[爆卦]維吾爾族白人是什麼?優點缺點精華區懶人包

為什麼這篇維吾爾族白人鄉民發文收入到精華區:因為在維吾爾族白人這個討論話題中,有許多相關的文章在討論,這篇最有參考價值!作者Geigemachen ()看板historia標題Re: [疑問] 關於古著名民族的現況時間T...


※ 引述《nthubioin (nthubioin)》之銘言:
: 因為我不是念歷史的
: 所以可能許多刻板的錯誤認知

用DNA鑑定來處理這個問題

: 就我的目前認為的
: 匈奴 後來變成 匈牙利人 (不過不少人反對這個觀點)
: 突厥 後來的土耳其人
: 鮮卑 後來的西伯利亞人
: 回族 後來的維吾爾族
: 不知道有沒有錯
除了"鮮卑 後來的西伯利亞人"無法判定以外,"回族 後來的維吾爾族"時序錯誤,
另兩者經過DNA鑑定都是錯的,與外族混血DNA差異多到已經大部分都來自周圍異民族了。

我讀到西伯利亞人的基因差異很大:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/89/Y-Haplogroups-
1500AD-World-Map.png

: 匈奴 後來變成 匈牙利人 (不過不少人反對這個觀點)
我看到的古匈奴DNA鑑定,是90%的黃種人,10%的白種人,
匈牙利人的DNA鑑定(父系y-)是97%屬於白種人,1%是匈奴人的Q,
1%是芬人或西伯利亞人。

http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml

匈牙利人的父系y-DNA還含有:
東北歐的I1a有8%,東南歐的I2a有15%,東歐的R1a有32.5%,西歐的R1b有17%,
很明顯地有很多匈牙利人的父系與周圍的白人民族相同,大部分不是古匈奴人。

如果把那1%左右當作全部來自古代匈奴人(90%黃種人),
1% / 90% =1.1%是古匈奴人,附近印歐語系民族沾到的古匈奴人y-DNA Q都還
比匈牙利人更多:

Region/Haplogroup Q
Ukraine         5
Slovakia    2.5
North Germany     2
Sardinia     2
Romania         2
Turkey         2
Czech Republic    1.5
Russia        1.5
Belarus         1
East Germany     1
Hungary         1

烏克蘭,斯洛伐克,北德,薩丁尼亞,羅馬尼亞,土耳其,捷克,俄羅斯..
都還比較匈奴。
烏克蘭的匈奴血統在東歐最多,符合阿提拉入侵路線(一路混血白人加盟越變越白)
與建立帝國敗亡後退回根據地的事實。

還有另一次我手邊資料比較不完整的調查,匈牙利男人有3%的y-DNA有Q。

: 突厥 後來的土耳其人
古代的"突厥"到底以哪一種突厥人為準難以認定,因為突厥系民族的血統
在古代本來就差異。

不過我們拿現代的土耳其人與巴爾幹半島的白人來比就知道了。

http://en.wikipedia.org/wiki/Turkification
http://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_origins_of_the_Turkish_people
土耳其人則是由少數塞爾柱土耳其人,把多數當地希臘化安納托利亞白人給”突厥化”,
語言是突厥語系,血統卻還比較像巴爾幹半島的白人,
9%左右西亞人(還不一定是突厥)血統配上90%左右的地中海白人血統
(各成分比例比例與希臘人等等地中海白人接近)。

: 回族 後來的維吾爾族
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%9B%9E%E6%97%8F#.E5.9B.9E.E6.97.8F.E7.9A.84.
E6.9D.A5.E6.BA.90.E5.92.8C.E6.BC.94.E5.8F.98
雖然維吾爾族和回族的名稱都源自回紇(Uyghur)[2],但他們現在屬於不同民族。回紇國
最初佔有現今蒙古、新疆的大片土地,回紇國滅亡後,有一部份人仍然聚居新疆、甘肅,
並和當地的吐火羅人融合,他們初期使用回鶻文,黑汗王朝時漸漸突厥話成為主導,後發
展成為今天的維吾爾人。而回族包括了後來元朝時才進入中國的各中亞民族。

維吾爾族成型早於回族,現今的回族包含了到了元朝時進入中國的各中亞民族,
所以回族變成維吾爾族當然是錯的。

維吾爾族也不完全等同於其先祖鐵勒(高車),因為維吾爾人是由
比較黃的鐵勒人與吐火羅白人混血而成的。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/89/Y-Haplogroups-
1500AD-World-Map.png
維吾爾人父系約略是60%的白種人,40%的黃種人,
維吾爾人的母系有54.53%是黃種人,34.5%是白種人。


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▽×E=-δB/δt ∮E‧dl=-d(∮B‧ds)/dt
▽×H=J+δD/δt ∮H‧dl=I+d(∮D‧ds)/dt
▽‧D=ρ ∮D‧ds=Q
▽‧B=0 ∮B‧ds=0

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※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.162.222 (10/13 19:20)
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huang19898:推 10/13 20:02
trh:有專業有推! 10/13 20:11
aaa8841:專業好啊! 10/13 20:25
※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.162.222 (10/13 20:28)
curran:專業推,另外我第1次聽過西伯利亞人這個民族。 10/13 20:31
c1over3: 業推 我第1次聽過西伯利亞人這個民族+1 可以介紹嗎 10/13 21:10

"西伯利亞原住民"是依照地理而區分,並非同一語系與血統的民族
http://en.wikipedia.org/wiki/Indigenous_peoples_of_Siberia
含有:1.芬烏語系民族(與芬蘭人,匈牙利,愛沙尼亞同語系)
   2.阿爾泰語系民族
   3.古代西伯利亞孤立語系民族


我從下表目視取概數:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/89/Y-Haplogroups-1500AD-
World-Map.png

西伯利亞地區各族父系y-DNA成份:

阿爾泰-突厥系

阿爾泰人48% R1a (東歐斯拉夫國家盛行)
25% C(蒙古系語通古斯民族民族,成吉思汗也屬C)
20% Q(匈奴盛行的基因,西伯利亞區域盛行)
5% N(芬蘭盛行,西伯利亞也有)

雅庫特人75% N(芬蘭盛行,西伯利亞也有)
10% C(蒙古系語通古斯民族民族,成吉思汗也屬C)
10% Q(匈奴盛行的基因,西伯利亞區域盛行)

芬烏系
Selkup人 60% Q(匈奴盛行的基因,西伯利亞區域盛行)
15% R1a (東歐斯拉夫國家盛行)
5% N(芬蘭盛行,西伯利亞也有)
4% R1b (西歐國家盛行)
孤立語系
愛斯基摩人 50% N(芬蘭盛行,西伯利亞也有)
45% Q(匈奴盛行的基因,西伯利亞區域盛行)
5% R1a (東歐斯拉夫國家盛行)

阿爾泰-蒙古系
布里亞特人 60% C(蒙古系語通古斯民族民族,成吉思汗也屬C)
25% N(芬蘭盛行,西伯利亞也有)

簡而言之就是"亂", C,Q,R1a...依照不同比例混合變出不同民族,
真要要湊出一個民族符合古代鮮卑人的父系DNA鑑定,也不是不可能,
只是有多少鮮卑人跑去西伯利亞要怎麼舉證很難。

Zsanou:專業推! 10/13 22:16
treker:專業 大推 10/13 22:48
zenoofelea:推,推啊! 10/14 03:44
PrinceBamboo:推!該m了 另請問回紇是何時&為何改譯為維吾爾的呢? 10/14 04:00
西元846年回紇滅國,部分餘部後來發展為元代的"畏吾兒",也就是維吾爾。

http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%9B%9E%E7%B4%87#.E6.BB.85.E5.9C.8B

colin90149:大推 10/14 11:25
killeryuan:推 10/14 14:24
barbossa:好厲害 推 10/14 15:09
※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.162.222 (10/14 16:20)
adst513:回紇回鶻→畏吾兒正好符合元代以後入聲字消失的特性 10/14 23:15

沒錯,
Uighur/ Uyghur 翻譯成 回紇/回鶻 ,表示中古漢語用-t翻譯-r
紇【集韻】胡骨切
扢【集韻】胡骨切,音鶻

"回"的擬音 (對應到Ui/Uy),"回紇"是唐朝早期的翻譯,稍微像南北朝晚期的發音

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/query.cgi?basename=\data\china\bigchina
&root=config&morpho=0

Late Postclassic Chinese: w@j
Middle Chinese: γoj

※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.160.241 (10/15 13:46)

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