為什麼這篇維持體態英文鄉民發文收入到精華區：因為在維持體態英文這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)看板Military標題[新聞] 「潛艦國造」在吵什麼？...
維持體態英文 在 Joy雙寶媽咪 Instagram 的最讚貼文
2021-09-10 01:14:56
（轉） 心理學家發現世界上最快樂的人，都有這10種習慣！ 1.享受當下 很多人都知道應該享受當下，但卻鮮少有人能做到；研究證實，即使只是聞玫瑰花香，也能提高生活的幸福感。下次走路時，別再低頭玩手機，抬頭看看藍天白雲、路邊的花草樹木、前方正笑得燦爛的溫馨母子，用心感受你周遭正在發生的事情，只有享受當...
「潛艦國造」在吵什麼？ 自由《軍武頻道》帶你看懂10大Q&A
自由時報
〔記者涂鉅旻／台北報導〕
總統蔡英文上月28日主持國造潛艦「海鯤號」命名暨下水典禮，
實為我國「國防自主」與提升水下戰力重要一步，
不過，外界對「海鯤號」的討論與疑慮甚多，甚至引發近期的政治紛爭。
自由時報《軍武頻道》以10題「Q&A」的方式，為您一解國造潛艦的各項疑惑。
Q1：「潛艦國造」計畫始於何時？是誰的功勞？
A：由於我國多年籌獲作戰潛艦未果，
因此，前總統李登輝執政時期執行「光華八號」潛艦採購案，
但我國未能於前美國總統小布希執政時期，獲得8艘柴電潛艦後，
逐步著眼於國造潛艦的可能性。
攸關「海鯤號」潛艦的「海昌計畫」，實際上始於前總統馬英九時期，
當時馬政府秉持潛艦外購、國造雙軌策略盼提升水下戰力，
國防部2015年編列次年度公開預算時，將總金額30億元的國造潛艦合約設計經費納入。
蔡英文政府2016年執政後，確立新型潛艦採國造籌獲原則，
並執行合約設計、細部設計、原型艦造艦工作，並克服重重難關獲得「紅區裝備」，
因此，全案可說是馬政府時期提出規劃、蔡政府時期付諸執行。
Q2：「潛艦國造」的現況為何？
A：「海鯤號」潛艦已大致完工，9月28日舉行「命名暨下水典禮」，
但海鯤號現階段尚未真的「下水」，必須等明年4月以前完成泊港測試（HAT）後，
才會實際到海裡進行海測（SAT），若一切順利，預計於明年底交付海軍，
待完成一系列成軍前測試後，才會正式加入海軍行列。
因此，「潛艦國造」案從無到有，走過了最艱辛的一段路，
但還得通過後續各項測試，並確定符合海軍需求後，才算成功。
Q3：「海鯤號」已經舉辦「下水」典禮卻未碰水，實情為何？
A：「海鯤號」今年9月28日的「命名暨下水典禮」，實際上僅為象徵性儀式，
至少確定潛艦「封殼」完畢、各船段已經組裝妥當並通過各項檢驗、
各項主要裝備皆已備便。且潛艦與水面艦的「下水」定義不同，
包括南韓、俄羅斯等軍事強國，皆有在乾塢、岸際進行下水儀式的先例，
因此並非台灣獨創。
Q4：跟現役「劍龍級」潛艦比，「海鯤號」強在哪？比起中共潛艦有何優勢？
A：雖然國軍、台船等對於「海鯤號」潛艦的性能參數皆相當保密，
但根據現有公開資訊與本報獲悉內容，
海鯤號潛艦
排水量與現役「劍龍級」潛艦海龍號、海虎號差距不大，都是2500噸左右的潛艦，
但外傳海鯤號的潛航深度更佳，比起劍龍級的300公尺多出了50到80公尺，
外傳這也比共軍的柴電潛艦更深。
比起劍龍級潛艦的十字型尾舵，海鯤號採用X型尾舵，
可於符合潛航深度的海底進行埋伏，「坐底」並襲擊敵軍艦艇。
雖然海鯤號並未採用AIP絕氣推進系統等技術，但後續艦有再進行「微調」的彈性。
可能也有讀者會好奇，根據美國國防部去年發布的「中國軍力報告」內容，
中共現已有71艘各式潛艦，我國若加上海鯤號也只有3艘作戰潛艦，
在兵力如此懸殊情況下，我方有何優勢？
但事實上，潛艦的價值在於「嚇阻」並增加敵用兵成本，若我方部署於適當位置，
可有效阻殲敵軍船團，且國軍也有反潛機、反潛直升機等各式裝備，
仍可對中共潛艦部隊構成威脅。
Q5：「海鯤號」潛艦採用X型尾舵，艦艉為何還有一對「小翅膀」？
A：「海鯤號」潛艦採用X型尾舵以利「坐底」，但尾舵前方左、右側還各有一片水平翼，
國防院學者蘇紫雲接受媒體訪問時分析，X型尾舵與2片水平翼安定面，
呈現「米」字構型，能增加潛艦橫軸穩定度。
而以色列現役「海豚級」潛艦亦有類似配置，可藉由水平安定翼強化攻角或降角，
有利加快緊急上浮、下潛時的速度。
Q6：「海鯤號」的艦身、帆罩看起來不太平整，是施工失誤或瑕疵嗎？
A：有議者指「海鯤號」潛艦舷側後段與帆罩外表，有施工不平整的跡象，
甚至質疑是「公差」導致。負責造艦的台船解釋，這是因帆罩採薄板設計，
不平整隆起造成的「瘦馬現象」，由於船體結構在焊接時，會產生一定變形，
尤其是外板與上層建築情況更明顯，而突起部分的下方多為骨架，
若凹下部分沒有支撐，就會如體態纖細的人肋骨一樣顯現於表層；
著名軍事評論者「諸葛風雲」則指，包括帆罩在內的外殼屬「軟殼」，
海水會從中進出，與人員活動區域的「硬殼」壓力殼不同，
工藝雖會影響美觀，但與強度無關，可以再精進。
Q7：「海鯤號」有後續艦嗎？何時建成？
A：「海鯤號」潛艦確實有後續艦規劃，根據政府內部討論資訊，
未來可望再建造7艘後續艦，與「海鯤號」形成8艘新興水下戰力，
為「潛艦國造」案重要舵手的國安會諮詢委員黃曙光也透露，他個人期盼我國於
2025年有3艘作戰潛艦（2艘劍龍級潛艦與1艘海鯤級潛艦），
2027年則有4艘（2艘劍龍級潛艦與2艘海鯤級潛艦），
不過，由於政府單位尚未編列後續艦的造艦預算，因此能否據此構想推動，還有待觀察。
Q8：潛艦的「聲紋」資料是什麼？
A：潛艦的「聲紋」資料就是潛艦機械與螺旋槳運作時的聲響，
就如同每個人的嗓音不同，每艘潛艦的聲紋也有差異，
因為反潛作戰須用聲納去「聽」，因此，聲紋會是遂行水下反潛作戰時的關鍵資訊，
若能掌握敵方潛艦聲紋以及當地水文資料，就能增加「獵殺」敵潛艦的機率。
若要充分掌握潛艦聲紋資料，須待其正式於海中活動後才能獲悉。
Q9：潛艦國造衍生後續政治風波的起因為何？
A：「海鯤號」潛艦的
30億元合約設計預算，自2016年執行2020年，
493億餘元的造艦預算，則自2019年執行至2025年，
這些預算須接受立法院監督。立法院外交及國防委員會也數度舉辦秘密會議、
秘密考察，檢視國造潛艦的各個「節點」是否如期、如質達成。
不過，黃曙光在海鯤號即將下水前夕，曾於內部會議說「有一個立委一直在搞」，
隨即引發各方猜測與聯想，
曾任海軍顧問的郭璽隨後更指控，這位立委就是國民黨立委馬文君；
馬文君極力否認郭璽的指控，除質疑郭璽是黃曙光的「打手」，
也要求黃曙光把「賣國立委」是誰講清楚，郭璽、馬文君已互告對方加重誹謗。
至於黃曙光於海鯤號潛艦命名暨下水儀式被媒體問及此事，
僅說：「我不知道，你們自己去猜猜吧。」
這起事件也引發藍、綠之間的交鋒，
民進黨立委趙天麟指，馬文君曾於秘密會議之中抄寫資料、頻進出會議室，
馬否認趙的說法並要其「拿出證據」；
曾任立院外委會秘密會議主席的民進黨立委王定宇也指，
馬文君曾未於秘密會議之中簽署保密協定，
但馬則否認相關說法，稱要是沒簽保密協定怎麼開會？
Q10：郭璽是誰？
A：郭璽現為「麻將最大黨」主席，
計畫參選2024年高雄第三選區（左營區、楠梓區）立委，
他為海軍退役校級軍官，畢業於海軍官校69年班，只比黃曙光小一個年班，
曾於海軍武獲室服務，也是尹清楓案的證人。
郭璽在「潛艦國造」案執行初期，曾擔任海軍顧問，但此身分已於2018年6月終止，
他接受媒體採訪時透露，他也曾擔任台船顧問，但與海軍顧問一樣，都是無給職。
外界對郭璽的身分有「軍火商」相關質疑，但郭璽接受電台採訪時自述，
他「從沒賣過軍火，售出的都是救難設備，沒有殺人的東西」。
https://def.ltn.com.tw/amp/article/breakingnews/4446753
=
自由整理的,板上最近討論的幾乎都有整理到
也沒有什麼政治偏向
1. 潛艦案全案可說是馬政府時期提出規劃、蔡政府時期付諸執行
2.預計明年底交付海軍
3. 「海鯤號」今年9月28日的「命名暨下水典禮」，實際上僅為象徵性儀式。包括南韓、俄羅斯等軍事強國，皆有在乾塢、岸際進行下水儀式的先例，因此並非台灣獨創。
4.傳比共軍柴濳濳的更深,目前沒有AIP未來保持微調彈性
5.小翅膀功能介紹
6.解釋瘦馬現象
7.後續艦因還沒編預算,有待觀察
8.潛艦聲紋資料，須待其正式於海中活動後才能獲悉
9.
A.黃曙光說有立委在搞,郭說就是馬,目前互告中
B.民進黨立委稱馬沒簽保密切結,馬說她有簽
(這個拿出當場簽名資料就知道真偽的,雙方都沒提出)
10.介紹郭
-
單純第九點的個人疑問,保密切結本身沒有機密,是不是立法院直接公布原稿就知道有沒有簽了?還是切結書本身是機密不能公布...
--
老頭一輩子靠修補玩具為生，可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒...
一天夜裡，老頭死在自己破敗的小屋。
而月色下，背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。
肚子上釘著鐵皮的變形金剛舉起老頭的腳...
頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。
小熊大聲的說，大家加油一下，很快就到天堂了！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.48.254 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1696320079.A.BB3.html
推 qsgjnmvb : 聲聞資料看會不會撿到美國的各種花式給法 10/03 16:11
推 cursan : 自由造反？竟敢說潛艦是馬政府的規劃 10/03 16:14
推 Edison1174 : 規劃跟執行是兩回事 10/03 16:21
推 jess730612 : 馬政府在該黨政權要實失去前是有送規劃案這是事實 10/03 16:22
→ jess730612 : 這有什麼好造反? 2016年總額"5億元"作為人員維持費 10/03 16:22
推 afv : 馬政府最後兩年提出國造的規劃預算，蔡政府時代是真 10/03 16:24
→ afv : 正下苦工的階段（擬訂真正的國造藍圖、搞定各路裝 10/03 16:24
→ afv : 備與技術來源，把潛艦原型艦真的造出來） 10/03 16:24
→ jess730612 : 2016年中央政府總預算要到2015/12/18才三讀通過 10/03 16:25
→ jess730612 : 5億有趕上邀功期程 海鯤全案500億板眾可以自行評量 10/03 16:28
→ jess730612 : 但是黃前總長最近談話四字形容 馬朝"一塊看板" 10/03 16:31
推 kabegami : 2016以前就一個維持「名義」而已 10/03 16:35
推 BW556 : "一塊看板" 這個我有印象. 基本上比連戰的雪隧還糟. 10/03 16:37
推 sjlee1127 : 推 10/03 16:41
推 TRESS : 前一任偉大的惡搞可是歷歷在目,若沒率眾阻擋2001的 10/03 16:46
→ TRESS : 那批軍購 海軍不會多等20年的路 10/03 16:46
推 Croy : 高雄捷運也是在吳敦義時期規劃阿 但只有規劃 10/03 16:48
→ pf775 : 可惜用到韓國人的東西了 10/03 16:54
推 fatcat0423 : “任內幾度曾想”的名言大家都忘了嗎 10/03 17:00
→ Ekmund : 更可怕的是郵政儲金 相比之下規劃案連摸頭都不算 10/03 17:15
推 jess730612 : 我不會說馬完全零功勞 雖國艦國造當時處於零的奧義 10/03 17:18
推 Yanrei : 話說巧芯剛剛反擊了，後續不知道會怎樣發展 10/03 17:18
→ jess730612 : 但在郭璽談話 早期海軍全世界船廠訪商固然處處碰壁 10/03 17:18
→ jess730612 : 人員全世界移動交際打點 甚至直通直布羅陀總督 10/03 17:19
→ jess730612 : 很可能黃前總長能動用的就是這少少的5億預算 10/03 17:19
推 rommel1 : 馬執政的時候，軍事雜誌一堆反對潛艦國造的文章， 10/03 17:23
→ rommel1 : 以澳洲為例的 10/03 17:23
推 puppy20308 : 連雷霆2000都嫌貴的人，怎麼可能支持高額潛艦案 10/03 17:32
→ jobli : 目前演到：郭璽再咬前總長李喜明也是賣台集團一員 10/03 17:45
→ jobli : 郭璽還針對李喜明備受綠營人士推崇的「不對稱戰爭」 10/03 17:46
→ jobli : 著作「台灣的勝算」，指李喜明根本寫不出那本書，素 10/03 17:46
→ jobli : 材內容其實來自馬文君，再度讓外界大傻眼。 10/03 17:46
→ jobli : == 10/03 17:46
→ jobli : 書是馬文君提供的,李只是賣台集團一員 10/03 17:46
推 balius : 自製潛艦編列五億預算..這計劃書是不是只有封面？ 10/03 17:48
推 rommel1 : 立委寫的出這本書? 10/03 17:54
→ rommel1 : 不對稱最早是蘭德推的 10/03 17:55
推 jess730612 : "李喜明備受綠營人士推崇" 找不到半個綠營名字關聯 10/03 17:55
加上註記1.李喜明備受綠營人士推崇 這句只有一個記者這樣寫
2.黃河=黃征輝 郭璽說李的書是黃征輝代筆的 著名的小船派大師
→ jess730612 : 周刊王CTWANT 薛孟杰 唯一就這傢伙寫這句 10/03 17:55
→ jess730612 : 為什麼你特別愛宣傳旺中系跟重工系小作文 奇了個怪 10/03 18:01
https://www.setn.com/news.aspx?newsid=1361969
三立
郭璽說，包括國民黨立委馬文君、前參謀總長李喜明、王志鵬等人，「我統稱他們叫做賣
台集團」，李喜明的書是不是真書？郭璽指出他在直播時已經講了很多，「他那本什麼台
灣勝算都是假書」，他們都是一夥的，他們全部都到馬文君的辦公室，他們寫的資料都是
馬文君辦公室提供的，「我敢這麼講，你們就告我嘛。」
推 cloudfour : 馬就不願意去抵觸中國，潛艦對中國這麼麻煩的武器 10/03 18:10
→ cloudfour : 到快卸任了才敢開始規劃。上任前全面擋潛艦採購， 10/03 18:10
→ cloudfour : 上任後又喊說要買，那時連F-16美國都不願意賣怎麼 10/03 18:10
→ cloudfour : 可能賣自己都沒有的柴電潛艇，純粹喊心酸的 10/03 18:10
推 jess730612 : 三立也沒寫"李喜明備受綠營人士推崇" 推崇了什麼? 10/03 18:16
加上註記了,所以郭說李喜明的書不是他寫的,都馬提供的要怎麼註記?
推 peterlee97 : 2001那個潛艦軍購就不用拿出來喇賽了 當時就是不知 10/03 18:17
→ peterlee97 : 道要買什麼 換位去審也不會讓他過的 誰會審核幾千 10/03 18:17
→ peterlee97 : 億買沒有東西的東西 10/03 18:17
→ peterlee97 : 至於其他軍購 K黨確實惡搞很久沒什麼好不能否認的 10/03 18:18
→ giancarlo82 : 台美雙馬合璧 真的沒什麼能買的 10/03 18:22
→ rtwodtwo : 少提一個 黃河=黃征輝 10/03 18:22
→ Rinehot : 2001你不買就買不到FMS的潛艇，事情就這麼簡單，預 10/03 18:23
→ Rinehot : 算給過買不到那沒K的責任，預算沒過，後面也買不到 10/03 18:23
→ Rinehot : ，那這個鍋是還能甩給誰？ 10/03 18:23
→ rtwodtwo : 郭璽說李的書是黃征輝代筆的 著名的小船派大師 10/03 18:23
加了→ Rinehot : 更別提後面還重用那個紅綠燈大師蘇起的事情，現在是 10/03 18:24
→ Rinehot : 要玩回憶遊戲嗎？ 10/03 18:24
→ rtwodtwo : 那些年阻擋的東西可多了 愛三 基隆級 不是只有柴潛 10/03 18:25
推 cloudfour : 只要你拿得出錢簽約了美國就生得出來，你看美國軍 10/03 18:26
→ cloudfour : 售運作這麼多年這麼多國家，只要不是有國家突然倒 10/03 18:26
→ cloudfour : 戈不跟美國好的，美國有幾次沒履約？ 10/03 18:26
※ 編輯: jobli (1.164.16.108 臺灣), 10/03/2023 18:27:31→ rtwodtwo : 還有p3c 10/03 18:26
推 rommel1 : 黃河是大船派的吧? 小神盾案承辦人 10/03 18:28
→ tokikaze : 美國甚至買了HDW造船廠的股份，當年台灣要真買 10/03 18:29
推 jess730612 : Rinehot邏輯正確 而且美國還真併購HDW船廠過半股權 10/03 18:29
→ jess730612 : 作為造艦實際船廠 直到破局後美國又把股權還給該廠 10/03 18:30
→ tokikaze : 老美一定生得出東西來 10/03 18:30
→ Rinehot : 美國海軍被小布希逼著生出報價單，台灣海軍朝思暮想 10/03 18:30
→ Rinehot : 的FMS潛艇的唯一機會就這個，後面玩到預算沒編出來 10/03 18:30
→ Rinehot : ，美國海軍順勢下車，從此FMS潛艇一去不復返，後面 10/03 18:30
→ Rinehot : 等到2013年都沒買成，海軍才死心開始搞DCS，如果K 10/03 18:30
→ Rinehot : 黨真的有心，國安會的位子就該給林郁方這派的人當， 10/03 18:30
→ Rinehot : 而不是給那個潛艇亮紅燈的蘇起。 10/03 18:30
→ jess730612 : 美帝當時絕對不是空口白話 奈何台灣預算已經死結 10/03 18:31
→ rtwodtwo : 黃河把ACS直接判死刑啊 而不是增加噸位 10/03 18:32
推 peterlee97 : 不要說什麼美國想就可以 當時老美已經三十年沒有柴 10/03 18:32
→ peterlee97 : 潛 是要怎麼可以== 10/03 18:32
→ peterlee97 : 其他的就政黨惡鬥K黨去惡搞完全沒問題啊 10/03 18:32
→ rtwodtwo : 歷史沒有如果 但k的無理杯葛 後世看來就是教訓 有 10/03 18:36
→ rtwodtwo : 任何可能機會就不該放棄 10/03 18:36
→ Rinehot : 你沒有水晶球所以不知道預算編列成功的世界線，但是 10/03 18:36
→ Rinehot : 你自己砍預算，就是活該。 10/03 18:36
推 kabegami : 預算過買到就自己的功，沒過沒買到就甩鍋美國本來就 10/03 18:37
→ kabegami : 不賣 10/03 18:37
推 jess730612 : HDW廠實績建造 212 214 216 218一直在那沒造柴潛... 10/03 18:38
→ jess730612 : 不然美帝併購HDW船廠過半股權 是吃飽太撐有錢沒處花 10/03 18:38
→ peterlee97 : 預算也沒東西 反過來說如果有經過公家機關的經費審 10/03 18:38
→ peterlee97 : 核程序 哪一個經費審核單位會讓妳買一個不知道要買 10/03 18:38
→ peterlee97 : 什麼 只有賣方承諾的東西== 10/03 18:38
→ Rinehot : 過了沒買到呢？沒過後面買到呢？ 10/03 18:39
→ kabegami : 只要FMS成立，美帝A夢就會盡力完成契約 10/03 18:39
推 jess730612 : 我寧願相信美國聯邦政府的FMS 10/03 18:40
推 rtwodtwo : 蔡政府潛艦國造何嘗不是一個失敗機率很高的夢 10/03 18:40
→ Rinehot : 我也可以說，反正蘇起會上台，所以就算前面買了後 10/03 18:40
→ Rinehot : 面也會被台灣自己凍結。呵呵 10/03 18:40
→ jess730612 : 這可信度比馬政府潛艦國造強"一萬倍"吧 10/03 18:40
推 fayise : 笑死 美國不造柴潛是因為人家要跑全球 你連錢都沒 10/03 18:41
→ fayise : 付 嘴人家造不出來 10/03 18:41
→ rtwodtwo : 馬文君在委員會杯葛的理 10/03 18:43
→ rtwodtwo : 由 同出一轍 10/03 18:43
→ fayise : 你以為老美是中國喔？簽約之後說歷史文件直接當衛 10/03 18:43
→ fayise : 生紙 10/03 18:43
推 peterlee97 : 沒過後面也沒辦法買到 老美這二十年沒有賣潛艦給任 10/03 18:43
→ peterlee97 : 何國家 所以這個不成立阿 近20年成功的有潛艦的新 10/03 18:43
→ peterlee97 : 國家就西班牙與韓國 都是跟老德 而老德呢？ 上面mdc 10/03 18:43
→ peterlee97 : 整理直接有資料是拒絕的 10/03 18:43
推 cloudfour : 美國造基本上也是台灣現在這一套從歐洲引進技術， 10/03 18:44
→ cloudfour : 阻礙還比台灣少超多，幾乎不可能造不出來。差就差 10/03 18:44
→ cloudfour : 在你現在可能已經再規劃下一代柴潛而不是現在這樣 10/03 18:44
→ cloudfour : 吵原型艦能不能成功..... 10/03 18:44
→ Rinehot : 反正沒發生的事情你愛怎麼說都可以喇 10/03 18:44
推 peterlee97 : 如果沒辦法就事論事 而是情感上去講 那這樣任何資 10/03 18:44
推 jess730612 : 你去擔心美國政府全球影響力外交能力 10/03 18:44
→ peterlee97 : 料考據都是沒意義的 都只是流於感性的相信與信任的 10/03 18:45
→ peterlee97 : 討論而已 10/03 18:45
→ Rinehot : 至於為什麼沒發生，呵呵這不是自己選的嗎？ 10/03 18:45
→ Rinehot : 我就是就事論事，老k卡預算，卡到後面買不到活該被 10/03 18:46
→ Rinehot : 罵， 10/03 18:46
→ Rinehot : 真的卡的有理又何必搞什麼紅綠燈理論 10/03 18:47
推 rommel1 : 可惜川普當總統時沒再提一次,國造外購併行 10/03 18:47
推 jess730612 : 然後為馬政府潛艦國造記功別說我無法理解板眾應該也 10/03 18:48
→ jess730612 : 美帝併購HDW船廠過半股權 叫HDW設立美國分廠也是招 10/03 18:49
推 rtwodtwo : 真金白銀拿出來 你還怕美國弄不出來 郭璽都能想出 10/03 18:50
→ rtwodtwo : 去直布羅陀搞個GL公司 美國想不出來嗎 10/03 18:50
→ jess730612 : 交貨給美國聯邦政府還有什麼能擋 只是再沒有可惜了 10/03 18:50
→ peterlee97 : MDC這樣寫 裡面有滿明確的寫 包含上面說的HDW船廠 10/03 18:52
→ peterlee97 : 老美是神但沒辦法控制別的國家 尤其是歐陸國家== 10/03 18:52
噓 HDT : 當然流於信任問題 就像馬文君或某人的信用就要打十 10/03 18:54
→ HDT : 萬個問號 10/03 18:54
推 rtwodtwo : 美國海軍不接受在美國本土搞柴潛 難道就不能跟當初 10/03 18:55
→ rtwodtwo : 成功功級一樣 只輸出船段運到台灣 手把手教你焊合 10/03 18:55
→ rtwodtwo : 嗎 10/03 18:55
→ peterlee97 : 如果引據還是情感去研討 那我也沒法度 10/03 18:55
→ peterlee97 : 至於說其他軍購案 就K黨為了黨爭搞的鳥事沒問題 必 10/03 18:55
→ peterlee97 : 須先聲明不然又幫我塞話 10/03 18:55
→ HDT : 轉述帶風向的屁話有啥可信度？ 10/03 18:55
→ Rinehot : 如果擋得有道理，那就應該自己去交涉叫美國給規格 10/03 18:56
→ Rinehot : 啊，那請問K黨後面做了什麼？什麼都沒做，蘇起只說 10/03 18:56
→ Rinehot : 了一套潛艇是紅燈武器不能買。 10/03 18:56
→ Rinehot : 那罵老K不合理在那裡？ 10/03 18:57
推 jess730612 : 事實上海鯤也從零開始 建廠機具設備 甚至技術來源零 10/03 18:57
→ jess730612 : 美國聯邦政府擔任GL角色在台設廠也是招 10/03 18:57
推 rommel1 : 叫美國給規格 應該是執政黨做的事吧? 10/03 18:58
→ Rinehot : 所以規格什麼的根本是假議題啦 10/03 18:58
推 peterlee97 : 說可以自製 mdc有寫當時海軍不想自製 只想美國做好 10/03 18:58
→ peterlee97 : 過來（懶得再截圖） 10/03 18:58
→ rommel1 : 提出預算案方去做的 10/03 18:58
→ Rinehot : 講得好像國民黨後面沒執政一樣 10/03 18:59
推 hoohjoe : 誰的功勞也要看國會的投票啦 10/03 18:59
→ jess730612 : K預算擋69次 美帝也意興闌珊 後面講什麼也無濟於事 10/03 18:59
→ Rinehot : 啊國民黨執政時期，我說那個規格呢？ 10/03 18:59
→ Rinehot : 啊，抱歉吼，規格標開標時某人已經下台了。 10/03 18:59
→ jess730612 : 今天板眾暱稱美帝當代羅馬 只有你獨排眾議 就這樣吧 10/03 19:00
推 rtwodtwo : 每次提到老k阻擋 你就跳出來說就算過了美國也生不 10/03 19:01
→ rtwodtwo : 出來 也是流於情感啊 還是你手上有超占事略絕 你能 10/03 19:01
→ rtwodtwo : 通靈 為什麼別人就不能同 10/03 19:01
推 peterlee97 : 欸 後續我沒說K對喔 老馬時期的擺爛我是一直都很杜 10/03 19:03
→ peterlee97 : 蘭的 我只有針對01年要買沒有的東西 只有這個合理 10/03 19:03
→ peterlee97 : 此外都不對 我的立場是這樣 10/03 19:03
→ peterlee97 : 有考據的東西稱為流於情感 那這樣是說MDC也通靈了 10/03 19:05
→ peterlee97 : （還是你不知道mdc？） 10/03 19:05
推 rtwodtwo : MDC只有說可能性不高 可沒像你斬釘截鐵說 買一個沒 10/03 19:11
→ rtwodtwo : 有的東西 10/03 19:11
推 rommel1 : 現在的搞法其實跟成功級差不多,船殼自己造,裡面都外 10/03 19:19
→ rommel1 : 國貨.... 10/03 19:19
→ corp : 這問題草過很多次.美國提過白魚級改良案.執政黨 10/03 19:22
→ corp : 認為太貴後續經費不想付.然後就沒有下了文了 10/03 19:26
→ corp : 美陀研發武器費用哪有便宜的 10/03 19:28
→ corp : 國 10/03 19:30
→ corp : 說錯那時D黨執政.K黨立委佔多數 10/03 19:35
推 nexusX : 滿滿的三立跟自由 刷得很認真喔 10/03 20:07
→ tokikaze : 歷史沒得if，沒人知道當年美國要是找個理由造好船段 10/03 20:13
→ tokikaze : 運到美國或什麼地方組裝後再交給台灣會怎樣 10/03 20:14
→ cloudfour : MDC那篇我猜台灣軍事迷大概80%以上都有看過吧，問 10/03 20:15
→ cloudfour : 題是他的內文也有沒質疑過美國做不出來潛艦... 10/03 20:15
→ cloudfour : 另外題外話，嚴格來說引用MDC文章不能當作考據，因 10/03 20:19
→ cloudfour : 為他是興趣取向的網站整理的二手資料，而且沒有嚴 10/03 20:19
→ cloudfour : 格詳細標明資料出處。我也覺得他資料整理得很好很 10/03 20:19
→ cloudfour : 有參考價值，但拿來一翻兩蹬眼的論證又是另一回事 10/03 20:19
→ cloudfour : 。 10/03 20:19
推 rommel1 : 當時潛艦的規格完全不明的 10/03 20:21
→ rommel1 : 無論是白魚改還是魔改造一半的德國潛艦都是傳聞 10/03 20:23
→ cloudfour : 連成案都沒有的東西就只能用推測的而已 10/03 20:31
推 JCrawford : 當你有美國政府幫你搞定 就不要再說不可能了 10/03 21:11
→ JCrawford : 2016年時更絕望 叫我們自己去尋商售管道 還不是搞出 10/03 21:12
→ JCrawford : 來了 10/03 21:12
→ corp : 白魚改最差就跟現在劍龍級升級版一樣 10/03 21:13
→ corp : 白魚級裝上新的裝備.劍龍級跟海鯤號也都是美國 10/03 21:21
→ corp : 戰鬥系統.聲納.潛望鏡. 10/03 21:22
推 rtwodtwo : 別這樣 他的MDC浮木抓好幾年了 每次要幫老K擋預算 10/03 21:46
→ rtwodtwo : 開脫 都拿MDC出來嘴說 你看 MDC都這樣說 10/03 21:46
→ rtwodtwo : 就算過了美國也拿不出東西嘎啦嘎啦...... 10/03 21:48
→ rtwodtwo : 是不是也相同套路 沒設計完 幹嘛邊建造預算 10/03 21:51
→ rtwodtwo : 然後又回頭去卡設計預算 LOOP 10/03 21:52
→ rtwodtwo : 美國說你沒編預算我要怎麼起頭幫你找 老K就說沒確定 10/03 21:53
→ rtwodtwo : 我怎麼知道是不是買空氣 不准編 LOOP 10/03 21:53
推 peterlee97 : 吃頓飯回來看到在那邊幫我通靈 我可是第一次拿MDC出 10/03 22:02
→ peterlee97 : 來說 以前這種文是被其他人洗臉的 好幾年是誰？ 10/03 22:02
推 peterlee97 : 要論證可以啊 同時拿出來資訊 不然只是說他可以我可 10/03 22:04
→ peterlee97 : 以 我也能說今天我相信國軍可以反攻大陸獵殺維尼匪 10/03 22:04
→ peterlee97 : 共一觸就投降 論證是我相信？ 10/03 22:04
→ FishJagor : 當初K黨是把擋下軍購作為強悍的表現 而且在這點上確 10/03 22:08
→ FishJagor : 實成果豐碩耶～ 當初如果給過了 但美方不力那責任 10/03 22:08
→ FishJagor : 當然在美方 可惜K黨偏偏自己親手葬送這源頭 10/03 22:08
推 rtwodtwo : 好 我道歉 這是你第一次用MDC浮木 滿意嗎? 10/03 22:09
推 d000032022 : 一起抵抗惡鄰居努力！ 10/03 22:26
推 OpenGoodHate: 當時馬政府上台後重啟對美談判，美國人問態度 10/03 22:38
→ OpenGoodHate: 馬政府派人傳話：政治就是這樣玩 10/03 22:38
→ OpenGoodHate: 好在對美大多走FMS，軍方為了不讓重要武器給 10/03 22:38
→ OpenGoodHate: 某黨立委插太多手，連一些老美開放技轉能自製 10/03 22:38
→ OpenGoodHate: 的零件都要求走FMS 10/03 22:38
→ Rinehot : 事實就是，就不存在那個既要FMS又要還沒編預算就能 10/03 23:15
→ Rinehot : 有規格的選項，你不爽就不要買，反正沒有FMS有些人 10/03 23:15
→ Rinehot : 也不痛對吧。 10/03 23:15
→ Rinehot : 海軍對於FMS的潛艇可是不死心年年問，然後報價很抱 10/03 23:16
→ Rinehot : 歉就只給了那麼一次。 10/03 23:16
→ Rinehot : 老美給你一個有標價的盲盒蛋糕（其實是兩個）一大一 10/03 23:18
→ Rinehot : 小讓你二選一，你不買單，等啊等，等到生日都要到了 10/03 23:18
→ Rinehot : ，就只能自己去買材料跟食譜回家找人教你做蛋糕吧。 10/03 23:18
→ Rinehot : 你要嫌當初FMS規格不明可以啊，那你就等看看那天會 10/03 23:27
→ Rinehot : 不會規格被你等出來，然後十年過去才發現什麼都沒 10/03 23:27
→ Rinehot : 有了，連要買規格不明的FMS潛艇都沒有了，只能鼻子 10/03 23:27
→ Rinehot : 摸摸回去乖乖搞DCS。事實就擺在那邊，過了那次就沒 10/03 23:27
→ Rinehot : 機會拿到FMS的潛艇，還有什麼好說的？ 10/03 23:27
→ Rinehot : 嫌東嫌西最後什麼都沒買到，4530表示：不要偷臭我… 10/03 23:30
推 smpian : 看完樓上連結，覺得馬文君根本是來亂的，是拿了什 10/03 23:31
→ smpian : 麼利益在擋國防 10/03 23:31
推 chantilas : 看了真的噁心 10/03 23:41
推 toshiba53000: 看完才知道原來潛艦是蔡英文推動製造的 打嘴砲的不 10/04 10:43
→ toshiba53000: 要來討功勞 10/04 10:43
推 koko5566 : 誰任內推動製造憑什麼功勞就是他的XDD 好多事情都 10/04 10:58
→ koko5566 : 是原本就有計畫 順水推舟而已 10/04 10:58
推 falex : 所以第二艘根本沒在動？ 10/04 11:18
推 jess730612 : 黃前總長潛艦國造召集人 馬英九任內就一塊看板而已 10/04 11:32
→ jess730612 : koko5566 你想要幫馬英九洗白 只有一個辦法 10/04 11:32
→ jess730612 : 發動人格毀滅黃前總長 "馬英九任內就一塊看板而已" 10/04 11:34
→ jess730612 : 這句話要先否定掉 再虛擬建立馬英九做很多事 10/04 11:35
→ jess730612 : 不然你躺平十任總統 順水也絕不可能推成舟 10/04 11:36
推 hgt : 馬的!!! 馬英九從2008年開始當總統，然後2015年才 10/04 12:07
→ hgt : 編預算給2016年用，前面都在混阿!!!!! 10/04 12:08
→ hgt : 還敢邀功阿!!! 要不要臉!!! 10/04 12:08
→ takanasiyaya: 嗯對633也是馬英九規劃的。馬迷現在都不敢提633了呢 10/04 12:30
→ tokikaze : 一開始一個蘇起說不要潛艇他馬總統大大 10/04 15:01
→ tokikaze : 就可以跟著無所作為，好棒棒。真的好棒棒。 10/04 15:01
推 yuma0621 : 執行專案的都知道，執行階段才是最難的 10/04 22:04
推 LegioGemina : 規劃騙預算跟有決心執行是兩回事見縫插針的很有事 10/04 22:42
→ chenry : 馬的立場都這麼鮮明了 沒必要再說吧 10/05 00:27