我們能自製105mm砲塔? 06/28 12:09
victoryman : 步訓的武器被裝甲搶回 現在可能又要冷凍 06/28 12:10
chyx741021 : 現在看起來是步訓開的規格,移到裝訓後不認帳消極 06/28 12:10
chyx741021 : 抵制,之後要量產還要再重開作需 06/28 12:10
victoryman : 裝甲不知道在做什麼 06/28 12:12
barbarian72 : 裝甲兵餒,秋森萬,不意外 06/28 12:14
asmp : 會堅持車高限制的,很可能又是裝甲兵科。 06/28 12:15
jobli : 如果未來國家要推什麼重大裝備,還是跳到國家統一不 06/28 12:15
jobli : 要放在軍種甚至兵科比較好 06/28 12:15
barbarian72 : 這是陸軍長期以來的兵種內鬥啦,都是為了資源 06/28 12:17
lolen : 輕型戰車(X) 輪式突襲炮(O) 06/28 12:22
chyx741021 : https://bit.ly/442WZE3 06/28 12:22
chyx741021 : 郭力升說他在2015年擔任步訓指揮官就已經確定要雙 06/28 12:22
chyx741021 : 管砲塔式120迫砲車,那2019年測評的81迫砲車規格又 06/28 12:22
chyx741021 : 是誰開的?然後測評通過又不要? 06/28 12:22
nanozako : 反正短期內美國推不對稱建軍,大概不會再賣M1了 06/28 12:23
nanozako : 裝甲兵想要新玩具,就只剩下砲貓了 要不要自便 06/28 12:23
jobli : 他106,還105就下了 06/28 12:31
chyx741021 : 郭力升只做一年多,大概是接任的人又推翻… 06/28 12:36
finhisky : 不是輪型戰車 是戰炮甲車 欸 又是輪型戰車了 06/28 12:37
vt1009 : 德軍就是一個上校發現步兵配屬的步兵炮不管7.5還是 06/28 12:39
vt1009 : 10.5公分都要人推拉通過爛泥地太累又沒效率 06/28 12:39
vt1009 : 於是向騎兵出身的上級提案要把步兵炮裝在履帶引擎 06/28 12:39
vt1009 : 底盤上跟著步兵通過爛泥地。騎兵上級以為是一種馬 06/28 12:39
vt1009 : 載騎兵炮的履帶版就開綠燈。裝甲兵反對認為侵占他 06/28 12:39
vt1009 : 們的戰車資源會減少他們的戰車配給量。步兵支持有 06/28 12:39
vt1009 : 自走砲當然好,炮兵支持因為這炮會自己跑。 06/28 12:39
vt1009 : 兩票對一票結果三號突擊炮誕生了。 06/28 12:39
jobli : 他後來去陸院了 06/28 12:39
jobli : 換一個長官前面人的東西不管好壞都要廢除唾棄,不讓 06/28 12:41
jobli : 怎麼顯示你新任英明 06/28 12:41
vt1009 : 現在只剩蘇聯式編制還有戰防炮營直射炮兵執行反甲 06/28 12:53
vt1009 : 支援步兵炮擊堡壘碉堡,之前烏克蘭炮兵訪問篇就有 06/28 12:53
vt1009 : 說一個標槍射手士官很厲害卻戰死了。 06/28 12:53
vt1009 : 當年德軍遇到的問題今日國軍又重演,但是少了 06/28 12:53
vt1009 : 炮兵一票變一對一僵持。 06/28 12:53
vt1009 : 參考陸上自衛隊的全輪營步戰迫偵指後全部輪式車輛 06/28 12:53
vt1009 : 的機動快反設計,裁減裝甲部隊使用輪式突擊炮替代 06/28 12:53
vt1009 : 74式戰車,火力不變防禦力降低機動力提高, 06/28 12:53
vt1009 : 遇到第三代主坦上岸交由地雷ATGM直升機或慢來的 06/28 12:53
vt1009 : 十式戰車負責正面消滅。 06/28 12:53
vt1009 : 國軍繼續官大學問大的威權主義思想很危險,除了混 06/28 12:55
vt1009 : 亂怠工還很容易崇拜更大的權力投共 06/28 12:55
vt1009 : 郭力升少將也是一個發現問題提出問題然後被國軍解 06/28 13:00
vt1009 : 決有問題的人的例子。黃埔腦除了搞政治內鬥最行還 06/28 13:00
vt1009 : 有啥行?刺槍術跟踢正步嗎? 06/28 13:00
b10036088 : 裝甲還在戰車衝鋒時代,哪天戰車裝刺刀突擊都不意外 06/28 13:11
keanu2110 : 不知現在裝甲的腦袋更新沒?M1都給你拿到了還想擋 06/28 13:11
keanu2110 : 的話是怎樣 06/28 13:11
afv : 裝甲兵的理想應該是現有的CM11、M60全換成M1吧 06/28 13:17
jobli : 最快就是叫司令再改名一次,這樣又回到步校管了,皆大 06/28 13:18
afv : 裝甲兵現在怕以後會像日本那樣,M1履帶戰車與輪型 06/28 13:18
afv : 戰車高低配,而不是現在的全(過時)履帶MBT陣容 06/28 13:18
jobli : 歡喜 06/28 13:18
jobli : 軍備局人員說法,裝甲兵軍官總認為「戰車」就是要有 06/28 13:20
jobli : 履帶與厚重的砲塔,具備無堅不摧的火力、無所不穿的 06/28 13:20
jobli : 防護力,所以在情感與認知上,很難去接受這種「皮薄 06/28 13:20
jobli : 」的輪型 06/28 13:20
afv : 改回步訓部管的話,機步營聯兵營的戰車連就要改成 06/28 13:20
afv : 戰砲甲車連,連長換步兵科? 06/28 13:20
afv : 機步旅才對 06/28 13:21
keanu2110 : 台灣就真的比較需要高低配啊,我無法想像老共的MBT 06/28 13:21
keanu2110 : 全上岸是什麼光景 06/28 13:21
keanu2110 : 打到對岸MBT台灣滿街跑的時候我們應該也差不多完蛋 06/28 13:23
keanu2110 : 了 06/28 13:23
afv : 國軍裝甲兵很長一段時間大量用皮薄的輕戰車(M24、M 06/28 13:23
afv : 41)填補編制量,1990年代大換裝後才有全MBT,但這 06/28 13:23
afv : 批MBT實際上只是空有噸位,皮放現在環境,也算不上 06/28 13:23
afv : 厚了 06/28 13:23
jobli : 改官通就好 06/28 13:24
peterlee97 : m60不只是皮的問題 心臟很糟還有砲管可能也不堪用了 06/28 13:24
Sianan : 美軍也很堅持M1128、M10不是戰車啊 需求也是作為步 06/28 13:25
Sianan : 兵直射火力支援 協同他型雲豹、主戰作戰 拿這東西 06/28 13:25
Sianan : 不是戰車所以我不要來杯葛 非常莫名 06/28 13:25
jobli : 就說了什麼抗敵跟專業不是重點,搞位子搞錢才是,明天 06/28 13:25
jobli : 又不打仗 06/28 13:25
keanu2110 : 在ATGM面前眾生平等的概念 06/28 13:26
scotch : 美國那些也是派系內鬥的成果,所以才會有多次IFV換 06/28 13:29
scotch : 代失敗以及LCS拼命造的狀況 06/28 13:29
scotch : 他們就是比較有錢,然後會有議員因為背後軍工廠商支 06/28 13:31
scotch : 持或是工廠就在X州所以議員拼命支持,很容易可以做 06/28 13:31
scotch : 軍方不需要的東西 06/28 13:31
afv : 按照日本陸自目前的配備規劃,台灣不管是歸步兵還是 06/28 13:36
afv : 裝甲兵管,履帶戰車數量勢必會被輪型戰車/戰砲甲車 06/28 13:36
afv : 壓縮 06/28 13:36
Pegasus170 : 步兵想要自己的支援砲車,裝甲不想被分權… 06/28 13:44
downtoearth : 所以這裡有多少專業在裡面? 0 只有文字遊戲跟政治 06/28 13:45
downtoearth : 這篇新聞說得像是 操作的多巧妙 就只是權謀跟分贓 06/28 13:45
panzerbug : 突擊砲+1,哈哈 06/28 13:47
endlesswaltz: 我建議改叫薩克 06/28 13:48
lion3210 : 什麼都抵不過長官ㄧ句話 06/28 13:51
h80733 : 無所不穿的防護力是在酸裝甲跟紙一樣薄嗎? 06/28 14:03
jimmy8019 : 黑熊突擊砲 06/28 14:03
chyx741021 : 一開始可能是規劃放機步旅聯兵營的火力支援連,但 06/28 14:07
chyx741021 : 後來改放聯兵營的戰車連,裝甲兵就嫌這不是戰車我 06/28 14:07
chyx741021 : 不要吧? 06/28 14:07
jimmy8019 : 感覺三號車型滿足陸軍開的條件,也會遭到刁難,例 06/28 14:08
jimmy8019 : 如:為什麼不能跟鬥狼一樣會變形(X 06/28 14:08
jimmy8019 : 反正不想買單各種理由都可以跑出來 06/28 14:08
scotch : 最差也有火力連火力排的每營四輛 06/28 14:18
afv : 放火力支援連四台,也會被認為何不把機步旅聯兵營 06/28 14:50
afv : 的戰車連改成戰砲甲車連,反正都是提供直射火力支 06/28 14:50
afv : 援,現有履帶戰車的防護力放在目前威脅環境下,也沒 06/28 14:50
afv : 比戰砲甲車強到哪去 06/28 14:50
BalaBalaDaBa: 改名通過計畫這東西是不是美軍M10也玩這招啊XDD 06/28 14:58
Tahuiyuan : 還是叫戰砲甲車比較好,叫輪型戰車大概繼續冷凍… 06/28 15:22
genji : 二戰德國的突擊砲(兵監砲兵)/驅逐戰車(兵監裝甲) 06/28 15:27
genji : 現代台灣 戰砲甲車(兵監步兵)/輪型戰車(兵監裝甲) 06/28 15:29
jobli : 一樣的東西改個名字就冷凍,感覺姓名學滿專業的 06/28 15:31
genji : 二戰日本 空母(海軍)/丙型特種船(陸軍) 06/28 15:34
genji : 特X式內火艇(海軍)/戰車(陸軍) 06/28 15:35
Tahuiyuan : 不負責推測,戰車皆歸裝甲旅,甲車皆歸機步旅,才 06/28 15:46
Tahuiyuan : 造成這一系列波折? 06/28 15:46
jansan : 唉 黃埔的腐敗…….. 06/28 15:53
pf775 : 國瑞或六和能學韓國樂鐵生產戰甲車嗎 06/28 16:01
afv : 我想不是姓名學,應該是分類學吧? 06/28 16:15
afv : 真要吵有輪子又有戰車砲的車叫什麼名字,美軍也吵過 06/28 16:18
afv : :MGS跟PMF 06/28 16:18
afv : MPF還更像傳統輕戰車,美軍一樣搞一個新名字 06/28 16:18
Hsinxyzzyx : 換個名字 實際一點都沒差 06/28 16:26
pf775 : 民間廠家技術力搞不好還比較強 06/28 16:37
eemail : 他怎會2015兵推才會發現主力戰車跟輪車速度搭配問題 06/28 16:51
chewie : 其實類似的爭議不只國軍啦 06/28 16:56
Wooctor : 印象中n67以前有提過輪砲的兵種歸屬跟主導問題 06/28 18:25
iqeqicq : 車載120迫砲呢?可行嗎? 06/28 20:40
scotch : 車載120迫砲就是慢到哭,砲塔研發從112年做到118年 06/28 20:47
scotch : ,所以原型車大概也要到118年才會出。屆時雲豹運兵 06/28 20:47
scotch : /指揮型就已經接近20年需要延壽升級了 06/28 20:47
gametv : 記得以前看鹹魚大翻譯的文章有提到美軍MGS遇到裝甲 06/28 20:54
gametv : 兵嫌到不行的問題 06/28 20:54
kimfatt : 終身俸裝甲車 06/28 21:18
Wooctor : 史崔克MGS就問題很多 06/28 21:31
mackulkov : 陸軍兵科也可以戰… 真的是… 06/29 20:18

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