為什麼這篇約翰 柏 格 投資常識 PTT鄉民發文收入到精華區：因為在約翰 柏 格 投資常識 PTT這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者ken90007 (hirohito)看板Stock標題[心得] 請將"綠角派"...
約翰 柏 格 投資常識 PTT 在 BigEcon Instagram 的精選貼文
2021-04-04 19:11:58
現在正夯的指數型基金 你知道發明者寫過這麼一本書嗎 想投資指數型基金的你絕對不會想錯過! #Bigecon #約翰柏格 #指數型基金 #約翰柏格的投資常識 #常識 #個人投資者 #投資初心者 #理財 #投資新手 #共同基金 #積極管理型 #消極型 #BigEcon股票新手...
說真的大家不知道幹嘛那麼針對綠角 他就是一位約翰伯格(John C. Bogle)的信徒，在台灣跟學員傳教 台灣就一堆人跑來找綠角學他的體位姿勢 嗯嗯啊啊投資只進不出，信奉「股票永不崩跌」30年後得永生 你們一堆人在說，啊綠角派只能靠本業致富 對阿你看人家補習班老師本業做得多好 一堂$8000賣80人，一個週末就賺你你一年薪水。 更不用說還有眼科醫師的收入 北中南跑透透開課，完完全全就是「綠角派」的典範教材。 眾綠角信徒不要只學皮毛好嗎？ 月入10萬以內還敢自稱「綠角派」的人出來跟人戰的 跟本綠角派之恥 那些人請自己效法開山始祖，正名「Boglehead 伯格頭」，好嗎？ 認清自己只能乖乖存退休金，還要極力維持4%以內支出才能活到老死的事實。 這就是最適合一般普羅大眾的投資方式 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.249.250.230 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1619322230.A.7D7.html ※ 編輯: ken90007 (60.249.250.230 臺灣), 04/25/2021 11:45:48 
→ jimmy8343 : 我現在對永不崩跌這幾個字有PTSD04/25 11:46
推 sukimq : 哈哈 好酸04/25 11:48
推 YLTYY : 羨慕-.-04/25 11:49
→ ffaarr : 誰跟你說不崩跌的啊… 然後你以為柏格沒賺錢？04/25 11:49
感謝多啦王賞光 但指數化投資的根本，不就要信奉股市永不崩跌，長期向上？ 有崩也只是暫時，耐心持續定期投入終會正報酬 綠角講義開宗明義就在說美股百年年化10%，其他各國也是長期成長 除了過去的俄羅斯、中國或是其他有經過戰亂的國家 所以投資全球市場永不崩跌，除非人類生產力停滯不成長 → ffaarr : 你以為vanguard是慈善事業啊…重點是賺錢的同時有對04/25 11:50
→ ffaarr : 投資人帶來好的幫助吧。04/25 11:50
John Bogle幫助一般人不要把自己投資到破產，穩穩過完一生。 但不是Warren Buffett或Cathie Wood會發大財的那種幫助 此外台灣投資者月入10萬以內要做到FIRE，也只會是很lean的那種 歐美投資者收入高就真的很適合這套，40歲早早就fat FIRE爽過人生 你去東南亞印度非洲搞Boglehead，大概沒人會理 推 aircraft2 : 知道伯格的程度已經不錯了04/25 11:56
噓 Francix : 大多頭一堆自以為股神，看不起4-5%獲利04/25 11:57
推 map123 : 每次大多頭綠角就會笑一次04/25 11:57
→ map123 : 每次大修正。綠角又會被讚頌一次04/25 11:58
推 Hatewoman : 酸哦04/25 11:58
→ totohoho : 好酸XD04/25 12:03
會覺得我在酸的，就是不夠瞭解綠角派。他本質就是如此 推 gest7240 : 隨時可買，定期定額，其實只限不夠專業的投資人，04/25 12:09
→ gest7240 : 景氣循環每10-12年不斷的發生，一直都有入場的最佳04/25 12:09
→ gest7240 : 時機，小弟也借此賺了不少錢，要贏股版高手不敢當04/25 12:09
→ gest7240 : ，但12年來還真沒輸過綠角的報酬率04/25 12:09
→ jay0117 : 他從沒說永不崩盤 也有拿日本例子來說明04/25 12:15
日本經歷金融泡沫但還是長期向上，你上課大概只聽一半。 只有戰爭才是毀滅性的 → ffaarr : 請問毀滅性戰爭的時候 主動選股的人怎麼辦？ 04/25 12:22
搞不好他們有買比特幣（？）來避戰爭風險 多啦王您放輕鬆，我從頭到尾沒有在吹捧主動選股 我的配置也是全球化VTI、VXUS、VWRA 只是覺得指數化投資人就是注定在大多頭被人看不起 去爭輸贏算報酬沒多大意義，才反諷一下低薪的伯格頭 信奉自己的作法，持續增加收入與儲蓄率才是我們該做的 → ffaarr : 還是你以為其他投資股票的人可以沒事？04/25 12:23
推 jay0117 : 整本書重點大概就講用最低風險去獲得利潤 整體經濟 04/25 12:23
→ jay0117 : 向上 分散投資在世界各地 我只看過書 沒上過課 但 04/25 12:24
→ jay0117 : 我還是喜歡賭個股 當然一部份資產 定期定額投資指 04/25 12:24
→ jay0117 : 數 04/25 12:24
→ awhat : 是多拉王！ 04/25 12:24
→ ffaarr : 戰爭造成股市結束就大家一起虧啊，難道因為你怕這個04/25 12:25
→ ffaarr : 就叫大家都不要投資股票了？04/25 12:25
→ chxx : 歡迎一起討論FIRE 04/25 12:29
在裡面偷看很久了，謝分享 推 Olowokandi : 是不永崩跌 不是永不崩跌。這兩個完全不一樣..... 04/25 12:30
時間維度大小的差別，隨機漫步就告訴我們這件事 推 Spurious : 推04/25 12:30
→ ffaarr : 一下「你們」，一下又「我們」… 是反串還是04/25 12:31
是，也不是。就當我是比較奇葩的Boglehead 覺得板上風氣一直戰綠角很怪 主動投資者要戰，應該來戰John Bogle感覺才對 → Olowokandi : 柏格頭就是隨時要做好明天崩崩的準備04/25 12:31
※ 編輯: ken90007 (111.82.0.69 臺灣), 04/25/2021 12:40:39 → stocktonty : 股市不會永不崩跌 只會失去意義 就是AI覺醒那一天04/25 12:39
→ stocktonty : 就看我們是不是可以活著見證那一天罷了04/25 12:39
→ guest8888 : 手續費派04/25 12:40
推 shadow0326 : 信奉長期向上沒錯 但沒有信奉永不崩跌 04/25 12:42
請問美股百年報酬為跌的機率是多少？ By far歷史告訴我們，這機率是0 推 andy60214 : 回推文的嗎部份能懂原po是想提醒有些人可能從此耍廢 04/25 12:44
→ andy60214 : ，但本金還是累積太慢，但好奇為什麼是月收10萬年收 04/25 12:44
→ andy60214 : 120萬這數字? 04/25 12:44
其實應該是月薪20萬達到心靈滿足會更好（有研究） 怕喊太高，會戳傷了大多綠角粉的纖細內心 推 creepy : 其實看時間報酬率 主動投資真的投入太多時間了 04/25 12:46
噓 boogieman : 好無知 巴菲特會賺錢 因為他長期持有可口可樂和蘋04/25 12:46
→ boogieman : 果 成本已經很低了 你以為巴菲特也是每天 每週 每04/25 12:46
→ boogieman : 月在進出股票嗎？04/25 12:46
→ boogieman : 巴菲特說 他這輩子進出股票的次數 一張打卡單就可04/25 12:46
→ boogieman : 以記完了 04/25 12:46
→ boogieman : 伍德跟巴菲特的價投資 根本不同04/25 12:46
→ boogieman : 根本就在胡扯04/25 12:46
我有說巴菲特怎麼了嗎？ 我說他們兩位大師都在幫助投資人，很棒 你午餐吃到炸藥眼睛給啦啊勾丟嗎XD 推 aircraft2 : 不過指數在多頭時期容易輸確實是個問題,這會打擊信 04/25 12:52
→ aircraft2 : 心 04/25 12:52
一堆指數投資賣課粉專，頻繁發雞湯文來固化信仰 天天看了覺得噁心太油了 peko → gest7240 : 原po能談到伯格頭，跟路易斯的隨機漫步，應該對pnp04/25 12:57
→ gest7240 : 避險基金創辦人納西姆也有耳聞吧，是的話就是同好04/25 12:57
→ gest7240 : 了 04/25 12:57
→ gest7240 : 那以你的深度，我看不用跟酸你的人戰了哈哈，他們 04/25 12:57
→ gest7240 : 在浪費你時間04/25 12:57
噓 BernieWisman: 伯格三小 綠角講的就是大學教科書裡寫的內容啊 每04/25 13:31
→ BernieWisman: 次聽到綠角派這個名詞就一肚子火 講的好像有非綠角04/25 13:31
→ BernieWisman: 派一樣 事實上只有讀書的跟反智的兩派而已 04/25 13:31
唸過大學教科書，然後只聽過綠角不認識約翰柏格 這我笑死www 推 INIKS : 所謂永不崩跌，目前只有“美股”才永遠漲回來，以最 04/25 13:34
→ INIKS : 佳投資甜蜜點，是美股 04/25 13:34
推 q09701023 : 主動收入多自然就佛系買股票賺錢 04/25 13:35
推 PttWaHaha : 他到底得罪多少基金經理人……一直被瘋狂洗版 04/25 14:03
→ seanidiot : 這樣反串咁賀？大家都只是存個不要連累小孩後輩的退 04/25 16:21
→ seanidiot : 休金，有簡單的方法幹嘛不用04/25 16:21
→ seanidiot : 借他人的圖一用，需要打雞血灌雞湯的原因就是這樣，04/25 16:27
→ seanidiot : 長期持有的路上不是大家想像的那樣。如果沒有打雞血 04/25 16:27
→ seanidiot : 往前衝灌雞湯繼續持有，根本一堆人就半途而廢了。不 04/25 16:27
→ seanidiot : 灌雞湯的人可以考慮6js的作法，買了之後唸心經04/25 16:27
推 kevinapo : 只聽過綠角沒聽過伯格真的笑死04/25 16:27
推 sgxm3 : 樓上不用笑，不然逛個股版可能都要活活笑死。 04/25 17:30
→ sgxm3 : 也不用酸綠角開課賺錢，授課內容部落格全都有但台04/25 17:33
→ sgxm3 : 灣人就是一定要聽人上課才能學習。有需求就會誕生 04/25 17:33
→ sgxm3 : 供給，你要罵供給人也很奇怪。 04/25 17:33
噓 Acold : 月入十萬內的 輸大盤的比贏大盤的多 那為什麼不被 04/25 17:50
→ Acold : 動投資 04/25 17:50
推 XDDDpupu5566: 我是支持叫Boglehead啦！但是你也不用這麼酸04/25 17:54
如果是真的Boglehead、想做FIRE的投資者。 那你就應該把綠角當成Role model來拜，完全不會覺得這篇是在酸 FIRE是不是教你去寫部落格、去開課？ Grant Sabatier不是也跑去寫書、架網站、開Podcast創造收入 一位FIRE的推廣者，透過推銷宣傳FIRE讓自己FIRE 今天台灣真的有人去實踐，卻被你們看輕說我在酸人家。問號？ 你們去把綠角、John Bogle神格化，以為他們是完全100%無私奉獻造福人群 才會覺得我說補習班老師是貶義 推 kevinapo : 那講到主動基金的時候怎麼又像仇人一樣天天罵供給人04/25 18:53
→ kevinapo : 怎麼就不說有買基金需求就會產生供給了呢?04/25 18:53
→ lee255215 : 因為基金你付錢了還輸大盤啊~不罵還得加發獎金嗎 04/25 19:43
※ 編輯: ken90007 (111.82.0.69 臺灣), 04/25/2021 20:45:01 推 sgxm3 : 一般受薪階級就別妄想什麼財富自由提早退休了。也04/25 20:35
→ sgxm3 : 不看看自己跟做得到的人條件差了多少。指數化投資04/25 20:35
→ sgxm3 : 法能幫助一般人待在現有階級甚至有機會進階小康， 04/25 20:35
→ sgxm3 : 而不是往下翻就已經夠偉大了。可惜財富自由提早退04/25 20:35
→ sgxm3 : 休這詞實在太誘人，韭菜寧願玩俄羅斯輪盤也不願接 04/25 20:35
→ sgxm3 : 受投資常識也是人性的一種。 04/25 20:35
→ seanidiot : 先讓自己存夠退休金，讓自己可以維持和工作時一樣的 04/25 23:15
→ seanidiot : 生活品質而不需要後代出錢扶養，以這樣的目標來看， 04/25 23:15
→ seanidiot : 被動投資沒有那麼不堪。04/25 23:15
噓 XDDDpupu5566: 明眼人都知道你在酸，你是FIRE不起來在吃味嗎？04/26 14:36
→ XDDDpupu5566: 我不拜偶像的，就算Bogle我也只是尊敬04/26 14:36
→ XDDDpupu5566: 更何況我也不是真正遵守Bogle玩法的人04/26 14:36
笑死，我自費上過綠角課 目前八位數在Vanguard全市場ETF，只有6%在0050 定期定額只進不出，DRIP開起來 Bogle老先生生前口袋裡的錢，有一部分是我貢獻的啦 根本指數化投資模範生，你多少？ 開課收費不是補習班老師是啥？ 用專業斜槓開源有啥錯？ 戲謔一點的用字陳述事實，就覺得別人在酸 噓 XDDDpupu5566: 好啦火山孝子真4好棒棒還愛到ㄍ老頭 04/27 00:59
→ XDDDpupu5566: 這樣稱讚，你有沒有滿意ㄚ？ 04/27 00:59
→ XDDDpupu5566: 一樣不要覺得我在酸ㄛ嘻嘻 04/27 00:59
噓 XDDDpupu5566: Bogle家族感謝你的奠儀ㄛ 04/27 01:08
人身攻擊，已檢舉 推 rainsilver : 完全同意你的看法 明明就是伯格頭的鍋 04/27 08:47
→ rainsilver : 扯到什麼綠角 綠角靠上課就賺翻了 04/27 08:47
→ rainsilver : 不知道他上課有沒有秀過對賬單 講這麼多 自己操作 04/27 08:51
→ rainsilver : 成果沒分享一下 04/27 08:51
※ 編輯: ken90007 (223.138.25.91 臺灣), 04/27/2021 11:49:47