為什麼這篇綠角 財經筆記 PTT鄉民發文收入到精華區：因為在綠角 財經筆記 PTT這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者hdw ()看板Stock標題Re: [請益] 綠角是不是過譽了時間Tue Mar 17 14:...
綠角 財經筆記 PTT 在 Sheng Chen Instagram 的最佳貼文
2021-09-17 18:05:10
［個人進修］退休資產管理 利用休假時間前往台北參加綠角所舉辦的研習課程，幫自己充充電，一天的課程內容實在精彩，下面是一些個人感想。 近年來盛行的F.I.R.E(financial independence retire early)概念讓不少人嚮往，透過一筆足夠支應生活所需的財富，實現早早開除老...
我算是綠角的信徒，在初學的時候
綠角的文真的讓我獲益良多，推薦的書單更是很有幫助
後來漸漸的就沒一直追蹤了 (主要是大概了解綠角大大要說的東西了)
綠角給我的核心觀念有兩個
1.人無法預測市場
2.降低成本 (ETF)
這兩個概念合起來，最佳的投資方式就是被動投資(ETF)
股市一直以來都是起起落落，去年貿易戰打得兇的時候
板上也是一堆喊高點到了、態勢不明空手為王
但事實如何???股市屢創新高、台股更因此受益
更別說武漢肺炎初期，美股還差點到達30000點
當你打算預測市場的時候，就錯過了這段漲幅 (往前推會有更多案例)
所以不想預測市場的話，要嘛就是存股，乖乖領股利 (綠角沒推這個)
不然就是ETF，被動投資坐領平均值的報酬
會說ETF主要是因為分散風險的觀念，投資整個國家比選一個公司安全
而且成本比起基金更加低廉，成本降低對投資有多大幫助可以自己參閱綠角文章
那什麼時候離開市場呢??當你需要資金or不再投資的時候
到上個月為止，這個觀念讓我賺到了一場美夢
現在資產大幅縮水，還給市場大約60W了吧~~ (對帳單就不想貼了)
綠角神話有沒有破滅呢???我覺得是還好
這時候殺出，就不是綠角派的玩法了
5年後，回來看，才知道誰是對的
或者，大家都是對的
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推 qmanuq : 請問你有每年再平衡嗎?? 03/17 14:21
股債平衡嗎???沒特別計算比例，但有一定的現金部位及外幣推 eipduolc : 留在市場才是對的 03/17 14:21
→ DustToDust : 他是當成存錢 不要預期太多好嗎 03/17 14:21
推 CharleneTsai: 5年太短了吧 至少看個20年 03/17 14:22
推 froglilibon : 相信景氣循環才是對的 03/17 14:23
推 kutkin : 錯過漲幅會怎樣？ 03/17 14:23
一直去預測就會一直錯過，最後就是殺進殺出，沒賺到什麼錢我幾個同事就是這樣，每天都看他心力交瘁，心情跟著股市起伏
當然，高手不在此列
推 jagger : 建議追蹤一下總經面景氣循環 不要傻傻一直存 03/17 14:23
→ kutkin : 錯過跌幅比較重要吧 03/17 14:23
→ froglilibon : 賺榮景期的錢風險就是比較大 03/17 14:23
→ a180310444a : 本多忠勝 03/17 14:24
→ jagger : 綠角這一派適合不想深入了解理財的有錢人 存錢用 03/17 14:24
→ kutkin : 縮水60萬是川銀藏：魚頭魚尾不要吃 03/17 14:24
推 ZMittermeyer: 我覺得主要陷阱是「不要嘗試預測市場」這沒錯 03/17 14:24
→ ZMittermeyer: 但是人其實可以輕易的預測危機 03/17 14:24
→ kutkin : 沒有預測呀，觀察市場而已 03/17 14:24
→ ZMittermeyer: 很多人把那個危機警報器一起不小心關了 03/17 14:24
→ jagger : 資金不夠多的還是要稍微研究一下隨著景氣低買高賣 03/17 14:25
→ kutkin : 海水都退潮了你還在裸泳 03/17 14:25
→ ZMittermeyer: 我覺得定期定額很好 之後可以重新開始但不用現在 03/17 14:25
推 protoss666 : 50年後再看好了 03/17 14:25
推 globekiller : 結果整個國家(美股)跌得比一家公司(台積電)還慘XD 03/17 14:25
→ kutkin : 股票要買隨時有，一個空頭可以把你兩年，三年都回 03/17 14:26
→ kutkin : 收 03/17 14:26
是阿!!我確實把我10年來的獲利賠光了不過股息我是沒特別計算啦!!
推 ZMittermeyer: 至少等到疫情的反曲點過 03/17 14:27
推 Mercury0625 : 我都笑了，還問人家錯過漲幅會怎樣 你出去跟人打麻 03/17 14:27
→ Mercury0625 : 將都只想著不要放槍不要胡牌484，那你在玩身體健康 03/17 14:27
→ Mercury0625 : 的 03/17 14:27
推 globekiller : 這次我就把危機警報器關了 就被幹爆了 03/17 14:27
→ Atima : 綠角派的低點只能繼續跟他玩 如果撤資就吃全損 03/17 14:27
→ Atima : 之前就說 綠角派遇到長期的熊市就會很慘 03/17 14:28
推 kutkin : 隨時都要在市場的人 我真的無法跟他溝通 03/17 14:28
→ Atima : 只能硬著頭皮繼續定期定額 要等漲回來才能翻身 03/17 14:28
→ kutkin : 你喜歡死在牌桌上也行呀 03/17 14:29
→ kutkin : 科斯托蘭尼之類就會告訴你等待進場 03/17 14:29
推 ZMittermeyer: 世界上沒有長的熊市 熊市都很短 你躲 期望值很賺 03/17 14:30
→ kutkin : 你要一直留在賭場我能說啥 03/17 14:30
→ ZMittermeyer: 當然我是指幾個月到年 叫做短 03/17 14:30
→ kutkin : 現在資產縮水誰笑誰 03/17 14:30
→ Mercury0625 : 所以我說，真正要嘴綠角也去了解人家理論的全貌。 03/17 14:31
→ Mercury0625 : 綠角有教你風險控管 有教你資產配置 有教你分批投入 03/17 14:31
→ Mercury0625 : 阿你偏偏要玩到死在市場 03/17 14:31
※ 編輯: hdw (112.104.83.120 臺灣), 03/17/2020 14:35:53→ kutkin : 明明可以避免的損失不是嗎 03/17 14:31
→ kutkin : 你得說法像是颱風天還要出海 03/17 14:32
→ kutkin : 然後說我有最好的防護措施 03/17 14:32
→ Mercury0625 : 你的“明明可以避免”在綠角派裡不成立，因為指數 03/17 14:32
→ Mercury0625 : 投資從來不做“預測” 03/17 14:32
→ kutkin : 問題 有必要嗎？ 03/17 14:32
→ kutkin : 瞎眼的都看到現在颱風來了 03/17 14:33
→ kutkin : 這不是預測 03/17 14:33
→ Mercury0625 : 對啊 綠角派的的確當瞎子在買 這我倒是不否認 03/17 14:33
→ Atima : 就跟現在還要出國玩一樣啊~~不就好棒棒^_^ 03/17 14:33
→ kutkin : 你的老師教你當瞎子 你也沾沾自喜 03/17 14:33
推 joe2 : 無腦多就對了！ 03/17 14:34
→ Atima : 我看過的綠角派的 大概也跟現在硬要出國的差不多www 03/17 14:34
推 jagger : 看到海嘯要過來了 有錢的可以不跑 沒錢的先跑再說 03/17 14:34
→ kutkin : 我沒有否認他的定期定額 但是對他不教進出 03/17 14:34
→ kutkin : 推給無法預測就好笑 03/17 14:34
我年初看到疫情的時候，確實有打算清掉美股、歐股、日股等ETF，轉進債券但發現債券殖利率太低，又不想預測市場
所以現在啞巴吃黃蓮；但真要預測，我去年貿易戰就會走了
→ kutkin : 至於沒賺學生錢的粉絲更可憐 03/17 14:35
→ kutkin : 你幫他護航 他錢有分你？ 03/17 14:36
推 ARTORIA : 當研究總經的是白痴啊 去年殖利率曲線就倒掛了 03/17 14:36
→ ARTORIA : 一堆人還當瞎子 03/17 14:36
※ 編輯: hdw (112.104.83.120 臺灣), 03/17/2020 14:39:01→ kutkin : 畢竟不是財金本科 他不想懂也不想學 03/17 14:37
→ joe2 : 哎喲，這種韭菜越多越好啊，不懂在氣什麼 03/17 14:37
→ kutkin : 掛著醫師名號來賺就好 03/17 14:37
→ pinkg023 : 長期牛市短期熊市才是常態 03/17 14:37
→ pinkg023 : 去頭去頭安全，他不去頭不去尾補回來剛好一樣 03/17 14:38
推 jagger : 搞不好綠角派覺得研究總經真的是白癡 反正長期向上 03/17 14:39
→ qwdfbn : 不太懂綠角派這麼明顯的空頭不跑是怎麼樣... 03/17 14:39
→ Altair : 用半套的或是拿些主動投資的特例來評論 03/17 14:41
推 huk40199 : 再過幾天你賺的股息一起賠回去 03/17 14:41
推 seuil : 綠角派=本多終勝 沒有那種本業收入是沒辦法在空頭 03/17 14:41
→ seuil : 市場玩下去的 03/17 14:41
→ fuhoren : 同一個市場，不同的觀點，不同的價值觀和策略 03/17 14:41
→ Altair : 但都忘記連巴菲特都推薦一般人該投資博格的指數ETF 03/17 14:41
推 ccyTangerine: 綠角派就根本不研究，他說過研究股市不如認真工作 03/17 14:41
→ ccyTangerine: 增加薪水比較實際，其實進股版想自己研究的都不適合 03/17 14:42
推 kutkin : 綠角派真的很愛拿極端的人來比爛.... 03/17 14:42
→ kutkin : 每次都在說強者我朋友殺進殺出沒賺錢 03/17 14:43
推 jagger : 資本主義世界 本業收入高的人只有少數 03/17 14:43
推 DustToDust : 他的方法八成粉絲都不適用 先去了解你們跟他的差異 03/17 14:43
→ DustToDust : 吧 03/17 14:43
推 ohiammatt : 怎麼會錯過 去年你有相信不買現在不就買到便宜的了 03/17 14:44
→ kutkin : 綠角自己就賺了高於就業市場非常多的收入了 03/17 14:44
→ kutkin : 有點像歷史模擬遊戲，你選曹操當然佛系玩就好 03/17 14:45
→ kutkin : 本業賺不多，學這套？ 03/17 14:45
→ kutkin : 先被通膨吃光 03/17 14:45
→ Altair : 九成散戶長期下來 贏不了大盤指數 是有啥好比爛 03/17 14:46
→ heyjude1118 : 因為緑角只有帶進沒有帶出，定期定額相對高就要定 03/17 14:46
→ Mercury0625 : 指數投資就是拿到市場的平均報酬，平均報酬之上的人 03/17 14:47
→ Mercury0625 : 要嘴綠角派，你可以想一想還有一半的人死在下面。 03/17 14:47
→ Mercury0625 : 還是那句話，綠角派不會是最贏的，但也不是最輸的 03/17 14:47
沒錯，就是只打算賺平均值而已整天殺進殺出，還真不適合我
→ heyjude1118 : 期定額減碼，下來才有錢繼續買。否則白交易 03/17 14:47
※ 編輯: hdw (112.104.83.120 臺灣), 03/17/2020 14:48:57→ pinkg023 : 散戶還不是覺得自己唸唸書做part time就能贏專業經 03/17 14:47
→ pinkg023 : 理人... 03/17 14:47
→ KerKerKerX3 : 掛著醫師頭銜就噱頭十足了好嗎？ 03/17 14:48
→ heyjude1118 : 我看過最合理的長線投資，十年以下抓個乖離定期定額 03/17 14:48
推 hans50316 : 綠角明明就沒有拿極端值殺進殺出沒賺的比，他比的是 03/17 14:48
→ hans50316 : 每年我只贏一半的人，但每年都比一次，長期下來幾乎 03/17 14:48
→ hans50316 : 沒人總報酬贏的了指數 03/17 14:48
→ nakayamayyt : 綠角沒研究怎麼做全球配置 他是沒做個股研究而已吧 03/17 14:49
→ heyjude1118 : 買，買到十年線以上某個乖離後，定期定額賣 03/17 14:49
→ microhard : 請問一下h大 這波你從什麼時候開始賣出 可以做個參 03/17 14:50
→ microhard : 考嗎？謝謝 03/17 14:50
→ heyjude1118 : 過程中，也可以用季線的乖離作加減碼微調 03/17 14:50
噓 lockread : 真的變綠油油的腳了 03/17 14:50
→ hans50316 : 也不要以為綠角派都白癡，巴菲特也說散戶買入指數並 03/17 14:50
→ hans50316 : 持有是最好的策略，這邊每個都超越老巴 03/17 14:50
推 a3456777 : 我之前也是綠角派的，這次也是猶豫很久才認賠出清 03/17 14:51
→ a3456777 : 。我非常同意無法預測市場，所以採定期定額被動投 03/17 14:51
→ a3456777 : 資是最佳策略。但這次疫情造成的經濟危害我認為是 03/17 14:51
→ a3456777 : 可以預見的，所以這個時候還在堅持我認為不是聰明 03/17 14:51
→ a3456777 : 的作法。但這次疫情過了，我還是會重新定期定額。 03/17 14:51
→ Atima : 綠油油的腳我笑出來了 給你一個坐墊wwwwwwww 03/17 14:51
→ heyjude1118 : 不可能出在最高點，出了還有再高也不甘你事，耐心等 03/17 14:51
→ hans50316 : 看看統計數據好嗎，長期持有35年，到現在最爛最爛的 03/17 14:52
→ hans50316 : 年化報酬率是5%左右，35年年化最低5%誒，ptt股神在 03/17 14:52
→ hans50316 : 哪？ 03/17 14:52
→ heyjude1118 : 景氣總是有循環的。定期定額十年都不出，大循環修正 03/17 14:52
→ heyjude1118 : 真的會白交易。十年的心血 03/17 14:52
→ heyjude1118 : 會動搖你的認知 03/17 14:53
推 kutkin : 你的35年有考慮通膨？ 03/17 14:54
推 DustToDust : 就不同策略 到底是吵什麼 03/17 14:55
→ heyjude1118 : 舉例35年都不出，很不切實際。十年財富瞬間打個5折 03/17 14:55
→ heyjude1118 : 很難不動搖，而且會認知到，這個不對 03/17 14:55
沒錯啊!!!我確實一直在思考我是不是錯了但越去反推，我離開市場的時間可能就越早
EX:台股上萬點，我就N度覺得高點到了
推 ab566 : 樓上有人說了 只有帶進沒有帶出 別當最後一隻老鼠 03/17 14:55
推 DustToDust : 比定存好的打敗通膨策略 你如果是低薪組還不如認真 03/17 14:56
→ DustToDust : 工作吧 03/17 14:56
推 thbygn98 : 二十年後你如果又遇到大股災你還會同樣操作嗎？還 03/17 14:57
→ thbygn98 : 是適時停利停損？ 03/17 14:57
20年後，我確實會認真考慮提早跑的※ 編輯: hdw (112.104.83.120 臺灣), 03/17/2020 14:59:41
推 hans50316 : 看你的目標啊，我放進去的是退休金，你放進去的如果 03/17 14:58
→ hans50316 : 是10年後的買房養兒金，那當然覺得我不切實際，資產 03/17 14:58
→ hans50316 : 配置人人不同 03/17 14:58
→ Mercury0625 : 看你20年後的風險耐受度如何阿，如果你有乖乖做資 03/17 15:03
→ Mercury0625 : 產配置，越晚年你的債券比例理當會越高，股災扣血程 03/17 15:03
→ Mercury0625 : 度越有限 03/17 15:03
→ Brian23 : 存10年很難賠 但少賺很多 但又怎知哪時該出場 03/17 15:03
推 hans50316 : 剛說錯了，持續35年最低年化報酬是8%，最高14%，看 03/17 15:04
→ hans50316 : 你是哪個時代開始的，近20年的年化則是只有5% 03/17 15:04
→ pinkg023 : 如果5-9%覺得少，30年覺得長確實不該用綠角策略喔 03/17 15:06
推 qmanuq : 感覺你應該是沒有再平衡，根據投資金律，每當進行一 03/17 15:06
→ qmanuq : 次再平衡，就可以讓資產回復到原先的比例，事實上也 03/17 15:06
→ qmanuq : 就是賣高買低。 03/17 15:07
推 daniel955377: 覺得很明顯會跌的 不知道怎麼看買 tQQQ 的Joe？ 03/17 15:07
→ hans50316 : 指數不一定適合每個人，投資大盤時間越長就越難輸， 03/17 15:08
→ hans50316 : 因此預期五年、10年出場的，或許指數還不能帶給你足 03/17 15:08
→ hans50316 : 夠的勝率 03/17 15:08
推 heyjude1118 : 相對位置高點定期定額賣，中庸之道。不用在意那少 03/17 15:09
→ heyjude1118 : 賺的，有捨才有得 03/17 15:09
→ heyjude1118 : 除非你下功夫開發其它策略，減少少賺的幅度 03/17 15:10
推 henryeech : 如果設定停損點例如跌破年線就賣 再接著分批進場？ 03/17 15:12
→ henryeech : 這樣或許可以兼顧綠角理論並且躲過大崩盤？ 03/17 15:12
推 loveFigo : ZM你真的是好人耶！ 這次沒一個指標告訴你會漲，不 03/17 15:15
→ loveFigo : 懂為什麼綠角派不先空手半年一年 03/17 15:15
→ loveFigo : 錯了只是少賺半年一年，剩下5年10年定期定額不好嗎 03/17 15:16
→ loveFigo : ？ 03/17 15:16
推 pantani : 1929那次花了25年才漲回來 夠長了吧 03/17 15:16
推 Mercury0625 : henryeech 沒人說不行，只是市場上沒有足夠的數據判 03/17 15:18
→ Mercury0625 : 讀這樣到底會提升還是降低報酬，也許你可以拿歷史 03/17 15:18
→ Mercury0625 : 數據跑看看回測 03/17 15:18
→ hans50316 : 擇時進出躲股災的效益，你當然可以嘗試，但有一就有 03/17 15:22
→ hans50316 : 二，長期下來每次都會躲的準嗎，事後諸葛我也會啊 03/17 15:22
→ pinkg023 : 急跌緩漲所以平均成本會比高點一半還低，有把握all 03/17 15:23
→ pinkg023 : in在一半以下的千萬別綠角 03/17 15:23
→ Altair : 其實也不用管那麼多 喜歡主動投資的就去 03/17 15:33
→ Altair : 不然市場哪來的買賣熱絡 03/17 15:33
噓 bms : 紅明顯 說這次空頭很明顯的阿你這波是有賺錢嗎? 03/17 15:36
推 lrac : 有啊 03/17 15:40
→ jagger : 有交易系統的人基本上都看得出這是空頭 不需預測 03/17 15:47
→ jagger : 訊號出現就是減碼多單or空手 積極的人就建立空單 03/17 15:48
噓 Coslate : 一堆hindsight 智障 03/17 15:49
推 loveFigo : 降息1.5%加QE 7000億鎂還撐不住差點熔斷2階，你還不 03/17 15:53
→ loveFigo : 認是空頭喔？ 03/17 15:53
→ loveFigo : 為什麼這麼明顯，還要跟錢過不去，唉 03/17 15:54
推 hans50316 : 指數每一個年度都只贏一半的人，所以每年都有一半人 03/17 15:57
→ hans50316 : 可以罵指數蠢，但是時間越長，能罵指數的股神就會越 03/17 15:57
→ hans50316 : 少 03/17 15:57
推 thbygn98 : 我只知道這波我台股少賠1000點 03/17 16:14
→ thbygn98 : 上禮拜就跑了，下次股災我會努力更早跑 03/17 16:15
推 ricky77525 : 5年有點短,指數化投資放長遠點看吧 03/17 16:34
5年只是隨口說的一個檢視的日期，就是回頭看今天的意思而已推 ARTORIA : 綠角派就是覺得別人績效比較好都是運氣好倖存者偏差 03/17 17:01
→ ARTORIA : 好像只有自己賺到的是錢一樣 就是這點討人厭 03/17 17:02
→ ARTORIA : 還不清楚為何每次股版都要特別酸綠角信徒嗎 03/17 17:03
→ cmotpetb : 這個5年後回來看的語氣 和我老媽亂買套牢時好像 03/17 17:13
推 xxxseanxxx : 說躲得過的根本是在看後照鏡開車...事情沒發生之前 03/17 17:13
→ xxxseanxxx : 最好會知道 03/17 17:13
推 kutkin : 烏雲密佈 不出門有很難？ 03/17 17:14
→ kutkin : 當然啦 人家開心在玩 你也是要忍耐 03/17 17:14
推 ARTORIA : 季線出場200日線出場 方法一堆 03/17 17:15
→ ARTORIA : 下面有篇更LOW的 還嗆人怎不做空XDDDDDDD 03/17 17:16
推 thbygn98 : 可是我就是出場了，說我運氣好我也接受啦 03/17 17:17
→ thbygn98 : 說不定我每次股災運氣都好 03/17 17:18
→ thbygn98 : 不要欺騙自己看不到這些利空訊號 03/17 17:19
→ thbygn98 : 訊號看錯了就認錯買回來繼續存，是有差？ 03/17 17:20
→ shawncarter : 你在說啥啊 貿易戰那一波現在早就吐回去了啦 你搞半 03/17 17:21
→ shawncarter : 天不出場結果還不是跟人家空手一樣 那你有什麼好得 03/17 17:21
→ shawncarter : 意的 03/17 17:21
推 thbygn98 : 要是繼續存股跌績效會輸空手的喔 03/17 17:23
※ 編輯: hdw (112.104.83.120 臺灣), 03/17/2020 17:25:52→ thbygn98 : 說不定已經輸了 03/17 17:23
推 thbygn98 : 說了一些風涼話，原po祝你早日解套，我也希望空頭 03/17 17:28
→ thbygn98 : 趕緊結束 03/17 17:28
謝謝，希望低潮趕快過去XD~~~※ 編輯: hdw (112.104.83.120 臺灣), 03/17/2020 17:31:27
推 g1254501 : 牛市一定比熊市長是定律！不然股票買給誰？嘻嘻 03/17 17:36
推 Petrovsky : 看看愛謝客新書吧 綠腳真的隱藏太多重要觀念 03/18 00:27
噓 sgxm3 : 都看過綠角書單還能有這種錯誤觀念，你到底看了啥 03/18 12:44
→ cvv00010 : 現在回頭看，綠角是對的，全部漲回來！ 07/13 14:06
推 holmes006 : 綠角就平均這樣買啊，波段賺這一年然後下跌賣不就賺 04/25 12:03
→ holmes006 : 更多還少賠 04/25 12:03