為什麼這篇美債正2 ptt鄉民發文收入到精華區：因為在美債正2 ptt這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者prokofieff (回不去了吧...)看板Stock標題[標的] 元大美債正2是否吃的到配息...
美債正2 ptt 在 BusinessFocus | 商業、投資、創科平台 Instagram 的最佳解答
2021-09-16 02:30:51
【@marketfocus.hk 】【美股末日?】美國下月或破產違約 耶倫促提高債務上限 欠債28萬億恐招股災 大行發警號 . 美債將會因美國破產而債務違約？！美國近月已觸及28.4萬億美元的債務上限故無法再發債，美國財政部長耶倫警告，美國政府到下月可能便會耗盡資金，引發政府停擺觸發歷史性債務違約，...
做功課之後發現, 元大美債20年正2是沒有配息的,
想請教一下, 這樣長期下來是否有利用逆價差吃到配息的利益,
比方說買元大美債20年正1有3.8%利率的話,
價格不動的情況下, 正2放長期是否也有7.6%的報酬率,
我知道管理費正2也是高很多, 但是忽略費用的話,
會有兩倍的報酬率嗎? 謝謝
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.170.65 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1683173196.A.AE4.html
噓 Tigerman001 : 你好聰明哦，我怎麼都沒想到 05/04 12:07
噓 tbiarenas : 完了 05/04 12:08
推 clockest : 你說的正確。你好聰明 買正2吧 05/04 12:08
→ kevinmeng2 : 那你還不快all in ？ 05/04 12:09
→ iamsofa : 呃…糕… 05/04 12:11
推 MIT5566 : 我以為美債20年是吃價差ㄋ 05/04 12:14
推 zxcv91039 : 低調 05/04 12:15
→ Trybeer : 理論上是這樣沒錯啊但大部分人都賺價差，跌30%的話 05/04 12:15
→ Trybeer : 誰會在意一年7% 05/04 12:15
噓 Tigerman001 : 樓上，你是開玩笑的吧！ 05/04 12:19
推 WisestCat : 先不論有沒有什麼逆價差啦 無法預測未來至少看過去 05/04 12:20
→ WisestCat : 就看報酬率就好了 人家大盤正二2至少長期報酬率擺 05/04 12:20
→ WisestCat : 在那 你美債20年正2有什麼 05/04 12:20
推 shinyi444 : 正2教大爆發 槓桿開到爆炸-.+ 05/04 12:20
→ Tigerman001 : 是不會查歷年股利嗎？股版水準堪憂，都一堆柵欄跑出 05/04 12:20
→ Tigerman001 : 來的來亂，還是伸手牌？賺錢是要做功課 05/04 12:20
→ ej03xu3 : 波動不高的市場開正2好像沒什麼賺頭 05/04 12:21
→ hebeisme5566: 你買看看阿 這麼愛賭 正2催下去 05/04 12:22
→ b9513227 : 兩個的均線拉開來看不就知道答案了 問個鳥 05/04 12:23
推 rahim : 自己查一下正2都買什麼，然後那個東西是正價差還逆 05/04 12:26
→ rahim : 價差，你就知道答案了 05/04 12:26
噓 Tigerman001 : 去賭場賭大小，然後還問有沒有賭輸有保底的....哈 05/04 12:27
→ Tigerman001 : 哈 05/04 12:27
→ faniour : …….慘了 05/04 12:28
→ zzzxxxqqq : 這種商品 問題點是匯率好嗎 05/04 12:30
→ leptoneta : 元大美債20年正30會不會有100%的報酬率? 05/04 12:31
→ faniour : 20年正30，可以算一下降息一碼會噴掉多少嗎？哈哈 05/04 12:37
→ faniour : 自由落體跟煙火秀交織 05/04 12:38
推 yamitis : 降息的話，債券價格是往上喔 05/04 12:39
推 miyazakisun2: 為什麼今天交易速度好慢 05/04 12:40
推 Orianna : 真正問題是 正2？ 何不正3 05/04 12:40
→ Orianna : 正3還有版眾最愛的 股利喔 05/04 12:41
推 Tigerman001 : 降息一碼是向上噴出，不是噴掉。反正大不了歸0,我 05/04 12:41
→ Tigerman001 : 還保底100%,如果像是原po說的 05/04 12:41
→ hebeisme5566: 自己不懂的東西不要亂買 05/04 12:42
→ hebeisme5566: 把錢拿去買統一 大統益 05/04 12:42
→ Tigerman001 : 還有 etf好像有解散的風險，那哪來的保底7%的事 05/04 12:42
推 daisy77117 : 糕點到ㄌ 05/04 12:43
→ Orianna : 我反正昨天3.66時出掉了一批美債 爽賺千美 正等利 05/04 12:43
→ Orianna : 率你再回3.7多時再出手 美債現在就是在一個箱子裡 05/04 12:43
→ Orianna : 上下 上下抽插 賺價差 05/04 12:43
→ faniour : 呃對，抱歉打錯了 05/04 12:44
→ Orianna : 美債etf都十幾年了 怕啥清算 不怕台灣 去怕美國？ 05/04 12:45
→ Orianna : 是多需要懂什麼？那些在嘴的 是有賺到嗎 05/04 12:45
推 dabih : 認真回答一下 這支是買UB 期貨的 開到槓桿兩倍 05/04 12:46
→ dabih : 簡單說 UB的計價方式就是 剩餘25年到期的美債其帳面 05/04 12:47
→ dabih : 價值 你看到現在報價是 140左右 就是$10萬票面價值 05/04 12:47
→ dabih : 實際價值是140*1000~$14萬美 ； 實際價值就都考量了 05/04 12:48
→ dabih : 所謂的配息 更精準就是和 YTM的轉換 所以 05/04 12:48
→ dabih : 靜價有沒有吃到所謂的配息 答案是有得 因為市價就是 05/04 12:49
→ dabih : 已經考量了配息的總合 以上 05/04 12:49
推 Orianna : 樓上解釋非常清楚 05/04 12:49
→ dabih : 第三行的帳面價值 改成市價才對 腦到昏昏抱歉~ 05/04 12:50
推 j6m3 : 擦鞋童來了 各位小心啊 05/04 12:50
推 newvote : 其實你也放不了 多久吧 05/04 12:51
推 smallkop : 問就是正2 05/04 12:53
推 Orianna : 其實很好奇 因為我台灣美國都有買 台灣etf 不發股 05/04 12:55
→ Orianna : 利但稅是不是被預扣掉30趴 因為複委託買tlt是能退 05/04 12:55
→ Orianna : 稅withholding的 05/04 12:55
→ Orianna : 我是想問 台灣美債etf 市價是不是被預扣了稅 05/04 12:55
推 abdiascat : 買美債就是長期策略 勝率高但要耐心等利率下降 價格 05/04 12:56
→ abdiascat : 才會上升 05/04 12:56
推 jamupme : 覺得原po的問題很實用 推一個 05/04 12:56
推 oyaji5566 : 降息的話，債卷價值是增加的 05/04 12:57
推 Orianna : 我自己經驗是： 近期的升息/停升息預期就足以大幅 05/04 12:59
→ Orianna : 左右長債價格 還不用降息 光是降息預期 或也許6月 05/04 12:59
→ Orianna : 停升 就足夠讓債劵價格上揚了 05/04 12:59
推 ndd2 : 有正3可買 05/04 13:00
推 h75221 : 緯軟 殺這根很 派喔 05/04 13:01
→ koden : 低買高賣 05/04 13:02
推 Kobe5210 : 玩個股領股利賺價差，沒煩惱。 05/04 13:03
推 karta018 : 感謝dabih大，之前問過是有吃到，但不知其中原理 05/04 13:08
推 yamitis : 66樓說的沒錯，債券價格最低是落在去年11月左右 05/04 13:11
→ yamitis : 我指長債啦，不是短債 05/04 13:12
→ peteki98 : 為何不買正四？ 05/04 13:19
→ vincent1700 : 吃不到，因為現在殖利率倒掛，你還要倒付1～2%的利 05/04 13:23
→ vincent1700 : 息，兩倍就是乘二 05/04 13:23
推 dabih : 台灣持有直債的ETF，"好像" 各投信都有簽那個FFI甚 05/04 13:24
→ vincent1700 : 而且債券期貨的的跨期價差跟指數期貨的概念完全不 05/04 13:24
→ vincent1700 : 一樣，債券的underlying會變 05/04 13:24
→ dabih : 麼之類的，所以免扣30%，應該。詳細要每個公開說明 05/04 13:24
→ dabih : 都查一下 >"< 05/04 13:24
推 speed1023 : 謝謝dabih大的回應 05/04 13:26
推 bryanma : 這篇是戳到什麼一堆躁鬱症出籠 05/04 13:26
推 AGODC : …..想吃正價差就趕快賣光然後all in正2啦！現在剛 05/04 13:33
→ AGODC : 好正2回檔5%給你吃到 05/04 13:33
推 obdv : 一堆沒用發言 形成強烈對比 XD 05/04 13:47
→ ffaarr : 期貨會反映配息，但美債正2是吃兩倍 的正價差 05/04 13:51
→ ffaarr : 把配息都吃光了還負的 05/04 13:51
推 fongsi : 他追蹤UB，價差有吃道配息，但配息沒想像中兩倍， 05/04 13:51
→ fongsi : 實際上連一倍都沒有。 05/04 13:51
→ ffaarr : 美國市場效率很好，開槓桿成本就是接近現金利率 05/04 13:52
推 fongsi : 不然我直接用期貨槓桿買UB，這樣就發財啦 05/04 13:53
→ ffaarr : 而現在現金利率比長債利率還高，所以你吃虧大。 05/04 13:53
→ ffaarr : 等於接近10%的槓桿成本7.6%的債券利率，還負2.4% 05/04 13:54
推 bill200237 : 買來擺著等降息 就這麼簡單還要做功課? 05/04 13:55
→ ffaarr : 這種東西本來就不適合長放，只能用來賭長債利率。 05/04 13:56
→ ffaarr : 利率愈久不下來你就一直損 05/04 13:56
→ vincent1700 : 債券期貨的配息不是用轉倉價差吃的… 05/04 14:00
推 swgun : 逆價差 嘻嘻 05/04 14:00
推 f204137 : 這個問題有意思 05/04 14:02
→ vincent1700 : 六月到期跟九月到期的債期follow的是不同支債券 05/04 14:03
推 dabih : 喔喔喔 謝謝哆拉王大大糾正 05/04 14:03
推 bill200237 : 一張一年管理費也才100多塊 讓他擺著等降息 05/04 14:05
推 iamsofa : 推哆啦王，這檔用來做短線價差的，長線乖乖買679那 05/04 14:05
→ iamsofa : 類的或直債好嗎 05/04 14:05
推 heyjude1118 : 它是持有期貨不會配息 05/04 14:06
→ Gyin : 長線不要用槓桿...盤整至少有債息可以領 05/04 14:06
→ heyjude1118 : 純賺賠資本利得 05/04 14:06
→ Gyin : 槓桿的成本太高 05/04 14:08
推 mjmjttn : 推dabih 大大的說明,謝謝.正一部份換正二 05/04 14:09
→ mdkn35 : 正10就有10倍喔 跟界王拳一樣 05/04 14:21
推 lcy317 : 美債正2記得算起來總合是扣血喔 大概一年扣2%左右 05/04 14:31
→ lcy317 : 只是現在就是要賭他翻倍誰管你扣那一點血 05/04 14:31
→ lcy317 : 如果又降到接近0利率 +2可以到25~30 翻倍 05/04 14:33
→ lcy317 : 這隻持有從現在開始到後年2025 遲早會過20的 05/04 14:34
→ lcy317 : 勝率很高就是要有點耐心 05/04 14:35
推 dabih : Hihi 有看到這邊的 我說的只是部分資訊 全部更詳細 05/04 14:42
→ dabih : 的 哆啦王ffaarr vincent大 和 fongsi 大有補完 請 05/04 14:43
→ dabih : 務必理解再下投資決定喔~ 05/04 14:43
推 Roseinmymind: 這檔可以質押喔。 05/04 14:45
推 bill200237 : lc大英雄所見略同 但不建議歐印買幾張小玩一下即可 05/04 14:48
推 ckp4131025 : 我的理解中，債券期貨的交易價格包含對於配息的”預 05/04 15:05
→ ckp4131025 : 期價值”，但因為不是真實配息價值，所以未必是二 05/04 15:05
→ ckp4131025 : 倍，有錯請指證 05/04 15:05
推 jetlgf : 美債ETF的問題應該是等到利率剩1%時 現在的持有人要 05/04 15:08
→ jetlgf : 賣給誰？ 05/04 15:08
推 mdkn35 : 抽插摩擦力就會把你正二利潤磨掉 久了股東就會高潮 05/04 15:15
→ vincent1700 : 債券的配息是固定的，沒有所謂的預期配息 05/04 15:31
推 ckp4131025 : 是我用詞不夠精準，我想說的不是預期配息金額，而是 05/04 15:50
→ ckp4131025 : 預期的含息價值 05/04 15:50
→ vincent1700 : 你說的這個值是固定的不會動 05/04 16:02
→ vincent1700 : 但要扣掉隱含的融資利率 05/04 16:02
→ vincent1700 : 其實就是所謂的implied repo rate 05/04 16:04
推 dabih : 推 vincent大 剛剛也是邊吃午餐邊看你說得去找了 05/04 16:16
→ dabih : 債券期貨的教學來看 真的長知識了~ 05/04 16:16
→ dabih : 關於 Repo financing 在第六頁的地方 05/04 16:17
→ dabih : Implied Repo Rate 在第十一頁的地方~ 05/04 16:24
→ vincent1700 : 哈哈真有心，我就是看這份資料理解的，我儘量用最 05/04 16:26
→ vincent1700 : 白話的方式解釋了。如果要再更了解價格變化的話， 05/04 16:26
→ vincent1700 : 把term structure of interest rate跟持有成本理論 05/04 16:26
→ vincent1700 : 放進去就更完整了 05/04 16:26
推 Kewseq : 你沒有考慮到價格內耗 05/04 17:20
推 mooc0102 : 謝謝45樓解答，其他在那裝模做樣的回答的根本智障 05/04 17:55
推 k19920330 : 這兩個完全不同的東西 不要投資沒做功課的東西... 05/04 18:12
推 rahim : V大跟多啦大正解，抱這檔不但吃不到配息，因為是正 05/04 20:35
→ rahim : 價差，你還要倒虧 05/04 20:35
推 zx2751206 : 吃阿成吃啊，但正逆價差，投資人也吃阿吃啊，跟淨 05/04 20:55
→ zx2751206 : 值偏離，喔 （（（挖鼻孔 05/04 20:55
→ YuYuHo : 吃不到配息還會扣血，我自己也有持有 05/04 21:02
→ YuYuHo : 正二的波動損失是無法避免的，那是內在性質 05/04 21:04
→ YuYuHo : 逆價差回血要看期貨性質 05/04 21:05
→ YuYuHo : 台指期布油期都有逆價差 05/04 21:06
→ YuYuHo : sp500期，那指期，美債期，都是正價差，自然扣血 05/04 21:07
→ YuYuHo : 作正二有沒有配息看正逆價差即可，沒逆價差就是損 05/04 21:11
→ YuYuHo : 有逆價差的正二可以壓多一點 05/04 21:17
→ YuYuHo : 我敢all in sp500但是不會all in任何的正二 05/04 21:20
→ YuYuHo : 正二哥的那個50%台指正二再平衡的策略是可行的 05/04 21:23
→ YuYuHo : 但是不要買台50正二，這支正二是假貨 05/04 21:24
→ YuYuHo : 元大美債20年正二吃不到配息還會自然扣血 05/04 21:26
→ YuYuHo : 純粹賭價差 05/04 21:27
→ YuYuHo : 如果你還很年輕，all in台指正二也是可行的 05/04 21:34
→ YuYuHo : 我還會鼓勵你去信貸all in 05/04 21:35
→ YuYuHo : 能不能這樣玩要看你的金流穩定性及年齡 05/04 21:36
→ vincent1700 : 如果還在用正逆價差看債券期貨，代表還沒搞懂 05/04 21:36
→ YuYuHo : 確實不應該用正逆價差 05/04 21:39
→ vincent1700 : 所有規則跟計算方式都寫在前面dabih大貼的CME債期 05/04 21:39
→ vincent1700 : 介紹了 05/04 21:39
→ YuYuHo : 應該用轉倉價差 05/04 21:39
→ vincent1700 : 我指的就是轉倉價差 05/04 21:41
→ vincent1700 : 這檔是實物交割期貨，每份期貨契約的交割物都不一 05/04 21:42
→ vincent1700 : 樣，轉倉價差無意義 05/04 21:42
→ YuYuHo : 正二不會把期貨換現貨 05/04 21:45
→ YuYuHo : 負油價就是一堆人無法持有現貨造成的 05/04 21:56
→ vincent1700 : 你是指轉倉的時候的成本嗎？價格比較高代表買的買 05/04 21:57
→ vincent1700 : 的口數比較少，因為是維持曝險部位兩倍，應該是影 05/04 21:57
→ vincent1700 : 響不大 05/04 21:57
→ vincent1700 : 原油進入交割的時候是報價是正的哦 05/04 22:03
→ vincent1700 : 但這邊跟交割沒關係，我要表達的是實物交割會影響 05/04 22:04
→ vincent1700 : 債券期貨的價格計算 05/04 22:04
→ vincent1700 : 跟進不進入交割程序無關 05/04 22:04
→ YuYuHo : 現在台指期五月轉六月價差大概是-100點 05/04 22:05
→ YuYuHo : 正二一定是無限轉倉的 05/04 22:06
→ YuYuHo : 不會交割 05/04 22:06
推 a3225737 : 前面有人說利率剩1%賣給誰 不就是元大本人嗎? 05/04 22:06
→ a3225737 : 不然淨值是好看的嗎 這是etf欸 05/04 22:07
→ vincent1700 : 台指期的underlying是固定的，而且沒有到期日 05/04 22:07
→ YuYuHo : 甚麼是underlying?容小弟孤陋寡聞 05/04 22:09
→ vincent1700 : 一時想不到中文，台指期就是加權指數，美債期就是 05/04 22:12
→ vincent1700 : 該契約的CTD 05/04 22:12
→ YuYuHo : 你指的是原形標的物嗎? 05/04 22:18
→ YuYuHo : 如果不實物交割，只要管轉倉價差即可 05/04 22:20
→ vincent1700 : 我這樣說好了，債券期貨的轉倉價差不隱含配息跟持 05/04 22:23
→ vincent1700 : 有成本，因為是實物交割所以underlying可能會不一 05/04 22:23
→ vincent1700 : 樣 05/04 22:23
→ vincent1700 : 就想成轉倉的時候是換另一隻債券做槓桿。台指期一 05/04 22:25
→ vincent1700 : 直都是對加權指數做槓桿，他的轉倉價差才有隱含股 05/04 22:25
→ vincent1700 : 利跟持有成本的資訊 05/04 22:25
→ faniour : 拿債券交易債券的意思吧？ 05/04 22:34
→ YuYuHo : underlying是隱含成本嗎? 05/04 22:38
→ YuYuHo : underlying原來是指標的物喔，我有google 05/04 22:44
→ vincent1700 : 不是，就是你講的原型標的物，但我不確定中文專有 05/04 22:44
→ vincent1700 : 名詞是啥 05/04 22:44
→ YuYuHo : 正二又不交割，只要在期貨層上跑就好了 05/04 22:46
→ vincent1700 : 對，但你轉倉的時候標的物會改變，但台指期不會 05/04 22:46
→ vincent1700 : 改變的話兩個不同到期日契約之間的價差不隱含配息 05/04 22:47
→ vincent1700 : 跟持有成本的資訊 05/04 22:47
→ vincent1700 : 所以說理論上並不會有吃到所謂正逆價差的損益 05/04 22:49
→ YuYuHo : 轉倉價差如果比除權息多，就是多賺的 05/04 22:49
→ YuYuHo : 台指期常常多賺，美期就都是虧的 05/04 22:50
→ YuYuHo : 逆價差經常伴隨轉倉價差 05/04 22:51
→ vincent1700 : 指數期貨扣掉除權息影響外的價差就是隱含融資成本 05/04 22:51
→ vincent1700 : ，但債券期貨不是 05/04 22:51
→ YuYuHo : 謝謝您的指導 05/04 22:56
→ YuYuHo : 小弟身為有知識又有衛生的輪班星人，該睡覺了 05/04 22:57
推 vincent1700 : 不會～ 05/04 23:01
噓 callTM : 正二都不知道是啥還在買….怎麼那麼慘 05/05 00:15