為什麼這篇美國 職場 PTT鄉民發文收入到精華區：因為在美國 職場 PTT這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者DritteReich (靈犬萊西)看板Oversea_Job標題Re: [北美] 職場天花板時...
美國 職場 PTT 在 GRL PWR TALKS 女力心聲⚡️Podcast Instagram 的最佳貼文
2021-09-10 21:09:49
本週女力Erin金句⚡️ Everyone is disadvantaged in some way. Change the way you view them and turn it into what gives you an edge. 上集專訪中，女力Erin和我們分享她是如何從發現自己的...
剛好最近組上來了兩個新的中國人，我負責當其中一個的 mentor，講講
我對這個特定問題的感想：美國西岸軟體業到底有沒有歧視華人。之所以
把問題定義得這麼窄，是因為小弟自己就在這個領域，中西部東岸不敢亂
點評、其他產業也不敢亂點評。
先說結論：要升超過 entry level manager 的人，必定要有幾個能力（
並不是只要有這些能力即可，但沒有萬萬不可）
1) 流暢的口語和書寫溝通
2) 談經營哲理
3) 畫大餅，得到上司和下處的 buy-in
先說 1)，所謂流暢的口語和書寫溝通，並不是說沒有口音（口語）或是
通篇都是高深莫測的單字（書寫），而是把重點說清楚、把原因講明白的
能力。換句話說
溝通不難，言之有序、言之有物而已
你說人家歧視你口音吧，去看看 Sundar Pichai 講話也是滿滿印度腔，照
樣當到 Google CEO。你說人家看你用字低級吧，去看看自己公司 CEO 寫
給內部的信，難道有我們需要查字典的字嗎？稍微研究就會發現，英文書
寫不論在文法、構句、篇章結構上都是非常嚴謹的。反觀從小基測學測只
會寫濫情抒情文的台灣學生，如果沒有刻意練習，根本不可能跟美國頂尖
人才競爭。
再來看看 2)，談經營哲理。等當到 Director 以上，Executive team 已
經不是期望你解決技術問題，而是希望你讓整個組織更有效率的貫徹公司
的 OKR (Objective & Key Results)。你去看看你們 CTO 是最強的工程師
嗎？在兩百人以下的新創可能如此，但到一千人以上的大公司技術最強的
工程師大概就是安分地做 Architect，CTO 的職責是處理一切的 blocker
讓工程團隊能全速運轉以及搭起和 product 的橋樑。經營哲理是什麼？可
以去看賈伯斯在蘋果推出 "Think Different" 廣告前的演講。外行人看起
來就是打高空（在這則例子裡面，賈伯斯闡述蘋果要帶給顧客什麼「感覺」
），但高階主管的價值就在於可以把 CEO 和 CTO 打出來的高空 bring down
to the Earth。如果我們不開始練習讀懂上級打的高空而還是只注重 day-
to-day 技術如何實踐，那卡在基層管理職也不足為奇了。
最後是 3)，中高階主管的任務總結來說就是
a) 對上級：了解上級的理念和策略，幫助上級把這些想法轉換成可以一步
一步執行的計畫
b) 對下級：Justify（我想用「合理化」，但這個翻譯會往錯誤的方向失
真）自己想出來的計畫：我們為什麼投資時間在 Project A
而非 B? 為什麼這個白痴程序一定要卡住大家的時間? 為什麼
公司要往這樣的組織結構 re-org? 並且讓大家捲起袖子幹活。
最後來講帶了中國人半年的體悟，很多情況在中國人身上特別嚴重，但我們也
可以引以為戒：
1) 人在牆外了整天還是上微信知乎，看的是中文寫的是中文，在華人多的組
可能講的也都是中文。不要說口語能力了，寫出來的 design doc 構句文
法都讓人看不懂。與其說是 paragraph 更像想到哪裡寫到哪裡的句子全部
疊在一起
2) 中國人不喜歡談政治，也不喜歡談哲理，反正吃得飽穿得暖，我幹嘛在乎
香港人為啥抗爭？幹嘛在乎蘋果為什麼非得推淨利率接近零的 apple pay?
又幹嘛在乎公司高層發的信寫了什麼？平常不想的問題臨場被問到當然回
答不出什麼屁
3) 這個就不多說了，華人文化嚮來不喜「空談」。「畫大餅」本身更是帶有
負面意義。
小弟的一點想法，歡迎大家討論
※ 引述《roads (路13)》之銘言：
: 剛開始就業的時候
: 在北美的薪水都是屌打台灣的好幾倍
: 但大家不會一直做entry level的工作
: 還是會往上爬
: 能出來北美唸書又留下來找到好工作的人
: 基本上都是台灣的頂尖人才了
: 十年、二十年過去
: 台灣當年的同學可能都當到副總經理、協理了
: 但出國的人可能還是第一線、第二線manager
: 怎麼樣都升不上去
: 當然每個人出國原因很多
: 生活環境、小孩教育等等
: 但是純粹以職涯來看
: 長期在國外發展，反而不這麼有優勢吧？
: 北美還是男性的白人吃香
: 大家覺得呢？
: 如果單純考量職涯
: 會不會留在台灣反而更好呢？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 8.25.197.65 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Oversea_Job/M.1573714499.A.882.html
推 bluce54088: 嘴砲要嘴的言之有物 嘴的上下服服貼貼 11/14 16:35
推 justin1943: 台灣人不也是嗎 出國了還整天ptt 11/14 21:20
推 cityport: 樓上神回，這巴掌好響 11/14 22:45
→ chiataan: 有天花板很正常，公司一堆人，VP及往上的缺才幾個 11/14 23:10
推 bi123: 華人也超愛空談畫大餅啊 11/15 00:09
→ bi123: 只是老外是畫給老闆看，華人都畫給屬下看 11/15 00:10
推 kc092444: 二樓lol 11/15 00:55
推 oliviatsao: 推 不過台灣人只要能湊到人數 會跟中國人一模一樣 11/15 01:04
→ oliviatsao: 整天抱團取暖 重點是有沒有台灣人以外的固定生活圈練 11/15 01:04
→ oliviatsao: 思維跟表達吧 11/15 01:04
推 waynelee: 2F神回...好險我也還有看Reddit 11/15 02:18
推 ad86315: PTT不錯啊,對初心者來說很有幫助 11/15 08:37
→ lovestolt: 我的中國同事在有其他國籍的同事在場時還是講中文，非 11/16 02:07
→ lovestolt: 常不尊重其他人 11/16 02:07
→ koster: 老莫也是這樣 習慣了 11/16 02:10
推 e1270509: 整天Ptt怎麼了嗎？至少言之有物且例子都很具體吧 11/16 03:12
推 csco: 淚推2F;小的2005剛去彎曲csco總部還是每天看ptt :~ 11/16 03:16
→ csco: 然後當年在SJ-14倒是遇過一個中國同事,就算 現場全是會講華 11/16 03:19
→ csco: 文的華人,還是只說英文.有點特別的一個人... 11/16 03:19
噓 MAGICMCGRADY: 美國人來台灣會看ptt嗎？還不是看英文東西 11/16 07:19
→ MAGICMCGRADY: 看什麼就不用強求了，重點是有沒有想融入 11/16 07:19
→ MAGICMCGRADY: 願不願意敢不敢多講英文 11/16 07:20
→ MAGICMCGRADY: 我發覺某國人跟別人社交很愛預設別人有沒有微信 11/16 07:20
→ MAGICMCGRADY: 開口閉口就說要加微信，為什麼是別人要遷就他們用微 11/16 07:21
→ MAGICMCGRADY: 信不是他們用Facebook,Twitter,whatsapp 11/16 07:21
→ MAGICMCGRADY: 這才是最讓人受不了的 11/16 07:21
推 joknight: 推樓上, 加上硬要用微信傳檔案, 開公開跨國會議要大家安 11/16 12:39
推 bluebluelan: 不上PTT中文會退步啊 11/16 14:59
推 wmja4387: 推MAGICMCGRADY 11/16 23:34
推 AmigoSafin: 推 但在國內工作七年才到國外 也是基層 但聽畫大餅 11/17 11:48
→ AmigoSafin: 真是痛苦 有時候開會就在聽那些美麗的英文詞彙 11/17 11:49
→ AmigoSafin: 實在有點不習慣 美麗詞彙也是有definition 的.... 11/17 11:49
→ rayu: 二與三這兩點我覺得是個人問題而非群體問題，甚至有可能只 11/17 15:10
→ rayu: 是一的延伸。我在中國工作時遇過很多畫餅的客戶、老闆甚至 11/17 15:10
→ rayu: 同事，對經營哲學侃侃而談者更不在少數。但有人可能出國後 11/17 15:10
→ rayu: 因語言能力受限，造成不願表達的表象。也有可能本身就是就 11/17 15:10
→ rayu: 是多一事不如少一事的性格。 11/17 15:10
推 outzumin: 也是有英文2266做到副總等級的 只要有具體貢獻成果 11/18 03:15
→ outzumin: 待夠久 該是你的就是你的 11/18 03:16
→ outzumin: 沒貢獻 只有年資 坐在久也只能哭天花板 11/18 03:17
推 donkilu: 2F神打臉XDDD 11/18 03:26
→ donkilu: 不喜歡空談是技術職的傳統，跟種族無關 11/18 03:26
→ donkilu: 華人愛當官，要比畫大餅不會輸的 11/18 03:27
→ donkilu: 美國相對而言還比較尊重技術人員的意見 11/18 03:28
推 laidon: 年輕人都去用dcard，誰跟你用ptt 11/18 09:37
推 afflic: 語言真的是一個不好克服的問題 11/18 10:16
→ afflic: 第一點做不好，二三點根本不可能 11/18 10:17
推 feeks: 其實大家說的中國人特質 台灣人也有 只是台灣人不用微信。 11/18 21:32
→ feeks: 台灣人用臉書和line 台灣人不會追著要外國人使用line 11/18 21:32
推 oppi: 還好吧認識的韓國人也是都用他們的軟體，覺得不是社交軟體 11/18 22:26
→ oppi: 問題，是會覺得中國人好像想用中文或中國的方式強行解決一 11/18 22:26
→ oppi: 切的感覺，身為強國會有這種思想也是合理不過僅限國內啦 11/18 22:26
推 uopsdod: 覺得不錯 11/19 01:14
→ afflic: facebook算不算強國美國的軟體? 11/19 09:37
→ oliviatsao: 至少在非工作場合完全不算啊（除非你在那工作）在我認 11/20 01:48
→ oliviatsao: 知到的職場文化裡 要人家Facebook 很失禮 11/20 01:48
推 illousion: 我覺得這篇講到的中國人跟我觀察到的相去不遠啊... 11/20 04:22
→ afflic: 那在工作場合你都怎麼要聯繫方式? 只要名片囉? 11/20 15:06
推 afflic: 社交軟體百百種，哪種用得人多就用哪個囉 11/20 15:10
→ afflic: 人家可能也覺得很奇怪 11/20 15:11
→ afflic: 為什麼預設自己有Facebook, Twitter, Whatsapp 11/20 15:11
噓 philip2364: 一般基測學測學生比不過頂尖美國人才不是廢話嗎 11/20 21:33
→ oliviatsao: 回 a 大 每個公司都有自己內部使用的通訊軟體吧 我 11/21 01:44
→ oliviatsao: 們公司用難用的 Microsoft teams 有些用 slack 有些 11/21 01:44
→ oliviatsao: 用 google hangout 所以照理說在這些系統裡都會搜得 11/21 01:44
→ oliviatsao: 到同事的名字 不需要特別去要什麼聯絡方式啊 但如果 11/21 01:44
→ oliviatsao: 你是說要跟同事私下聯絡那種 就又另當別論了 11/21 01:44
推 ily: 2樓我笑了 12/01 02:09
噓 qlinyuhn: 語言要求嚴謹就認知錯誤了，這只是工具不是來鑽牛角尖 12/04 13:28