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看板Foreign_Inv
標題Re: [請益] 買指數型ETF的槓桿方式
時間Sun Jul 25 14:37:40 2021
版上各位先進好
前陣子剛看完life cycle investing
這陣子在研究哪種開槓桿方式比較穩健
目前看下來似乎每種方法都有相對的缺點
一. 信貸
以1.31% 7年 借100萬來說好了
因為信貸年限不夠長,而且借貸期間要還本金
變相之後每個月能投資的錢變少了
“假設報酬率每年6%”
舉例:A每個月能投資3萬,如果借100萬 7年間本息攤還 ,就變成了期初能投資100萬,但
因爲每個月要還$12465,所以每個月投資金額變成剩$17535,理想的狀況是7年後借錢會
多賺25萬,但注意這是假設股市是每年以6%穩定成長得出的結果,實際的股市不是那麼美
好的,而其實我們只要每個月多投資2000,也能達到跟借錢一樣的報酬。
https://i.imgur.com/wpKhMXs.jpg 個人認爲借信貸是把資金壓在某個時間點,反而違背life cycle investing觀念
信貸比較好的用法應該是抄底的時候用XD
二. 槓桿型ETF
例如之前版上討論過的UPRO+TMF
用長年期債券對沖掉槓桿型ETF的波動,這個策略有兩個前提
1.未來股市及長天期債券要繼續維持負相關,否則TMF無法對沖掉UPRO的波動。
2. 美國持續低利政策,過去利率一路下調,債市才有今天的表現,一旦遇到到升息,UPR
O跟TMF是有可能同時下跌的。
這邊提供一些探討TMF+UPRO的文章,有興趣的朋友可以看一下
https://www.physixfan.com/40-upro-60-tmf/ https://www.physixfan.com/gangganjijindesunhaowentiweishenmeuprohetmfkeyichang qichiyou/
槓桿型ETF缺點有三
1.因為是追蹤每日報酬,背後是用期貨的方式去實現槓桿的,因此會產生轉倉成本。
2.波動會使槓桿ETF造成損耗。
3.內扣費用通常較高。
結論:與其使用槓桿ETF不如直接買期貨。
三.選擇權leap call
透過買入長期深度價內選擇權,到期時再換一個約的做法來長期持有,但選擇權一樣有幾
個問題。
1. bid-ask spread: 長期深度價內選擇權因為交易量小,所以bid-ask spread通常比較
大,例如VTI的option在7/23時bid-ask spread是4.2%,每次換約時都可能損失一部份本
金。
2. 低機率的股價低於Strike pirce,雖然長期深度價內選擇權的strike一般會抓當前股
價的一半(例如VTI=225,strike=110),但如果遇到股災股價掉到110以下,這個option
可能就剩一點價值,形同被強制斷頭。
3. 隱含利率(這部分計算我不太懂,如果有懂的板友請幫忙補充)
四.期貨:
同樣的有轉倉成本,而且保證金該放多少是關鍵,股災時拿捏不好會被強制平倉,而且與
選擇權共同的缺點是非美國市場交易量實在太小了,很難進行全球配置。
五.理財型房貸、增貸:
目前研究下來理財型房貸應該是比較好的做法,資金運用比較彈性,最大的缺點就是要先
有房XD
如果關於以上內容有講錯的地方,再麻煩各位告知修正了,非常感謝!
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1627195063.A.495.html
推 slchao: 推房貸, 信貸7年有點短07/25 15:59
※ 編輯: favorite5340 (111.243.31.149 臺灣), 07/25/2021 16:18:41
※ 編輯: favorite5340 (114.137.148.232 臺灣), 07/25/2021 16:21:37
推 RXIJDIL: 2.UPRO+TMF,你有看Bogleheads原作者寫的文章,原作者也07/25 16:21
→ RXIJDIL: 只敢放10%的資金進去,當作一個樂透組合。07/25 16:22
※ 編輯: favorite5340 (114.137.148.232 臺灣), 07/25/2021 16:41:56
推 Altair: 重點都有寫到了 07/25 16:30
※ 編輯: favorite5340 (114.137.148.232 臺灣), 07/25/2021 16:47:01
→ yu830913: IB融資應該也算槓桿一種?07/25 16:45
是的 融資一樣有margin call風險,要考慮股災時保證金是否足夠
※ 編輯: favorite5340 (114.137.148.232 臺灣), 07/25/2021 16:47:51
推 cchaha: 第一點如果是每年10%? 另外要考慮目前景氣循環所在位置XD 07/25 17:03
→ kichikuou: 老問題?你怎麼知道什麼時候是底? 07/25 17:34
我完全同意,所以關於第一點抄底的說法,我個人是不考慮xd
※ 編輯: favorite5340 (114.137.148.232 臺灣), 07/25/2021 17:49:00
推 daze: 選擇權遇到股價低於Strike會歸零而不會變負的是優點而非缺點 07/25 17:50
可是一般指數投資股災時資產雖然會下跌但不會歸零,相比leap call的作法應該是承受更大的風險去換取更大的報酬吧?
※ 編輯: favorite5340 (114.137.148.232 臺灣), 07/25/2021 17:51:16
→ daze: VTI不太適合用來開槓桿。一定要的話可考慮SPX、XSP。 07/25 17:52
→ daze: 更正: VTI不太適合用選擇權來開槓桿 07/25 17:54
請問D大那非美國市場有比較好的配置方法嗎?前幾天看vxus點差蠻大的。
※ 編輯: favorite5340 (114.137.148.232 臺灣), 07/25/2021 17:55:06
→ daze: 期貨的選項還是比選擇權多,要進行全球配置其實是可行的。 07/25 17:55
※ 編輯: favorite5340 (114.137.148.232 臺灣), 07/25/2021 17:56:41
→ daze: 選擇權比較安全是跟其他槓桿選項作比較,跟無槓桿相比當然是 07/25 17:57
→ daze: 風險更高。 07/25 17:57
推 daze: 如果有10萬美元,可以買4口MES+8萬美元VXUS+2萬美元VXF,槓 07/25 18:08
→ daze: 桿約190%,實際曝險跟買19萬美元VT差不多。 07/25 18:09
不好意思想請問10萬美元不是買完VXUS跟VXF就沒了嗎,要怎麼再買那四口的ES,這樣的話保證金該放多少呢 謝謝d大
→ daze: 非美比較不易拿槓桿,就從S&P500拿槓桿就好了。除非想開500% 07/25 18:11
→ daze: 槓桿的話這個方法就不太可行。 07/25 18:11
推 daze: 非要用選擇權,把4口MES換成2口50% deep in money XSP也行, 07/25 18:16
→ daze: 就是所需資金較多,槓桿倍率較低,隱含利率較高。 07/25 18:17
推 daze: 我自己是用FMWN拿槓桿,但如果你覺得FMWN交易量太低,MES總 07/25 18:19
→ daze: 是可以的。 07/25 18:20
感謝d大,我再去研究一下~非常感謝
推 bunjie: LEAP CALL比較適合個股吧,特別是未來強烈看漲的標的 07/25 18:27
推 daze: 一口FMWN+8000美元EIMI也可配出700%槓桿全球配置。當然只要 07/25 18:33
→ daze: 稍微風吹草動就會被margin call也是很正常的。 07/25 18:34
→ daze: 嗯...看來這個配置跌2.9%就會margin call了。 07/25 18:40
→ avigale: 對外國投資者來說, 期貨的稅務也較ETF有優勢. 07/25 18:44
推 Latte7: 問一下,哪裡借的到1.31%的信貸?? 07/25 18:47
推 Delisaac: 大公司員工或公教應該都可以 07/25 19:11
推 heropob: 那是公務人員的信貸-貼心相貸,不過目前利率是1.33 % 07/25 19:14
推 kingof303: 請問一般複委託可以買嗎 07/25 19:47
推 daze: 複委託的選擇大概只有槓桿ETF 07/25 20:04
推 kingof303: 但是富邦複委託不能買TQQQ 07/25 20:05
※ 編輯: favorite5340 (114.137.148.232 臺灣), 07/25/2021 20:34:26
推 carava: 我目前美股台股都是用期貨增加槓桿,美股遠月份量也大, 07/25 20:47
→ carava: 不用每個月轉倉,台股一定要每月轉真的有麻煩 07/25 20:47
推 daze: 台股也不見得要每月轉。在年末直接轉到次年12月跟逐月轉相比 07/25 21:16
→ daze: ,2019贏2.2%,2020輸2.9%。2017/12/29時12月合約還沒開,轉 07/25 21:19
→ daze: 到9月再逐月轉到年末,贏逐月轉0.5%。總體來說,直接轉到最 07/25 21:20
→ daze: 遠月似乎也不是完全不可行。 07/25 21:20
推 daze: 以上的逐月轉是假設以結算日最後一個bid轉到次月最後一個ask 07/25 21:24
→ daze: 最遠月是買年末最後交易日最遠月的最後一個ask。 07/25 21:26
→ paimin: 總投入250萬 先借100萬出來開槓桿來嫌投報率太差 不如增 07/25 21:28
→ paimin: 加本金 這數學邏輯不太行啊 07/25 21:28
→ daze: 這些價格不見得真的買得到。但價格差個0.1%可能也不影響推論 07/25 21:29
推 aa695109: 把信貸扣打留著 用IB融資 07/25 22:19
→ aa695109: 等到意外需要補錢 再把信貸扣打用掉 07/25 22:19
→ aa695109: 這樣金流壓力比較小 07/25 22:19
這個做法蠻不錯的,感謝分享
推 kirbytsai: 激發了我很多想法 整理好文 推 07/25 22:41
推 office97: 槓桿ETF那段,我追蹤TQQQ感覺不出有耗損問題 07/25 23:02
文章裡有個連結在聊計算槓桿損耗,可以點進去看一下,不過我數學能力沒那麼強xd
※ 編輯: favorite5340 (114.137.148.232 臺灣), 07/25/2021 23:20:32
※ 編輯: favorite5340 (114.137.148.232 臺灣), 07/25/2021 23:22:13
推 csjan: 信貸對外人來說觀感不好,但效果其實像強迫儲蓄,信貸還到 07/25 23:26
→ csjan: 一半可以再增貸到上限,但我沒實做過不曉得怎麼運作 07/25 23:27
→ csjan: ib如果是一般margin帳戶,最多可以買入2倍,跌到4倍會斷頭 07/25 23:29
→ csjan: 當跌到快4倍斷頭時,要不要補錢會很掙扎,因為補了只是防斷 07/25 23:30
→ csjan: 頭而無法買入股票,會掙扎這一筆錢要不要放其它地方來抄底 07/25 23:34
→ csjan: ib槓桿流很挑戰人性,沒有紀律很容易陷入追高殺低的局面 07/25 23:36
推 rahim: 我台美股也是用期貨自製槓桿,台股轉倉還有跨月價差合約更 07/26 00:14
→ rahim: 方便,美股轉倉雖然麻煩一點,但三個月才一次還好 07/26 00:14
推 daze: IB也可以下跨月價差單,ES的價差單流動性還可以。FMWN的價差 07/26 00:31
→ daze: 單要等到結算前一週左右才比較可能成交。 07/26 00:31
推 rainsilver: 信貸可以邊還邊再借 只要不升息應該不錯 07/26 13:55
→ rainsilver: 例如:每還一年就再重新借還一年的錢 07/26 13:58
→ rainsilver: 應該是投資時間越長 年紀越輕 借的效果越好 07/26 14:03
※ 編輯: favorite5340 (111.243.31.149 臺灣), 07/26/2021 15:41:57
→ abyssa1: 非美國市場我買了 大日經/恆生(慘)/富時/藍籌/小德國 07/26 17:14
→ abyssa1: 其實各國指數用期貨還可以 不夠精準全面但也夠了 07/26 17:14
→ abyssa1: 搭配台指期貨 ES(SP500) NQ(Nasdaq100) 07/26 17:15
→ abyssa1: 還可以用期交所的 標普 納斯達克 富時 避稅 07/26 17:15
→ abyssa1: 還有利率期貨可以當債券配 07/26 17:16
→ abyssa1: 只是整套配起來有點門檻 不適合小資族 07/26 17:17
→ mexilo: 盲點是 第一情況中你沒信貸情況下要多存2000,如果你已經 07/27 00:38
→ mexilo: 把收入用到緊繃,根本沒這空間 07/27 00:38
推 miaumiau: 我最近才接觸到理財型房貸,談到1.32%隨借隨還,只需還 07/27 03:21
→ miaumiau: 利息,三年還五年內都不需要還本金,只需還利息 07/27 03:21
→ miaumiau: 聽說這樣的利率超優惠 在使用上彈性超大 超好用 07/27 03:23
→ miaumiau: 只要利息付得出來,再也不怕抄底沒資金了 07/27 03:23