為什麼這篇美股天然氣etf鄉民發文收入到精華區：因為在美股天然氣etf這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者ntuguy (ya)看板Stock標題[請益] 美股ETF的問題(有點難但真的疑惑)時間Fri...
https://imgur.com/a/aeZOqkY
這是美股兩倍做多天然氣ETF
從2011年發行近40000
到現在只趴在幾十元反覆震盪
我知道槓桿做多天生淨值會越來越低
但這個幅度也太離譜了吧
天然氣這十年好歹振振盪盪
2倍做多ETF就算淨值損耗
但至少也要反映天然起這幾年的上下走動趨勢
像這樣40000一路趴倒幾十塊這樣也太離譜
不知道有沒有熟悉美股ETF的高手
能指教一下為什麼會這樣呢？
謝謝！
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→ ffaarr : 期貨在大部分狀況下就是一直轉倉一直損失啊 03/18 16:34
→ ffaarr : 再加二倍的耗損 就損失更多 03/18 16:35
→ ffaarr : 這幾年不是沒起伏，只是相對看起來小而已。 03/18 16:36
推 small91051 : 拆股啊..越拆前面值越大，你看UVIX就知道了 03/18 16:37
推 DeFacto : 期貨型ETF就是會扣血，不宜長持 03/18 16:38
推 ddd852 : 你不可以把時間軸拉這麼長，因為股票因為損耗降低 03/18 16:39
→ ddd852 : 到一定的金額後，美股會反分割提高股票金額 03/18 16:39
→ ffaarr : 所有的原物料期貨長期都會被正價差 吃轉倉成本 然後 03/18 16:40
→ ffaarr : 天然氣這點特別強，以最近原物料這麼強勁，原油都暫 03/18 16:40
→ ffaarr : 時逆價差了，天然氣還是正價差。 03/18 16:40
推 hellk : 弱弱的問一下 正價差 逆價差要怎麼看阿??? 03/18 16:43
→ ffaarr : 遠期期貨價格大於近期就是正價差反之逆價差。 03/18 16:44
推 DaJoJo : 那個價格都是調整過的吧，有沒有分割沒差 03/18 16:44
推 sweetpotatoa: 玩這隻不如玩kold,好歹起起落落 03/18 16:48
→ ffaarr : 去看一倍的ung長期走勢也是差不多的。 03/18 16:48
推 shawncarter : 這本來就是給散戶短期賭博用的東西 費用不用看也知 03/18 16:53
→ shawncarter : 道高到嚇人 法人真的要開槓桿做原物料不會來用什麼 03/18 16:53
→ shawncarter : ETF啦 03/18 16:53
→ ffaarr : 以現在原物料表現好，正價差算相對小的狀況下，看到 03/18 16:57
→ ffaarr : 的正價差一年平均轉倉成本是9%，2倍就18%。行情差的 03/18 16:57
→ ffaarr : 時候還可能好幾倍。 03/18 16:57
→ ffaarr : 這點是不管直接期貨長期轉倉持有還是ETF都一樣。 03/18 16:58
推 zeko : 你可以先去了解天然氣每個月的價差多大，就可算出 03/18 16:59
→ zeko : 其實沒有很誇張 03/18 16:59
推 stocktonty : 你終於知道台灣的ETF都在坑人了吧 03/18 17:17
→ midas82539 : 你用指數的邏輯看能源市場本身就有問題 03/18 17:38
→ midas82539 : 能源價格推動的是各國電力與運輸業能源需求 03/18 17:38
→ midas82539 : 它會有一定的供需模型，所以長期來看價格會盤整 03/18 17:39
→ midas82539 : 槓桿型ETF最怕的就是長年價格沒有方向與不斷耗損 03/18 17:40
→ midas82539 : 另外能源期貨剛好跟指數期貨相反，實際會做的大戶 03/18 17:47
→ midas82539 : 多半是有儲存空間的國家、企業，期貨僅是避險工具 03/18 17:47
→ midas82539 : 一般來說正價差對業者沒差，最後實物交割即可 03/18 17:48
噓 jinshun : 轉倉到底能有什麼損耗？！ 03/18 17:49
→ midas82539 : 但是對ETF與交易者就有差了。天然氣漲你也不見得 03/18 17:49
→ jinshun : 能源長期是區間 這才是淨值一直掉的主因 03/18 17:50
→ midas82539 : 能靠近遠月契約獲得優勢，因為反映在現實上 03/18 17:50
→ midas82539 : 能源的儲存成本會以正價差的特性轉嫁在價格上 03/18 17:51
→ midas82539 : ...你知道天然氣期貨是越遠月越貴嗎 03/18 17:51
→ midas82539 : 拉回來，換月你要花較多的價格買回維持部位 03/18 17:55
→ midas82539 : 現貨上漲你以為有賺，但其實價差會被正價差吃掉 03/18 17:55
→ midas82539 : 反轉時你會虧更多，再來是槓桿的盤整時期耗損 03/18 17:56
→ midas82539 : 這些因子加起來價格與淨值會不斷滑落也就不意外了 03/18 17:57
→ ffaarr : 一次轉倉就賣低買高一次，耗損可大了。 03/18 18:18
→ ffaarr : 剛算現在平均一年9%算少的，2020年中那個一年轉倉耗 03/18 18:19
→ ffaarr : 損就超過50%了。 03/18 18:19
推 jinshun : 你知道期貨是保證金交易嗎...？ 03/18 18:23
推 jinshun : 以買一口期貨來說，精確的中文叫做多一口期貨，英 03/18 18:24
→ jinshun : 文動詞是用long，並沒有「賣低買高」 03/18 18:24
→ jinshun : 建議先去了解期貨的基本交易規則 03/18 18:25
→ ffaarr : 你知道期貨會到期要轉倉吧？ 03/18 18:27
→ ffaarr : 要用你的名詞也行，但轉倉成本就是在。 03/18 18:28
→ ffaarr : ETF就是一直轉倉，才會是現在的價格。 03/18 18:28
推 jinshun : 你去買一口小台就知道我在講什麼了 03/18 18:29
→ ffaarr : 你不會只買過小台吧，小台都逆價差當然沒這個問題 03/18 18:29
→ jinshun : 不然就是看一下什麼是保證金交易 03/18 18:30
→ ffaarr : 你到底有沒有作過長期long 原物料期貨？ 03/18 18:30
→ jinshun : 你連保證金交易都不知道，是想反問什麼 03/18 18:31
→ ffaarr : 假設天然氣價（即近月）價不變，一直轉倉錢就一直減 03/18 18:32
→ ffaarr : 期貨當然是放保證金，這不是廢話嗎？ 03/18 18:32
→ jinshun : 所以我才說你根本不懂期貨交易啊^^ 03/18 18:32
→ ffaarr : 天然氣ETF就是不槓桿持期貨，保證金放現金生息。 03/18 18:32
→ ffaarr : 就是一直轉倉所以天然氣價沒跌這麼多但淨值一直減 03/18 18:33
→ ffaarr : ETF就是作長線又不是短線操作。 03/18 18:33
→ jinshun : 不用說那麼多，你是拿現貨的角度在看期貨，才叫你去 03/18 18:34
→ jinshun : 理解一下 03/18 18:34
推 adata5678 : 多拉王其實不需要跟來亂的浪費時間 03/18 18:54
→ ffaarr : 如果只是表達方式不同，就別鑽牛角尖。 03/18 19:05
→ ffaarr : 講得好像只有你投資過期貨一樣。 03/18 19:06
噓 luhulord : 轉倉要成本阿 現貨五元 期貨十元 到期交割 現貨沒漲 03/18 19:29
→ luhulord : 沒跌你就是賠五塊 你講一堆基礎術語反而顯的你菜 03/18 19:29
噓 beagle2001 : 87 才買這種槓桿 ETF ETN 三小的鬼東西 03/18 21:08