為什麼這篇綠角 課程PTT鄉民發文收入到精華區：因為在綠角 課程PTT這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者YAKATA (說得好我華山派…)看板CFP標題[心得] 綠角退休資產管理課程重點分享時間Thu...
綠角 課程PTT 在 IR Instagram 的精選貼文
2021-09-24 07:29:12
最近跟男友去訂製了蛙鞋 算是給學潛水沒有半途而廢的自己的小獎勵 想學潛水有好幾年的時間 一直沒有真的去實踐 會真的行動是2020年收到Sony的口袋相機和防水殼 當時不會潛水的我 問遍了全台灣的潛店 就是沒有人願意帶沒經驗的菜鳥下水拍照 我心想: 如果我會潛水就好了 最後還是有找到願意帶我的教練 ...
// 0526補充些資料，回覆了推文
為了避免被質疑業配，我只會直接講結論，中間的推導過程不多說
希望大家就分享內容討論，看看版友們是否認同呢？
以下條列式分享，單憑記憶數據有錯歡迎指正
@通膨是低調殺手，每年領100萬股息，三十年後的100萬約價值現值50萬購買力。提領金額
要跟上通膨比例，退休期間資產必須持續成長
@用簡易餘命表來預估自己的存活年限
@退休期間，股債平衡的比例推薦55(或64,46,73)，根據自己風險承受力設定
@持續提領超過四十年，「提領率」的影響，遠大於「股債配置比例」
@承上，「堅守紀律」的影響，又遠大於上述兩項
@套用過去五十年的數據，股債64連續提領超過四十年，
提領率3%失敗率0，4%失敗率7/50，5%失敗率27/50
@提領率3%以下，直接幹吧！提領率3.5%-4%有點風險；提領率4.5%以上，風險蠻高
@3%的提領率經過四十年，幾乎可以保持每個年度退休，最終資產總值超過初始值
@提領率堅持要3.5-4%，該年度總資產下跌超過5%
提領不調整通膨，存活年度可以大幅提昇
@單一年度，提領金額/總資產 > 9%，提領金額從該年起打八折，否則藥丸。
@不推薦打包式標的( AOA , AOR... )，手續費較先鋒ETF高，
賣股提領時會被強迫賣債，反之亦然
@退休前不要有負債( 房貸也是 )，隨年齡逐漸調高持債比例，
準備好兩年生活費的現金，退休前夕大跌靠現金吃飯
@不要在債券的部份冒險 ( 在資產累積期債券就可以冒險嗎？ )
@有錢買年金險，不如自行資產分配
@有錢買長照險，不如自行資產分配
◇ ◇ ◇
以下是我個人目前的心得，
以綠角的安全值，是「兩年生活費+3%提領」，真是相當打擊啊，要多工作好多年
書上常見的4%法則，套用上方的數據，連續提領40年有86%機率成功，我是理財書籍作者當
然叫你勇敢去做，
四十年後，首先你還活著，嚴守計律提領，領到歸零，要找某書作者算帳，
作者也早不知死哪去了，還不只一本書叫你勇敢去幹，算帳也算不完
對平凡上班族來講，資產3%與4%提領，這1%就差了一年可能是60-80萬，甚至是90-120萬，
影響生活品質甚大
所以假使是我要執行退休計劃，我會設定4X歲退休提3%，5X歲退休提3.5%，6X歲退休提4%
原因如下：
4X退休的人，壯年退休無所事事也太無趣，有很高機會靠兼職或轉職來補足這1%，順便交朋
友，培養固定作息
6X平均餘命剩二十年，而且是平均，有一半的機會根本活不到。還要算到3%提領，真的就是
多半留錢給後代
另外我也會維持
工作時AOA，
退休時AOR的規劃，
原因如下：對自己的記律沒信心，多出來的成本就當是保護費了。
綠角也推薦了去美國券商開戶的比較，沒仔細提複委託
我先前開了FT，但最終也沒使用
原因：國內複委託目前手續費我認為很甜了！
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFP/M.1683817435.A.9FE.html
→ max70937: 其實在Vanguard在2021年就提出4%法則已未必適用現在的 05/11 23:47
→ max70937: 環境，有些假設也需要更改，可參考其原文： 05/11 23:48
→ max70937: 綠角的心得應該也有很多是參考這篇的 05/11 23:49
→ ffaarr: 綠角應該2020就開這個課了，這概念也不是vanguard這篇開始 05/11 23:56
→ max70937: 只是發現綠角2021年網誌也有引用這篇，主旨相近，供參~ 05/11 23:59
→ ffaarr: 當然這篇文章寫得很好，也很值得參考。 05/12 00:11
感謝大大，綠角網誌上有篇4%rule的可行性，就是以這篇為主
推 Coolspot: 這些網路上都有的內容怎麼還會需要去上課@@ 05/12 00:16
我有點想退啊，就抱持著與其腦衝退了後悔，不如先來上個課
沒想到，大教室坐滿且有一半是年輕人
→ ffaarr: 課程的重點是怎麼推導出來的吧，當然有能力看英文文章吸收 05/12 00:18
→ ffaarr: 的話，也不是一定需要上沒錯。 05/12 00:18
推 daze: 關於提領率，如果對數學有興趣，Milevsky在 2005 的一篇論文 05/12 01:02
→ daze: <<A Sustainable Spending Rate without Simulation>>我覺得 05/12 01:02
→ daze: 可以看一下。 05/12 01:03
→ daze: 這篇論文同時處理了Stochastic死亡率與Stochastic報酬率的問 05/12 01:04
→ daze: 題。 05/12 01:05
→ daze: 如果對推導過程不感興趣，只想看magic number，這篇論文也給 05/12 01:06
→ daze: 出了一個公式，可透過Excel的Gamma函式，帶入參數直接求解 05/12 01:07
感謝daze大一直在版上熱心分享與說明
→ KCKCLIN: 個人還是會用複委託打包式標的，省去每年再平衡心力&費用 05/12 03:24
→ KCKCLIN: 提領率之前就設3%以下。感謝分享 05/12 03:24
→ forent: 好像70年代伊朗危機那時不是都揹十幾趴的房貸?然後還慢慢 05/12 03:59
→ forent: 下行嗎? 05/12 03:59
→ opm: 有沒有考慮早點死,退休金就不用存那麼多? 05/12 06:11
→ opm: 有些國家人民平均壽命甚至不到40歲? 05/12 06:14
單身又沒有家累的話，我認為opm大的解法是最佳解！
但那超脫本版的討論範圍了
推 snowcountry: 請問債的部位是推薦vgit或iei之類的中期債券etf嗎 05/12 08:14
綠角沒有推薦，只是拿來舉例，他唯一推薦就是有先鋒就買先鋒
用來舉例的標的是VT + 半VGIT半BWX (更簡單就後者二選一當做債的部份)
其他配置在他的網誌裡也都有直接拿出來舉例
推 AntarWang: 感謝分享，之前沒思考到打包也是維持紀律的技巧。 05/12 08:49
推 goliathplus: 對沒自己看法的我都推薦無腦打包只進不出這樣 05/12 09:09
→ ffaarr: 但退休之後一定要出，所以累積期要複雜 05/12 10:04
推 snowcountry: 請問累積期要複雜，是因為要出的時候，要看當時股債 05/12 11:33
→ snowcountry: 狀況，擇表現較好的資產變現的緣故嗎? 05/12 11:33
→ snowcountry: 換句話說，是趁領取生活費時一併再平衡的概念嗎? 05/12 11:34
是的，提領「之後」再平衡
→ ffaarr: 你說的是一種可能，有很多可能不同作法的選擇。 05/12 11:43
→ ffaarr: 不過比較像是另一種再平衡。 05/12 11:43
推 pinkuuu: 好奇3%試用每個人嗎，會不會突然發現癌症錢都沒花到就掛 05/12 11:45
→ pinkuuu: 了？ 05/12 11:45
→ ffaarr: 3%是確保不會因為活太久沒錢花，不是保證你一定死前花完 05/12 11:47
推 pinkuuu: 懂了 05/12 11:52
推 bifox: 如果股債比例5:5，3%提領完畢就是繼續維持5:5? 不管哪個漲 05/12 12:16
→ bifox: 或是跌的多？ 05/12 12:17
是
推 ErnestKou: 當然不適用啊，說不定明天過馬路就被撞死，都沒花到 05/12 13:58
推 tatata: 感謝分享 05/12 16:21
推 NANJO1569: 感謝分享~~~ 05/12 16:25
→ jovi0001: 擔心得到癌症花不完錢的人，通常都不會得到癌症然後都沒 05/12 17:44
→ jovi0001: 錢 XD 05/12 17:44
→ KCKCLIN: 如果現在AOA，退休全部賣掉留下一定金額後改AOR，維持3% 05/12 20:21
→ KCKCLIN: 以下提領率有什麼缺點嗎?如果金額一定量以上每年提領3%內 05/12 20:23
→ KCKCLIN: 一部分懶，一部分覺得複委託下此方法應該不會差太多 05/12 20:23
推 goliathplus: 我是覺得一般人不需要複雜 主要是要有恆 提領期直接 05/13 00:58
→ goliathplus: 換個不同的股債比就好 多操作花的心力未必划得來 05/13 00:59
→ goliathplus: 提領期怕就市況不好少花點… 05/13 01:00
同意，知道魔術數字是3%-4%就好，
訂一個提領天花板，一個提領地板，再依市況決定就是，
人又不是機器，四十年跨度又長，人生不可能按表操課，
不要偏離大道，簡單就好
→ ffaarr: AOR要固定提領就時間訂在它再平衡之後，也還是ok。 05/13 08:15
補充，綠角表示他找不到AO家族再平衡的時間，但網上有一說是四月跟十月某天
我沒有認真找解答
推 riahserf: 老實說 實務上年紀越大會使用的金錢越少（除了醫藥費） 05/13 08:41
推 ntuvic: 退休前不要有負債這部分，如果是資產族，有點負債有節稅 05/13 09:42
→ ntuvic: 效果吧？ 05/13 09:42
推 buji: 網路雜訊多，自己研讀不見得是對一般人最好的做法 05/13 10:13
→ buji: 退休時還有部份房貸應不為過吧? 05/13 10:13
推 tony825011: 可以尾巴留三十萬嗎 最後一筆錢安樂死也圓滿吧 05/13 10:22
→ tony825011: BTW 3%提領率真的好難 原本要存25倍的錢現在要存33倍 05/13 10:23
Ｔ大我給你信心。
4%不還有70幾的成功率？5%還有一半成功率！
推 nnyc: 謝謝分享 05/13 17:42
推 attitudium: 低提領率 再配合市況設定每年提領上限似乎是比較保守 05/14 04:32
→ attitudium: 的做法 05/14 04:32
推 dream6789: 感謝分享 05/14 09:59
推 limulus: 感謝分享，提供很多能參考的資訊 05/14 16:56
推 XDdong: 我有考慮早點死 05/14 21:32
→ slchao: 退休時有負債，提領3%有包含每月還款金額，我覺得可以 05/15 10:56
其實我也覺得可以～
推 maianle: 退休前不要有負債( 房貸也是 )？這想了解其支持理由是什 05/15 17:01
→ maianle: 麼？ 05/15 17:01
萬一遇到要打八折提領的狀況出現，房貸金額不能打八折，生活費搞不好要打四折了
→ opm: 印象裡傅達仁的安樂死燒了幾百萬? 05/15 19:14
推 NCUking: 傅達仁的兒子之前有接受訪問 說總共花了1.2萬鎂 05/16 10:24
推 bluegates: 退休後的負債會增加成本，可能會錯估資產價值吧，但我 05/16 11:18
→ bluegates: 覺得保留額度的話維持資金彈性還是不錯，像是透支房貸 05/16 11:18
推 DreamHssH: 請問兩年生活費是有包含緊急預備金嗎 05/17 23:46
那就是緊急預備金吧
推 bop11: 富人都用 買借死 法，反正資產會增值，債務會貶值。會增值 05/18 15:56
→ bop11: 的資產終生不賣，要用錢就借。 05/18 15:56
推 uranus99: 3%法則就是賣股，這兩年其實看出直接破功了 05/21 17:38
→ uranus99: 破功的是在於你的3%如果是基礎花費，市值下降3%就不夠 05/21 17:39
→ uranus99: 用了，所以原本的4%變3%，那如果這種下跌再多幾年 05/21 17:39
→ uranus99: 或者下跌再多一點，那是不是又要改2%? 05/21 17:39
→ uranus99: 改到後來會不會變成all in 債券，每年穩定領息4%賺翻? 05/21 17:40
→ uranus99: 所以:別傻了，世界就沒有"無腦"必勝法則 05/21 17:41
呃，我認為這不是必勝法則
這只是適合大部份人的最佳法則
→ ffaarr: 3%法則早就把這兩年的狀況算進去了啦…。能不能先了解再批 05/21 17:50
→ ffaarr: 股債預期報酬5-6%為什麼只提領3%，就是考慮到可能下跌 05/21 17:51
→ ffaarr: 要在各種報酬順序上都能提領30-40年都夠用 05/21 17:52
→ ohyakmu: 破功?人家早就回測過歷年情況.. 05/21 20:32
推 aikobz: 感謝大大無私的分享 05/21 23:47
推 alau: 很棒的分享 05/23 13:24
※ 編輯: YAKATA (1.160.220.203 臺灣), 05/26/2023 01:06:59推 ALegmontnick: 真的讚 06/19 00:09
推 u48652004: 萬一來個癌症。可能就一次少掉10%了喔。 06/29 10:25
→ u48652004: 萬一是家人癌症，至少也5%跑走了。 06/29 10:25