為什麼這篇美國正式退出巴黎氣候協定鄉民發文收入到精華區：因為在美國正式退出巴黎氣候協定這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者zzahoward (Cheshire Cat)看板Stock標題Re: [請益] 美國退出巴黎...
美國正式退出巴黎氣候協定 在 國際內世鏡｜Insight Into Issues Instagram 的最佳解答
2021-04-04 15:38:18
【美國總統就職典禮特別報導🇺🇸】 第46任美國總統拜登（Joe Biden）與第49任副總統賀錦麗（Kamala Harris）於當地時間20日宣布就職。 - - 🧑🏻⚖️大法官的見證： 拜登在首席大法官羅伯茲（John Roberts）的見證下，宣誓就任為美國總統。賀錦麗則在首位西班牙及拉美裔大...
美國正式啟動退出程序，也就是2020年的這個時候美國就完全不用鳥巴黎協議了
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/201911050008.aspx
Mike Pompeo重新表達去年Trump對於巴黎協議的看法
"unfair economic burden imposed on American workers, businesses"
對於美國勞工和企業不公平的經濟負擔
綠能/綠能憑證這種東西是由政府創造出來的尋租/競租市場
以傳統經濟學理論來說，尋租/競租對於市場經濟的是弊>利
畢竟其所產生的效益<其損失的效率
那為什麼歐美當初會瘋狂推行這個競租行為呢?
主要就是因為歐美本身的經濟動能在當時似乎看到了一些末路
經濟動能本身照理來說以資本主義社會來說是不需要創造的
但各國彼此都在競爭，加上你有全世界最大的計劃經濟體在那邊玩弄資本主義
所以歐美不得不用施加更多手段來保持領先
要知道，歐美國家在金融海嘯過後的，一直都靠著寬鬆政策(QE)在復原
尤其是歐洲，海嘯過後復原到一半就碰到歐債危機
他們不得不下重手做了更多競租手段來保護自己領先的地位
所以創造了巴黎協議這種東西
你不要以為巴黎協議單純只是為了保護地球、維護環境云云
這是充滿了經濟行為以及某方面的掠奪的一個條款
畢竟歐美在科技資產的老本還是遠比那些新興經濟體強大很多
而競租行為就是經濟體大說了算
那川普為什麼要退出呢?
我猜主要原因有幾個
1. 這些競租手段和川普將生產移回美國的大方向是相違抗的
因為綠能本身的效率就是低落，你用競租手段讓生產付出更多代價效率又更低了
2. 美國其實2015年以後就脫離了經濟泥淖，歐洲乾我屁4
2014年的時候美國幾家科技公司(AMD/美光之類的)都在谷底
3. 中國的計畫經濟的競租手段玩得比歐美還誇張XDDDDD 他們綠能速度太快了
講完美國，回到台灣
我大概可以理解蔡英文的策略就是一起加入這個競租集團的喊價者
可是她對REC(綠能憑證)的理解太淺，也對台灣產業的結構太不瞭解
還有她用歐陸、北美等等大陸型國家的模型想套到台灣上面就真的有點脫節
一來氣候、二來大陸型電網兩大因素就讓台灣受到的限制很大
其實也不是不能繼續搞下去，但你在小島上玩REC的成本一定要精算
不是在那邊拿躉購模型剩下就拿LNG來燒這種偷懶模式
比大學生做報告還懶，甚至比在那邊玩1111電商遊戲的消費者還不如
今天美國看起來不太想玩下去這個競租家家酒
你台灣要怎麼做呢?
※ 引述《aJan5566 (中肯56)》之銘言：
: 前兩天川普宣布退出了巴黎氣候協定
: 原因是為了讓美國發展不受限制
: 有人能推測或分析此項行為對台股會有什麼影響嗎?
: 像是: 美國經濟發展->美元升息->亞洲市場匯率影響->台股震盪
: 之類的
: 本魯是認為美國此舉不利台股，畢竟美國開始發展，外資都會往美股集中
: 台股勢必受到衝擊...
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推 saihao : 噴 11/05 10:18
→ magamanzero : 看歐洲動不動就罰錢就知道了 這組織基本上就尼特族 11/05 10:20
→ magamanzero : 不過比起金融機構總是搞些金融商品來玩 11/05 10:20
→ clusis : 垃圾美國～～ 11/05 10:20
不一定喔，說真的你這樣搞競租造成的能源浪費說不定還比較多XDDDDDD→ magamanzero : 碳交易看起來就是 高上大? XDDD 11/05 10:21
推 bitlife : 那原譒你覺得台灣該怎麼做呢? 11/05 10:21
你要搞REC可以，可是REC成本精算絕對是要用核煤來平衡的燒LNG來補那種是有礦藏或是管線直送才有搞頭
推 springman : 巴黎協定變成經濟掠奪了！？ 11/05 10:23
我說的是某部分的經濟掠奪，你不會真的認為巴黎協議單純就是守護地球吧?→ abyssa1 : 其實該趁機跟進美國選邊站 11/05 10:24
→ abyssa1 : 歐洲家家酒甘我屁事 11/05 10:24
推 bitlife : 我是認為川普也不會認為製造業真的會大部分回美國, 11/05 10:26
→ bitlife : 他只是把這種協議看做和WTO一樣,對中國這個戰略競爭 11/05 10:26
→ bitlife : 對手有利美國相對不利的條約而以. 說到補貼,各國誰 11/05 10:27
→ bitlife : 補得贏貿易戰前的中國? 11/05 10:27
現在問題就來了，REC這個東西很快就會被中國這種計劃經濟+神奇數學玩到爛→ bitlife : 很多東西和貿易都一樣,如果大家都公平無侵略野心,那 11/05 10:29
→ bitlife : 很多制度就能玩很久,但是一旦有人刻意利用制度漏洞 11/05 10:29
→ bitlife : 坐大野心擴張,那麼有漏洞的制度就變災難了 11/05 10:30
→ bitlife : 就像聯合國人權委員會目前是由中國等國主導 XDD 11/05 10:30
XDDD所以台灣還真的要跟著下去想玩REC輸出嗎→ bitlife : 更正:人權理事會 11/05 10:31
→ magamanzero : 其實很多東西也只是鬆散的協議而已 11/05 10:31
→ bitlife : 今年以前的亞洲理事國成員:中國 伊拉克 日本 沙烏地 11/05 10:32
→ magamanzero : 要是臉皮不要 要怎玩都可以 只要不起眾怒就好 11/05 10:32
→ Petrovsky : 這協議也是反指標 11/05 10:32
推 ethan0419 : 看來以後來買個船屋好惹 11/05 10:32
→ Petrovsky : 甚麼環保? 其實都是被華爾街控制釋放反向消息 11/05 10:33
→ bitlife : 阿富汗 尼泊爾 巴基斯坦 卡達 11/05 10:34
→ bitlife : 斐濟 巴林 孟加拉 印度 菲律賓 11/05 10:34
→ bitlife : 這名單真的令人嘆為觀止,不知道是不是不夠差就不能 11/05 10:35
→ bitlife : 加入? 但是這說法又解釋不了日本 XD 11/05 10:35
→ zzahoward : 日本人權說真的也普普通通XDDDD 11/05 10:36
→ bitlife : 普普通通看從什麼標準,我覺得從民主法治程度日本已 11/05 10:37
→ bitlife : 算先進了,至少不會比台灣差啦 XD 11/05 10:37
→ zzahoward : 以台灣標準阿 日本最近才開始把一些奇怪的法律改掉 11/05 10:38
→ bitlife : 我個人覺得罵執政當局不會被關,能投票就超過普普通 11/05 10:38
→ bitlife : 通了 11/05 10:38
→ zzahoward : 我覺得台灣民主>日本 法治本身是人民價值觀的問題XD 11/05 10:39
→ bitlife : 其他的法律有些比較偏民俗風情或遺跡的暫時不論 11/05 10:39
→ zzahoward : 而且說真的 日本人民的守法很多都是建立在社會壓迫 11/05 10:39
→ zzahoward : 一堆出國的日本人那些行為真的不堪入目XD 11/05 10:40
→ bitlife : 社會壓迫那就是我說的民情風俗,真正標準還是要看你 11/05 10:40
→ bitlife : 衝撞了後,法律有沒有站在衝撞者這邊. 簡單講台日韓 11/05 10:41
→ bitlife : 政客都可能收賄,但是爆開後司法有沒有施壓,這才是重 11/05 10:41
→ bitlife : 重點 11/05 10:41
→ bitlife : 因為這套法律運作方式才是人權真正最後防線 11/05 10:42
推 simo520 : 其它企業一看，纷纷把總部設到美國。環保成本大減。 11/05 10:46
推 jerrylin : 歐美搞綠能是把核能也算在內 效率哪會低落 11/05 10:46
推 Tosca : 歐盟人口才五億 印尼 巴西 巴基斯坦 都是各兩億人口 11/05 10:47
→ Tosca : 五億人在怎麼努力 補不上其他國家人上升的排碳量啦 11/05 10:47
→ bitlife : 綠能算成核能就是笑話啊,看看福島往大海排的東西XD 11/05 10:53
→ bitlife : 入 11/05 10:54
→ bitlife : 這還沒考慮高階廢料怎麼處置 11/05 10:54
推 Tosca : 核能是算入低碳排 他當然不是綠能 但是他排碳很低 11/05 10:54
→ Tosca : 日本能有那麼低的人均排碳也是因為有大量核電廠 11/05 10:55
→ Tosca : 不然日本這種包裝大國 塑膠袋製造量全世界第一的 11/05 10:55
→ Tosca : 排碳量怎麼可能多低 11/05 10:55
噓 chenyei : 最好綠能效率低落，環境成本難道不必計價？ 11/05 11:23
→ previa : 現在都在鼓吹用核能減碳排了，還在反核 11/05 11:23
→ bitlife : 核能交給國土大國,小國不適合核能. 11/05 11:26
推 tm55625 : 核能才適合小國吧 11/05 11:56
→ tm55625 : 小國都沒天然資源了 還整天進口石油 煤 11/05 11:56
推 bitlife : 樓上就標準只看正常運作,完全不考慮失效情況 11/05 12:02
→ bitlife : 就算給一切平安都除役,小國光要找10萬年級地質條件 11/05 12:02
→ bitlife : 做永久貯存非常困難,不用提美國標準100萬年級的 11/05 12:03
→ bitlife : 再加上要遠離人口稠密區,這集合是空的啊 XD 11/05 12:04
推 ZMittermeyer: 我覺得把污染集中排放是文明級的偉大事業 犧牲一點 11/05 12:13
→ ZMittermeyer: 效率沒有關係 11/05 12:14
→ ZMittermeyer: 全電動化會使人類城市從此只有電廠有污染 11/05 12:14
→ ZMittermeyer: 由於這是非效率的行為，非效率的事在所難免 11/05 12:15
全電動化其實整體來說效率是提升的吧→ wr : 其實就只是以核養綠 跟以火養綠的爭論而已 11/05 12:20
→ wr : 不管怎麼選 在過渡到真實綠能之前 核跟火只能選邊站 11/05 12:20
噓 lise1017 : 歐盟在踏上自我崩解的深淵 搞不清以為自己還是老大 11/05 12:42
→ lise1017 : 老二甚至老三 11/05 12:42
噓 denow0208 : 誰掠奪了誰？ 邏輯一團亂... 11/05 12:56
→ denow0208 : 根本腦補... 11/05 12:57
連看不懂這種競租行為的人邏輯才很糟吧....→ borriss : 可以養出一堆半夜愛聽引擎聲的 就知道火力多成功了 11/05 13:11
※ 編輯: zzahoward (59.124.117.163 臺灣), 11/05/2019 13:14:13噓 denow0208 : 連誰掠奪了誰 尋租者是誰 誰壟斷利益都沒交代 自己 11/05 13:38
→ denow0208 : ... 11/05 13:38
→ denow0208 : 有點料的話麻煩解釋一下 讓我們邏輯不好的'看懂' 11/05 13:40
推 Behave : 先幫補血。你提到甚至批評了某人，直屬跟附隨組織 11/05 16:08
→ Behave : 都不會放過你的，準備被噓爆或者被奇怪的纏住吧哈 11/05 16:08
推 u48652004 : 要美國製造。根本就無法達到這協議啊 11/05 16:19
推 bellson : 蟑螂出動了 XD 11/05 17:32
推 qazwsx741 : 某隻邏輯不好的綠蟑連自己查資料的能力都沒有，可悲 11/05 19:03
→ qazwsx741 : XD 11/05 19:03
→ denow0208 : 笑噴..隨便說個尋租還一堆智障附和...難怪輸錢的多 11/05 20:04