最近在看小一課本的時候所產生的疑惑

小時後玩的話筒遊戲不曉得大家還記不記得
線一定要拉的很直
才能聽到比較清楚的聲音

可是日常生活中用的電話
話筒線都是捲的

那生活中的電話到底是用什麼原理來傳送聲音的呢?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 61.230.12.42

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: oleander (夏日的湍流) 看板: ask-why
標題: Re: [問題] 電話到底是怎麼傳送的??
時間: Sun Feb 23 14:32:32 2003

※ 引述《smallcold (小有內涵)》之銘言：
: 最近在看小一課本的時候所產生的疑惑
: 小時後玩的話筒遊戲不曉得大家還記不記得
: 線一定要拉的很直
: 才能聽到比較清楚的聲音
因為震動
: 可是日常生活中用的電話
: 話筒線都是捲的
: 那生活中的電話到底是用什麼原理來傳送聲音的呢?
電

--

人類不是萬物之靈

是萬獸之王

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 203.73.61.173

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: scars (革 命) 看板: ask-why
標題: Re: [問題] 電話到底是怎麼傳送的??
時間: Sun Feb 23 16:14:52 2003

※ 引述《smallcold (小有內涵)》之銘言：
: 最近在看小一課本的時候所產生的疑惑
: 小時後玩的話筒遊戲不曉得大家還記不記得
: 線一定要拉的很直
: 才能聽到比較清楚的聲音
: 可是日常生活中用的電話
: 話筒線都是捲的
: 那生活中的電話到底是用什麼原理來傳送聲音的呢?

<以下是個人認知, 可能出錯請各位糾正>

小時後玩的話筒..

聲音是種波, 對著話筒說話, 聲波的震動會傳到繩子上

繩子一定要拉緊, 因為聲波的震動在繩上傳播, 會一直散失能量

繩上波的速度平方 跟 繩子的張力 成正比, 就是拉的越緊波速越快

趕快讓聲波傳過去, 散失的能量就比較小

這種話筒, 聲音是用機械的方式來傳送的

聲音 → 紙杯 → 繩波 → 紙杯 → 聲音

電話

話筒裡面有個薄膜, 可以感受你說話的聲音震動(到此與上面的相同)

上面並附有磁鐵及線圈, 磁鐵震動時, 線圈會因為它的磁通量發生變化

而產生電流, 這個電流就記錄了你的聲波

然後電話線是用來傳送電流的....電線不用拉直吧 ^^;

到了對方那端, 聽筒的線圈因為電流發生變化, 線圈就會產生磁場

磁場影響到聽筒的磁鐵, 使磁鐵發生震動, 然後你就聽到聲音啦

聲音 → 麥克風 → 電流 → 喇叭 → 聲音


所以一個要拉緊一個不用, 是因為一個是傳送繩波, 一個是傳送電流


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.112.240.185

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: chitong (單純年代......) 看板: ask-why
標題: Re: [問題] 電話到底是怎麼傳送的??
時間: Fri Mar 7 17:12:15 2003

※ 引述《scars (革 命)》之銘言：
: ※ 引述《smallcold (小有內涵)》之銘言：
: : 最近在看小一課本的時候所產生的疑惑
: : 小時後玩的話筒遊戲不曉得大家還記不記得
: : 線一定要拉的很直
: : 才能聽到比較清楚的聲音
: : 可是日常生活中用的電話
: : 話筒線都是捲的
: : 那生活中的電話到底是用什麼原理來傳送聲音的呢?
: <以下是個人認知, 可能出錯請各位糾正>
: 小時後玩的話筒..
: 聲音是種波, 對著話筒說話, 聲波的震動會傳到繩子上
: 繩子一定要拉緊, 因為聲波的震動在繩上傳播, 會一直散失能量
: 繩上波的速度平方 跟 繩子的張力 成正比, 就是拉的越緊波速越快
: 趕快讓聲波傳過去, 散失的能量就比較小
: 這種話筒, 聲音是用機械的方式來傳送的
: 聲音 → 紙杯 → 繩波 → 紙杯 → 聲音
: 電話
: 話筒裡面有個薄膜, 可以感受你說話的聲音震動(到此與上面的相同)
: 上面並附有磁鐵及線圈, 磁鐵震動時, 線圈會因為它的磁通量發生變化
: 而產生電流, 這個電流就記錄了你的聲波
: 然後電話線是用來傳送電流的....電線不用拉直吧 ^^;
: 到了對方那端, 聽筒的線圈因為電流發生變化, 線圈就會產生磁場
: 磁場影響到聽筒的磁鐵, 使磁鐵發生震動, 然後你就聽到聲音啦
: 聲音 → 麥克風 → 電流 → 喇叭 → 聲音
: 所以一個要拉緊一個不用, 是因為一個是傳送繩波, 一個是傳送電流
可是為什麼用中華電信的電話機不用插電啊....

--
浪漫是古代，單純是童年，兩者註定要消滅
───消滅在現在，消滅在成年....「年輪」

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 61.64.179.10

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: wachif (喵的 就這樣) 看板: ask-why
標題: Re: [問題] 電話到底是怎麼傳送的??
時間: Fri Mar 7 18:30:26 2003

※ 引述《chitong (單純年代......)》之銘言：
: ※ 引述《scars (革 命)》之銘言：
: : <以下是個人認知, 可能出錯請各位糾正>
: : 小時後玩的話筒..
: : 聲音是種波, 對著話筒說話, 聲波的震動會傳到繩子上
: : 繩子一定要拉緊, 因為聲波的震動在繩上傳播, 會一直散失能量
: : 繩上波的速度平方 跟 繩子的張力 成正比, 就是拉的越緊波速越快
: : 趕快讓聲波傳過去, 散失的能量就比較小
: : 這種話筒, 聲音是用機械的方式來傳送的
: : 聲音 → 紙杯 → 繩波 → 紙杯 → 聲音
: : 電話
: : 話筒裡面有個薄膜, 可以感受你說話的聲音震動(到此與上面的相同)
: : 上面並附有磁鐵及線圈, 磁鐵震動時, 線圈會因為它的磁通量發生變化
: : 而產生電流, 這個電流就記錄了你的聲波
: : 然後電話線是用來傳送電流的....電線不用拉直吧 ^^;
: : 到了對方那端, 聽筒的線圈因為電流發生變化, 線圈就會產生磁場
: : 磁場影響到聽筒的磁鐵, 使磁鐵發生震動, 然後你就聽到聲音啦
: : 聲音 → 麥克風 → 電流 → 喇叭 → 聲音
: : 所以一個要拉緊一個不用, 是因為一個是傳送繩波, 一個是傳送電流
: 可是為什麼用中華電信的電話機不用插電啊....
因為不需要用到電啊
因為電流是由磁鐵的磁場產生的

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 211.21.113.1

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: wachif (喵的 就這樣) 看板: ask-why
標題: Re: [問題] 電話到底是怎麼傳送的??
時間: Fri Mar 7 18:37:58 2003

最近有聽說電子式電話
不知道我們現在的電話是不是電子式的呢?

聽筒→聲波→電流→電話公司總機(電子式轉接器)
→類比波轉成電子訊號→電線傳送電子訊號→聽筒
→聲音(已經不是類比波，聽到的只是電腦位元模擬的聲音)

還是和以前一樣是完全類比式傳播？


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 211.21.113.1

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Purchase (PalaPala~~~) 看板: ask-why
標題: Re: [問題] 電話到底是怎麼傳送的??
時間: Fri Mar 7 18:48:25 2003

※ 引述《wachif (喵的 就這樣)》之銘言：
: ※ 引述《chitong (單純年代......)》之銘言：
: : 可是為什麼用中華電信的電話機不用插電啊....
: 因為不需要用到電啊
: 因為電流是由磁鐵的磁場產生的
電話線迴路本身還是有常駐很小的電位差
沒拿起話筒的時候因為斷路所以沒有電流
話筒拿起來通路才會有嗡嗡聲
電路通路以後,中華電信的交換機才知道你準備要打電話了

發話端 -> 聲波震動 -> 磁場變化 -> 電位變化 -> 電流的變化

-> 電位變化 -> 磁場變化 -> 聲波震動 -> 受話端

從工程方面,電話還是有插電,電話線就是很小電源
此電流的功能只是用來載波,不需要大電流帶動馬達或發熱
電流越小越好,以免浪費能量,但是也不能太小,話還沒傳到半路就消耗光了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.112.247.11

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Purchase (PalaPala~~~) 看板: ask-why
標題: Re: [問題] 電話到底是怎麼傳送的??
時間: Fri Mar 7 18:54:02 2003

※ 引述《wachif (喵的 就這樣)》之銘言：
: 最近有聽說電子式電話
: 不知道我們現在的電話是不是電子式的呢?
: 聽筒→聲波→電流→電話公司總機(電子式轉接器)
: →類比波轉成電子訊號→電線傳送電子訊號→聽筒
: →聲音(已經不是類比波，聽到的只是電腦位元模擬的聲音)
: 還是和以前一樣是完全類比式傳播？
看不太懂你的表達方式
目前傳統電話還是類比式的
你說的電子式電話是指IP Phone嗎?


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.112.247.11

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: wachif (喵的 就這樣) 看板: ask-why
標題: Re: [問題] 電話到底是怎麼傳送的??
時間: Fri Mar 7 18:57:23 2003

※ 引述《Purchase (PalaPala~~~)》之銘言：
: ※ 引述《wachif (喵的 就這樣)》之銘言：
: : 最近有聽說電子式電話
: : 不知道我們現在的電話是不是電子式的呢?
: : 聽筒→聲波→電流→電話公司總機(電子式轉接器)
: : →類比波轉成電子訊號→電線傳送電子訊號→聽筒
: : →聲音(已經不是類比波，聽到的只是電腦位元模擬的聲音)
: : 還是和以前一樣是完全類比式傳播？
: 看不太懂你的表達方式
: 目前傳統電話還是類比式的
: 你說的電子式電話是指IP Phone嗎?
你是說現在的電話都完全只是類比式的嗎
我剛說的是數位式電話(抱歉，剛才的電子式是筆誤)


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 211.21.113.1

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Purchase (PalaPala~~~) 看板: ask-why
標題: Re: [問題] 電話到底是怎麼傳送的??
時間: Fri Mar 7 19:30:24 2003

※ 引述《wachif (喵的 就這樣)》之銘言：
: ※ 引述《Purchase (PalaPala~~~)》之銘言：
: : 看不太懂你的表達方式
: : 目前傳統電話還是類比式的
: : 你說的電子式電話是指IP Phone嗎?
: 你是說現在的電話都完全只是類比式的嗎
: 我剛說的是數位式電話(抱歉，剛才的電子式是筆誤)

發話機與交換機之間是類比訊號,交換機與受話機之間也是類比訊號
交換機與交換機之間可能是類比訊號也可能是數位資料

在古早以前經歷人工式and機電式交換機,目前使用的都是電子式交換機
電子式交換機也分為兩種:數位的跟類比的
類比交換機傳送的是類比訊號(比較舊)
數位交換機傳送的是數位訊號(比較新)
類比交換機在一條線路只能傳送一組類比訊號,因此漸被淘汰
而數位交換機在一條線路上利用"time sharing"同時傳送多筆數位資訊
利用有限的線路頻寬傳送更多的資料
我不曉得中華電信現在到底兩種機器的比例佔幾成
不過大部分的電話信號都會經過數位交換機
可能還有少部分只會經過類比交換機

至於你提到受話端的信號是不是模擬的那就太見外了
他只是把A的聲音錄起來取樣,然後到B那邊去放出來

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.112.247.11

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: anomie (迷亂) 看板: ask-why
標題: Re: [問題] 電話到底是怎麼傳送的??
時間: Fri Mar 7 19:55:02 2003

※ 引述《Purchase (PalaPala~~~)》之銘言：
: 我不曉得中華電信現在到底兩種機器的比例佔幾成
: 不過大部分的電話信號都會經過數位交換機

應該已是全部，記得十幾年前就全面更換數位交換機，而北中南三區由
三家國際電信公司分別得標，還引發爭議。

但即使是數位交換，多半也不是 packet switch, 一般家用電話還是用
socket switch, 手機才有做 packet switch.


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 211.21.29.210

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: anomie (迷亂) 看板: ask-why
標題: Re: [問題] 電話到底是怎麼傳送的??
時間: Fri Mar 7 20:45:19 2003

※ 引述《Purchase (PalaPala~~~)》之銘言：
: 電子式交換機也分為兩種:數位的跟類比的
: 類比交換機傳送的是類比訊號(比較舊)
: 數位交換機傳送的是數位訊號(比較新)
: 類比交換機在一條線路只能傳送一組類比訊號,因此漸被淘汰
: 而數位交換機在一條線路上利用"time sharing"同時傳送多筆數位資訊
: 利用有限的線路頻寬傳送更多的資料

再說詳細一點，數位交換機主要只是為了減少訊息損失，因為類比技術在
每一次的線路交換都會損失資訊，不利於長途傳送。

目前中華電信的骨幹都是用光纖傳輸，主要採美國規格，每一條光纖就是
所謂的 T3 線路，每條 T3 可分成 31 條 T1 線路，而每條 T1 線路則有
24 個通道，每個通道有 64kb, 所以訊號沒有損失的話，一條電話傳輸的
訊息最多就是 64kb 。

每個電話還是會佔一個通道，所以太多人打電話，還是會滿載的。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 211.21.29.210

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: mike5square (阿) 看板: ask-why
標題: Re: [問題] 電話到底是怎麼傳送的??
時間: Sat Mar 8 10:26:47 2003

※ 引述《anomie (迷亂)》之銘言：
: 再說詳細一點，數位交換機主要只是為了減少訊息損失，因為類比技術在
: 每一次的線路交換都會損失資訊，不利於長途傳送。
: 目前中華電信的骨幹都是用光纖傳輸，主要採美國規格，每一條光纖就是
: 所謂的 T3 線路，每條 T3 可分成 31 條 T1 線路，而每條 T1 線路則有
: 24 個通道，每個通道有 64kb, 所以訊號沒有損失的話，一條電話傳輸的
: 訊息最多就是 64kb 。
: 每個電話還是會佔一個通道，所以太多人打電話，還是會滿載的。
那請問電話線是如何傳送高於64kb的資料的呢?? 例如adsl

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 203.73.7.6

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: anomie (迷亂) 看板: ask-why
標題: Re: [問題] 電話到底是怎麼傳送的??
時間: Sat Mar 8 11:23:32 2003

※ 引述《mike5square (阿)》之銘言：
: 那請問電話線是如何傳送高於64kb的資料的呢?? 例如adsl

嗯，這很難簡單解釋...

這樣子講好了：

因為它不是用聲音來傳資料，而是靠電話線裡的電流來傳資料，
簡單來說，任何有電流的東西都能傳資料，電話線裡本來就有
幾個伏特的電壓。

這也就是 ADSL 也能同時用來講電話的原因。

但 ADSL 的機房就要另外建立，不能使用原來的交換機和電話
線路。而 ADSL 比較特別的地方是資料傳輸的非對稱性，使得
頻寬在某一方向增加不少。

當然，同樣是銅線，電線的電壓大得多，所以更有人想要利用
電線來傳資料，如果實現的話，那就是 GB 等級的超大頻寬了。

專業一點來說，就是電流的脈衝變化只有高低兩種，頂多弄到
三種，但電流的相位變化卻可以有很多不同角度，所以頻寬就
會大得許多。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 211.21.29.210

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: cody (太陽能手電筒) 看板: ask-why
標題: Re: [問題] 電話到底是怎麼傳送的??
時間: Sat Mar 8 15:42:49 2003

※ 引述《smallcold (小有內涵)》之銘言：
: 最近在看小一課本的時候所產生的疑惑
: 小時後玩的話筒遊戲不曉得大家還記不記得
: 線一定要拉的很直
: 才能聽到比較清楚的聲音
: 可是日常生活中用的電話
: 話筒線都是捲的
: 那生活中的電話到底是用什麼原理來傳送聲音的呢?

既然有人提到室內電話
就來分享幾則大家可能不知道的事

1.不用按電話上的鍵盤也能撥號
把話筒拿起來後，按用來把電話掛掉的那個開關
例如要撥123，就按一下--停--二下--停--三下
停的時間大概半秒左右，如果是0的話，要按十下
(在電影紅龍中 也有出現這一招)

2.電話來的時候，電話線上的電壓會昇高到120v的交流電
接起來的時候就降低，所以電話來的時候，手不要太賤
去摸電話的那兩條線
(不過現在大多是用專用的接頭了 難以摸到)

3.鍵盤式電話的按鍵，按下去會發出兩個頻率的聲音，總共有七個頻率
用來組合成12種組合(4*3)，代表鍵盤上的12個按鍵，所以如果你
音感夠好(或是錄下來以別種分式分析)，就可以用聽的來知道別
人撥出的電話號碼

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.112.230.200

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Purchase (PalaPala~~~) 看板: ask-why
標題: Re: [問題] 電話到底是怎麼傳送的??
時間: Sat Mar 8 17:25:29 2003

※ 引述《mike5square (阿)》之銘言：
: 那請問電話線是如何傳送高於64kb的資料的呢?? 例如adsl

電話跟ADSL的技術不同層次
所以必須透過不同的機器運作

數據機將電腦的數位信號轉成類比信號到電話線上
想想56k數據機利用電話技術傳送,的確是沒有超過64kb

電話是利用"分時多工"分享頻寬(bps)
先解釋bps的觀念,就是bits per second
也就是每秒可以傳送幾個位元的信號
中華電信規定給每個電話用戶在電話交換機有64kb的頻寬
因為T1的技術每秒只能傳送1.5M(=百萬)個位元
把一秒鐘分成24等分,每個資料傳送使用1/24秒,也就是64kb
一條T1可以容納24個人同時講電話

接下來說明DSL
ADSL只是DSL的一種特例,A是英文不對稱的縮寫
DSL是利用"分頻多工"分享頻寬(Hz)
利用線路裡不同頻率(Hz)的載波輸送不同的資料
理論上在理想的狀態可以分割成無限多的頻道
但是實際上不可能做到,受限於技術以及線路材料的特性
所以線路的可用頻寬有限
利用調變跟解調變的技術
低頻的部分傳送聲音資料
中頻的部分傳送上傳的資料
高頻的部分傳送下載的資料
因為聲音資料的需要頻寬很小,所以此一部分所需的頻寬最少
因為透過一般人使用網路的習慣,下載資料量大於上傳資料量
所以在中頻的部分頻寬比高頻的部分窄,這也就是ADSL的A的由來

頻寬很少受到電壓影響, 傳送交流信號電壓越大反而越慢
況且因為一般電線的結構是平行雙導線, 非常容易受到干擾,
分散電容大, 信號衰減率大, 沒辦法用來傳送高頻訊號,
若這個平行結構不改變, 則頻寬大不起來
在美國已經有市售家電用品是利用電流大小的變化控制開關
但是電線只能傳送低頻信號, 況且振幅變化的原因太多, 沒辦法把傳送距離拉長
若電流時常變化,電路原件也容易損壞, 所以電線只能拿來作簡單的控制信號

電話線的頻寬較大, 因為電話線是雙絞線
雙絞線結構能有效的降低大部分的干擾
例:電話線跟RJ-45網路線
另一種有效傳輸的結構是同軸電纜
最常看到的實例就是有線電視CABLE
整條線頻寬可以達到45Mb,但是這個45Mb必須share到每個用戶
跟ADSL的不一樣,ADSL保證跟你家之間的頻寬512k就是512k,不會少
除了電流元件以外,應用最廣的還有光纖
頻寬800MHz的已經大量運用,有些光纖頻寬超過1GHz以上
傳輸速度可以到400Mbps
但是光通信元件的成本太高,技術困難,所以還無法普遍

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.112.247.11
※ 編輯: Purchase 來自: 140.112.247.11 (03/08 17:57)

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: heyha (自稱俠客) 看板: ask-why
標題: Re: [問題] 電話到底是怎麼傳送的??
時間: Sat Mar 8 16:00:51 2003


那手機呢？

沒有電流咧！

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 218.163.83.144

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Purchase (PalaPala~~~) 看板: ask-why
標題: Re: [問題] 電話到底是怎麼傳送的??
時間: Sat Mar 8 17:31:17 2003

※ 引述《heyha (自稱俠客)》之銘言：
: 那手機呢？
: 沒有電流咧！
手機是利用電場跟磁場的變化==>電磁波
電流只是信號傳輸的其中一種媒介
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.112.247.11
※ 編輯: Purchase 來自: 140.112.247.11 (03/08 17:34)

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: anomie (迷亂) 看板: ask-why
標題: Re: [問題] 電話到底是怎麼傳送的??
時間: Sun Mar 9 16:48:14 2003

※ 引述《Purchase (PalaPala~~~)》之銘言：
: 頻寬很少受到電壓影響, 傳送交流信號電壓越大反而越慢
: 況且因為一般電線的結構是平行雙導線, 非常容易受到干擾,
: 分散電容大, 信號衰減率大, 沒辦法用來傳送高頻訊號,
: 若這個平行結構不改變, 則頻寬大不起來

就我知道的是同樣的線路結構，電壓高則能使用的頻率也高。

而用電源線上網的技術也已經不是新聞了，目前的電線因為結構問題，
所以我知道的，最多只有 50MB 頻寬，現在的標準是 14MB. 顯然比
線路結構較好的電話線來得高。

一般市售的 powerline 產品則主要是當 10MB ethernet 來用。

可參考 http://www.homeplug.org/products/

但換成其他線路結構，用同樣的 110V 則據說可達到 10GB.

這是前幾年網路泡沫高峰時期的事情了，由軟體銀行全力投資，但資金
需求太大，大家都很懷疑能不能成功，後來到底情況如何，就不知道了。

: 除了電流元件以外,應用最廣的還有光纖
: 頻寬800MHz的已經大量運用,有些光纖頻寬超過1GHz以上
: 傳輸速度可以到400Mbps

現在光纖還是一條 50MB 左右，一條是 T3, 兩條是 100MB FDDI, 三條是
OC-3 (150MB), 再往上 OC-6 沒人用，主要是 OC-12 (600MB), OC-48
(1.2GB), 以及 OC-96 (2.4GB), 一條線拆開來就是一叢光纖。這些都有
實際的網路產品，當然，都很貴。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 211.21.29.210

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Purchase (PalaPala~~~) 看板: ask-why
標題: Re: [問題] 電話到底是怎麼傳送的??
時間: Sun Mar 9 20:24:38 2003

※ 引述《anomie (迷亂)》之銘言：
: ※ 引述《Purchase (PalaPala~~~)》之銘言：
: : 頻寬很少受到電壓影響, 傳送交流信號電壓越大反而越慢
: : 況且因為一般電線的結構是平行雙導線, 非常容易受到干擾,
: : 分散電容大, 信號衰減率大, 沒辦法用來傳送高頻訊號,
: : 若這個平行結構不改變, 則頻寬大不起來
: 就我知道的是同樣的線路結構，電壓高則能使用的頻率也高。
: 而用電源線上網的技術也已經不是新聞了，目前的電線因為結構問題，
: 所以我知道的，最多只有 50MB 頻寬，現在的標準是 14MB. 顯然比
: 線路結構較好的電話線來得高。
: 一般市售的 powerline 產品則主要是當 10MB ethernet 來用。
: 可參考 http://www.homeplug.org/products/
: 但換成其他線路結構，用同樣的 110V 則據說可達到 10GB.
: 這是前幾年網路泡沫高峰時期的事情了，由軟體銀行全力投資，但資金
: 需求太大，大家都很懷疑能不能成功，後來到底情況如何，就不知道了。

很榮幸從您的回文得知了這個網站
該組織發展電源網路是為了減少額外的網路建構費用
以及讓用戶利用家中隨處可得的電源插頭流上網路
除了經濟考量上的優點以外,不見有何其他優點.
當然,這個經濟上的優點就已經讓人相當心動

最經濟且有效減少電訊號雜訊的方法不外乎絞線與屏蔽
而這兩種最常見的就是雙絞線跟同軸電纜
若電線由現在的結構從現在的平行雙導線換成其他結構
汰舊換新的結果使得其建購費用勢必大為上漲,
如此就失去了經濟上的意義了,沒必要

從速度比較起來,便宜的網路線利用四組雙絞線,也就是八條雙絞線可以輕易達到100Mbase
改變電線的結構就好像把電話線的雙絞線變粗,實在很難想像有其必要,純屬研究階段

先說明,信號的傳遞絕對不是電源的110V或220V
而是其中加入不超過至多不超過10V的小信號,否則會干擾其他電器的運作
或者是引起電力輸送公司的不穩定引起大跳電
並且這個小信號電壓跟載波電壓是無關的

再來,電流只流過金屬表面,尤其是越高頻的部分,中間完全浪費掉
所以比較用粗的電線傳遞訊號非常的浪費銅,因此信號傳輸線都不粗
電線比較粗,表面積比較大,所以電阻比較小,不容易衰減,
電話線比較細,表面積比較小,所以電阻比較大,因此電線頻寬比電話線大
所以這個頻寬是跟電線的特性有關係,而不是上面的載波電壓是5V或110V

另外一點,對於電線來說,因為信號衰減的關係,所以電壓越大頻寬越大
但是,對於信號產生器而言,信號電壓越大,電容充電時間必須越久,頻寬越小

電線的應用還有一個很大的限制,就是距離
電線受限於距離的原因有兩個
一個是電力輸送系統,另一個就是我所提到的平行電線結構問題
不同的電力輸送系統自然無法傳送信號,因此只能建構小區域網路
電線為什麼使用平行結構就在於便宜,平行結構容易受干擾,因此無法長距離使用
或是必須建構比同軸電纜更多的信號強化元件,
這點很難克服,除非電力公司自己也要作網際網路

電線網路Internet的困難還很多,所以沒有竄起來
建構電線區域網路因為不普遍,成本也比Ethernet高(Ethernet已經很便宜了)
不過用電線上網還是有發展的空間, 但是需要很大的努力
例如: 電力公司跟中華電信合作, 一起架構新的硬體, 想起來就很難.... XD

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.112.247.11

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: wachif (喵的 就這樣) 看板: ask-why
標題: Re: [問題] 電話到底是怎麼傳送的??
時間: Tue Mar 11 17:53:53 2003


: 頻寬很少受到電壓影響, 傳送交流信號電壓越大反而越慢
: 況且因為一般電線的結構是平行雙導線, 非常容易受到干擾,
: 分散電容大, 信號衰減率大, 沒辦法用來傳送高頻訊號,
: 若這個平行結構不改變, 則頻寬大不起來
: 在美國已經有市售家電用品是利用電流大小的變化控制開關
: 但是電線只能傳送低頻信號, 況且振幅變化的原因太多, 沒辦法把傳送距離拉長
: 若電流時常變化,電路原件也容易損壞, 所以電線只能拿來作簡單的控制信號
: 電話線的頻寬較大, 因為電話線是雙絞線
: 雙絞線結構能有效的降低大部分的干擾
: 例:電話線跟RJ-45網路線
: 另一種有效傳輸的結構是同軸電纜
: 最常看到的實例就是有線電視CABLE
: 整條線頻寬可以達到45Mb,但是這個45Mb必須share到每個用戶
: 跟ADSL的不一樣,ADSL保證跟你家之間的頻寬512k就是512k,不會少
: 除了電流元件以外,應用最廣的還有光纖
: 頻寬800MHz的已經大量運用,有些光纖頻寬超過1GHz以上
: 傳輸速度可以到400Mbps
: 但是光通信元件的成本太高,技術困難,所以還無法普遍

電線是同軸線纜?頻寬較小?
電話線是雙絞線?頻寬較大?
為何跟上位網友anomie說的不太一樣
他說：
「當然，同樣是銅線，電線的電壓大得多，所以更有人想要利用
電線來傳資料，如果實現的話，那就是 GB 等級的超大頻寬了。」

另外 光纖目前應用在哪裡 學校嗎 指的是T1 T3嗎
若要實現家庭用的話
是否要全面更換電話線路成光纖才可能辦到
謝謝

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 211.21.113.1
※ 編輯: wachif 來自: 211.21.113.1 (03/11 17:55)

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Purchase (PalaPala~~~) 看板: ask-why
標題: Re: [問題] 電話到底是怎麼傳送的??
時間: Wed Mar 12 02:20:14 2003


=>xDSL
IDSL: 下傳128K, 上傳128K, 3~5km, 1對雙絞線
HDSL: 下傳768K, 上傳768K, 3~4km, 2~4對
SDSL: 下傳1.5M~2M, 上傳1.5M~2M, <3km 1對
VDSL: 下傳13M~52M, 上傳1.5M~2.3M, <500m, 1對
ADSL: 下傳1.5M~6M, 上傳640K~1000K, 3~5km, 1對
RADSL: 下傳7M, 上傳1M, <3km 1對

=>CABLE MODEM
使用HFC(光纖同軸混合線路)
每個頻道提供下傳38Mbps, 上傳10Mbps, 幾乎不受距離影響
未使用頻道多, 可擴充頻寬大

=>PowerLine Network(電路線網路)
HomePlug 1.0 規格
家用電線,傳輸速度14Mbps,可用距離約300公尺

=>Ethernet (乙太網路)
傳輸速率10Mbps, 100Mbps(目前主流), 1Gbps, 10Gbps
距離由數百公尺(UTP,STP,或同軸電纜)到數公里(光纖)之間

=>Wireless (無線網路/通訊)
IEEE802.11b 11Mbps <100m
IEEE 802.11a/g 54Mbps <50m
Bluetooth 1.0 1Mbps <10m
2G行動電話 9.6Kbps ~1km
2.5G 384Kbps ~1km
3G 2Mbps ~1km

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.112.247.11
※ 編輯: Purchase 來自: 140.112.247.11 (03/12 05:22)

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Purchase (PalaPala~~~) 看板: ask-why
標題: Re: [問題] 電話到底是怎麼傳送的??
時間: Wed Mar 12 03:45:32 2003

※ 引述《wachif (喵的 就這樣)》之銘言：
: 電線是同軸線纜?頻寬較小?
: 電話線是雙絞線?頻寬較大?
: 為何跟上位網友anomie說的不太一樣
: 他說：
: 「當然，同樣是銅線，電線的電壓大得多，所以更有人想要利用
: 電線來傳資料，如果實現的話，那就是 GB 等級的超大頻寬了。」

電線是平行導線,電話線是雙絞線

短距離, 不考慮雜訊, 電線頻寬大
長距離, 考慮雜訊, 電話線頻寬大

: 另外 光纖目前應用在哪裡 學校嗎 指的是T1 T3嗎
: 若要實現家庭用的話
: 是否要全面更換電話線路成光纖才可能辦到
: 謝謝

光纖費用高,還不能普及
應用範圍:各ISP骨幹,TA-NET的骨幹,海底光纖電纜,企業固接專線

T1跟T3是固接式專線的其中兩種
T1的傳輸速率是1.544Mbps, 使用雙絞線
T3的傳輸速率是44.763Mbps, 使用光纖
固接專線可以參考中華電信的網站

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.112.247.11
※ 編輯: Purchase 來自: 140.112.247.11 (03/12 05:21)