為什麼這篇紀德艦價格鄉民發文收入到精華區：因為在紀德艦價格這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者Dissipate (雲消霧散)看板Military標題[討論] 有可能收到二手的提康德羅加級嗎...
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2021-04-23 14:23:15
#鴉片戰爭日誌 林維喜案事件簿 日期：1839年4月19日 【林則徐痛斥洋人虛偽！鴉片走私組織的背後竟是這樣！！】 是日天氣四面濃陰，午後大雨。 義律暗中不斷擾亂，延緩交煙進程，引起林則徐的注意，陸續發現種種情弊如私賣鴉片、朦混交煙等等，所以嚴斥義律等「似此臨繳之時，尚有種種情弊，其能使人信為真心改...
提康德羅加級從今年開始陸續退役
這一艘感覺就非常符合國軍的作戰需求
而且共軍的055即將下水，隨然共軍可能吹牛吹很大
但是料敵從寬，老舊的紀德級不一定真的能扛得住
國軍有沒有可能收到的到退役的提康德羅加級來加強防禦呢？
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推 a151091: 沒錢養~期待新造主力艦問視還比較實際 04/26 23:13
推 mmmimi11tw: 沒有，因為自用都不夠了 04/26 23:15
推 defenser: 美帝不可能賣，國軍也養不起 04/26 23:15
→ mmmimi11tw: 紀德級都養的這麼辛苦了，提康的辛苦程度會是他的好幾 04/26 23:16
→ defenser: 另外055早就服役了 04/26 23:16
→ mmmimi11tw: 倍 04/26 23:16
推 kuramoto: 養她太貴，延壽太貴，升級太貴，結案 04/26 23:16
→ mmmimi11tw: 退役的五艘提康德羅加，美軍拆掉四艘，然後一艘拿去當 04/26 23:17
→ mmmimi11tw: 靶艦擊沉了 04/26 23:17
推 eterbless: 不如買新的阿利柏克 前提是買的到的話 04/26 23:17
→ mmmimi11tw: 新的阿利伯克更不用考慮XD 絕對買不到的 04/26 23:18
→ Dissipate: 不是阿 錢要捨得花阿 前五艘的老版本不考慮 04/26 23:18
→ Dissipate: 現在準備要退的是有垂發的二版 04/26 23:19
→ Dissipate: 當初買紀德一個被噴得原因就是紀德沒垂發 04/26 23:19
→ mmmimi11tw: 完全沒有操作經驗完全沒有維修經驗，買了還真的沒有對 04/26 23:20
→ mmmimi11tw: 後勤什麼幫助 04/26 23:20
→ LI40: 而且買還要看需求目的是什麼 04/26 23:20
推 defenser: 如果美國真的願意輸出神盾戰系，那買戰系來裝在新船上遠 04/26 23:20
→ mmmimi11tw: 台灣不會維修神盾戰鬥系統，台灣的MK41還沒摸透，只是 04/26 23:21
→ mmmimi11tw: 更增加負擔而已 04/26 23:21
→ Dissipate: 新的不可能賣啦 柏克III也不可能 我覺得這個二手提康 04/26 23:21
→ defenser: 比操作舊提級船划算，MK41現在也買得到了 04/26 23:21
→ Dissipate: 相對更有可能 可是國軍需要神盾阿 總是要會用 04/26 23:21
推 kuramoto: 新造艦比較安全，投資效益也比較高，就算有VLS，人家是 04/26 23:22
→ kuramoto: 被美軍操好幾年的老船了，光接進來就要先進行延壽工程了 04/26 23:22
→ Dissipate: 問題是 國軍哪來的這種等級新船 04/26 23:22
→ mmmimi11tw: CG-52碉堡山號是1985年下水的，雖然名義上是神盾，但 04/26 23:23
→ mmmimi11tw: 也是很老的船體了 04/26 23:23
→ Erik6502: 提康德羅加級可能比紀德級還爛。不要收爛貨。 04/26 23:23
→ mmmimi11tw: 再加上美軍這40年來的狂操猛送，沒有美軍那樣的維修能 04/26 23:24
→ mmmimi11tw: 力還是不要買這個比較好 04/26 23:24
→ Dissipate: 再怎麼破也有神盾阿 04/26 23:24
→ Dissipate: 當初紀德也是便宜收二手的 如果不是這樣國軍哪負擔 04/26 23:25
→ Dissipate: 的起新造艦計畫... 04/26 23:25
→ LI40: 沒有意義，後勤延壽先吃掉一堆資本，壓縮其他運用空間 04/26 23:26
推 defenser: 紀德在美軍並沒有服役很久，沒什麼操到，而且當時買的價 04/26 23:26
→ defenser: 格現在看來划算到不行，但這種經驗不可能複製到被美軍操 04/26 23:27
→ mmmimi11tw: 早期那一批的提康德羅加的神盾版本沒有更新哦，仍然是 04/26 23:27
→ mmmimi11tw: 舊版本，大約只有Baseline 4左右而已 04/26 23:27
→ defenser: 個三十幾年的提級上 04/26 23:27
→ mmmimi11tw: 版本有持續更新的是像伊利湖號那樣的後期提康 04/26 23:28
→ mmmimi11tw: 而且神盾系統嚴格來說其實有分成巡洋艦版本跟驅逐艦版 04/26 23:29
→ mmmimi11tw: 本 04/26 23:29
→ mmmimi11tw: 用在提康跟阿利伯克上面的是有點差異的版本 04/26 23:30
→ Dissipate: 所以希望我們可以用撿破爛的價錢買這些退役提級XD 04/26 23:30
→ mmmimi11tw: 現在最年輕的提康也有接近30歲XD，還得加上美軍整天讓 04/26 23:33
→ mmmimi11tw: 他跑來跑去的，後續問題可能會一直存在就是了 04/26 23:33
→ mmmimi11tw: 買不買的這議題可能還會討論很久 04/26 23:34
推 a151091: 紀徳級不錯了，美軍也才用8年而已CP值很高 04/26 23:34
→ moeliliacg: 沒什麼好討論的啊 除非美國有內線消息說幾年內就要開 04/26 23:43
→ moeliliacg: 戰 要熱船移交給我們才有必要收 如果短期內沒有開戰的 04/26 23:43
→ moeliliacg: 跡象 那就照現在的規劃 慢慢建軍 看到時候是要國產還 04/26 23:44
→ moeliliacg: 是引進神盾系統裝在新船上 04/26 23:44
推 upeo: 那個里程 應該很恐怖 04/26 23:49
→ mmmimi11tw: 以前是電燒名嘴在講，後來又換成一些政治人物之類的， 04/26 23:57
→ mmmimi11tw: 現在變成連對岸的媒體也在提XD 04/26 23:57
→ mmmimi11tw: 電視啦 04/26 23:57
→ mmmimi11tw: 從英格爾斯造船廠開始旅程，橫跨整個太平洋大西洋然後 04/27 00:02
→ mmmimi11tw: 再來來去去跑了30年以上，換里程的話應該可以拿不少禮 04/27 00:02
→ mmmimi11tw: 物 04/27 00:02
推 klub: 先不要 這真的是被操爆的船 引進戰系自造比較實在 04/27 00:03
→ klub: 四艘記德也才8億鎂 2/3艘柏克的錢買四艘區域防空艦耶 04/27 00:04
→ Dissipate: 問題是 跳樓大拍賣可遇不可求 現在又沒有下一個伊朗 04/27 00:06
推 a151091: 台灣也不是塑膠，想買一定會搶 04/27 00:07
→ wowu5: 真的肯賣而且價格合理的話不可能不買 04/27 00:12
→ wowu5: 以海軍/國防部高層的角度，可以熱艦接收美軍現役神盾基線 04/27 00:14
→ wowu5: 直接連上美軍防空反彈道網絡(即使部份系統會有鎖) 04/27 00:15
→ wowu5: 怎可能不要,頂多出海少點加減用,即使是碼頭王也有價值 04/27 00:17
→ mmmimi11tw: 要買至少要Baseline 6.3以後的版本的船艦才有附BMD模 04/27 00:18
→ mmmimi11tw: 式，阿利伯克前20幾艘，基本上沒升級的都在那個版本前 04/27 00:18
→ mmmimi11tw: 面，提康就更不用說， 04/27 00:18
→ a151091: 任務大概就跟紀德級差不多，不過重點還是得找到可以停的 04/27 00:19
→ a151091: 深水港 04/27 00:19
→ moeliliacg: 排水量跟基隆其實也差不多 本來就是同船體 所以原本 04/27 00:20
→ wowu5: 另外樓上有誤, 就算是早期CG-52-58也已升級至Baseline 6R/8 04/27 00:21
→ moeliliacg: 基隆怎麼停 那到時候就怎麼停 反正海軍大概最多也只 04/27 00:21
→ moeliliacg: 養得起四艘萬噸艦 04/27 00:21
推 tpmstr111: 深水港可以看左營擴建進度如何，主工程應該還沒開始... 04/27 00:21
→ moeliliacg: 萬一真引進了也是一比一替換 04/27 00:21
→ moeliliacg: 事實上基隆的滿排還略高一點 04/27 00:22
推 gostt: 提康是進攻用的 不可能給我們 04/27 00:23
→ moeliliacg: 攻擊性武器是美國定義的 再說提康德羅加的攻擊性也不 04/27 00:25
→ moeliliacg: 過就是上面的戰斧飛彈而已 04/27 00:25
→ wowu5: 反而是較後期版CG-59及之後的提艦升級9A基線後就把BMD刪了 04/27 00:26
→ moeliliacg: 刪除BMD單純是為了省錢 畢竟艦隊數量都快保不住了 04/27 00:27
→ mmmimi11tw: 哦沒事，6.3那是阿利伯克的事情，提康會不太一樣沒錯X 04/27 00:28
→ mmmimi11tw: D 我忽略那個差異性了ww 04/27 00:28
推 patentstm: 如果像紀德案的報價，再送幾條那個什麼拖曳聲納(?)， 04/27 00:28
→ patentstm: 我覺得很ok 04/27 00:28
→ wowu5: 買神盾艦的動機是它不單純是海軍作戰艦,而是一個全新的防空 04/27 00:29
→ wowu5: 反彈道作戰樞紐,等於是海上的愛國者+樂山大佛+link 16+鷹鏈 04/27 00:33
→ mmmimi11tw: 於是不裝標準三改裝天弓三來反彈道飛彈XD 04/27 00:34
→ wowu5: 再加上連接美軍作戰網絡跟資料庫,就算未來新巡防艦做出來 04/27 00:35
→ ejsizmmy: 不要買廢物回來整 04/27 00:36
→ Dissipate: 對阿 而且提康能當海上指揮部 增加戰略縱深 04/27 00:36
→ wowu5: 能打海弓三跟有硬性能不錯的雷達,戰場資訊管理上也不及神盾 04/27 00:36
推 forgiveus: 紀德還不是二手價，是報廢品價 04/27 00:36
→ Dissipate: 紀德可以留著用 把拉法葉退了 04/27 00:38
→ Dissipate: 以後水面艦就提康+紀德+派里 04/27 00:39
→ Dissipate: 還有諾克斯 04/27 00:40
→ Dissipate: 反正我覺得拉法葉可以扔了 加錢加大用提康 04/27 00:40
→ patentshit: 美軍退掉的神盾艦幾乎都是操到艦體結構不太行沒延壽 04/27 00:47
→ patentshit: 價值，你確定要? 04/27 00:47
→ luckystrike5: 一天到晚跟美軍聯網...人家根本信不過你... 04/27 00:53
→ luckystrike5: 國軍哪來的錢用神盾艦反彈道飛彈... 04/27 00:54
→ wowu5: 美軍願意分享多少資料只有戰時才會知,但事實上你自己如無 04/27 00:59
→ wowu5: 相應的系統來接收,美軍不管怎樣也只能提供極有限的情報支援 04/27 01:01
→ wowu5: 不只有打標3才叫反彈道,偵測跟資料分享也是反彈道重要一環 04/27 01:03
→ wowu5: 鋪路爪都是幾百億的花下去 04/27 01:09
→ Dissipate: 沒錯 只能先準備好 反正到時如果美軍不願意分享 04/27 01:12
→ Dissipate: 我想也是打不下去 04/27 01:12
→ alwayshigh: 拉法葉是目前我們巡防艦裡載台本體最好的，自動化程 04/27 01:42
→ alwayshigh: 度也最高以現在標準看也沒落後多少也就防空太渣，也 04/27 01:42
→ alwayshigh: 就海軍沒法跟沒錢去大改要退也不會先退他。再來說紀 04/27 01:42
→ alwayshigh: 德噴為啥不改裝mk41，根本是沒搞懂標二+神盾+mk41運 04/27 01:42
→ alwayshigh: 作效果加成的原因，紀德從公開訊息來看最多導引標二 04/27 01:42
→ alwayshigh: 接戰十個目標無法像神盾可連續接戰，就算換了mk41也 04/27 01:42
→ alwayshigh: 無法有效發揮其快速大量投射的能力，或許有人會說他 04/27 01:42
→ alwayshigh: 姐妹史普魯恩斯後期部分有改上mk41，但他的作戰目標 04/27 01:42
→ alwayshigh: 跟裝填彈種跟紀德完全是倆碼事。當然如果海軍真有那 04/27 01:42
→ alwayshigh: 屁股把海弓三+海劍二整合進紀德，那mk41就真的能弄弄 04/27 01:42
→ alwayshigh: 了...XD 04/27 01:42
推 astushi: 好奇問一下，史普魯恩斯是全拆了嗎？ 04/27 02:37
→ dreeee: 把最新的退掉留最爛的 真奇葩 04/27 02:43
→ patentshit: 史級不是當靶艦打掉就是拆掉，只剩下DD-964留著當測 04/27 02:52
→ patentshit: 試平台 04/27 02:52
推 fantasyhorse: 操到爆的老船別買吧,維修保養就吃光預算 04/27 03:17
→ fantasyhorse: 紀德是年份早,可是沒被操,便宜買還划算.. 04/27 03:18
→ fantasyhorse: 話說紀德艦買來也14年了, 這14年對於新船艦完全沒啥 04/27 03:20
→ fantasyhorse: 著墨,只有沱江, 等到船老了又急著生新船XD 04/27 03:21
→ fantasyhorse: 看鎮海會不會變成忠義part2... 04/27 03:22
推 churinene: 提康很棒，可惜台灣應該養不起，我覺得海軍先把重心放 04/27 03:24
→ churinene: 潛艦比較符合國防需求 04/27 03:24
→ asmp: 之前在康定級的通信暨輪控系統升級案中，只是因為中科院在艙 04/27 06:43
→ asmp: 壁多打了幾個洞安裝光纖線路，海軍就為此心疼不已，甚至傳出 04/27 06:44
→ asmp: 要減規收受的風聲，所以在海軍這麼寶貝康定級的情形下，會覺 04/27 06:46
→ asmp: 得要先汰除掉該級艦實在是一件很神奇的事情。 04/27 06:47
推 puppy20308: 政府都定調要國造了，還收老船幹嘛啊 04/27 07:12
→ mmmimi11tw: 其實陸上那一座的偵測能力還比船艦高很多很多 04/27 07:42
噓 ejsizmmy: 我已經說了，不要買廢物回來整 04/27 08:24
推 ejsizmmy: 這東西你拿到前戰系會被拆光（憑甚麼人家要給你神盾戰 04/27 08:28
→ ejsizmmy: 系？） 04/27 08:28
→ ejsizmmy: 而且你幹嘛沒事拿人家至少四十年的老艦回來瞎整？ 04/27 08:28
→ ejsizmmy: 如果只是看上人家雷達，怎麼不直接買雷達比較快... 04/27 08:29
推 say29217074: 紀德是根本扛不住吧 04/27 08:30
→ ejsizmmy: 而且幹嘛要淘汰康定艦？定位又不一樣 04/27 08:31
→ wowu5: 拆光戰系這種事是不存在的，頂多就只是不賣，那也沒辦法 04/27 08:38
推 ejsizmmy: 然後以以往慣例，修復、整新之外，拆不給你的裝備換裝 04/27 08:38
→ ejsizmmy: 備一樣是你付錢 04/27 08:38
→ ejsizmmy: 我沒說拆光，我是說會拆掉或換掉，某國賣的就是window 04/27 08:39
→ ejsizmmy: s版本，你願意買嗎？ 04/27 08:39
→ wowu5: 接熱神盾艦的意義在於,不管是用國造戰系或外購神盾戰系 04/27 08:40
→ wowu5: 下一代的巡防艦起碼要8-10年後才會開始有戰力，以海軍的 04/27 08:41
→ wowu5: 習慣，也就會在這之後先測試一輪後才一艘艘加建 04/27 08:42
→ wowu5: 也就是說自紀德級以後從沒更新的艦隊防空能力可能要再拖10 04/27 08:48
→ wowu5: 年以上才會慢速替換，而且新巡防艦也未必有萬噸大驅的火力 04/27 08:48
→ wowu5: 只買少量數艘來撐過10-15年的戰力空窗期 04/27 08:55
→ super1315566: 順便問一下，各位板友如何認為臺灣政府當初少買一艘 04/27 09:42
→ super1315566: 派里級軍艦？是可惜？還是真的沒必要多買一艘？ 04/27 09:42
推 KotoriCute: 錢 04/27 10:28
推 driver0811: 不知道會不會變成買標三送載具 04/27 10:37
推 PAULDAVID: 整修派跟舊艦墊檔派少考慮一個點就是整修工程費用 整修 04/27 10:40
→ PAULDAVID: 費的額度可不一定符合整修這個名目 視乎情況甚可能直逼 04/27 10:41
→ PAULDAVID: 新造 最極端的案例是加拿大那四艘低里程數銅板潛艦 04/27 10:43
→ PAULDAVID: 當初基隆級可算罕見的好標的 里程雖低卻又非艦況難料的 04/27 10:46
→ PAULDAVID: 封存艦(操作報告太少 雖是新品但可能瑕疵貨) 04/27 10:47
→ edison: 當然海軍第一批魚叉是跟著濟陽級熱交艦進來的,既然有了 04/27 10:56
→ edison: 之後就開綠燈了 04/27 10:56
推 OpenGoodHate: 熱艦的少數好處，會有附加新玩具 04/27 11:15
→ OpenGoodHate: Kidd看來還會用一段時間，但是好像沒聽到有規畫升級 04/27 11:16
推 turtle0426: 想辦法國產新型主力戰艦比較划算吧 04/27 11:20
→ turtle0426: 扶植國內廠商，儲備自己國家後勤能力 04/27 11:20
→ fantasyhorse: 你也要戰系搞得出來啊,又不是造艘船殼就OK 04/27 11:30
→ fantasyhorse: 光海劍二就講了多久了XD 04/27 11:30
→ dhtsai: 法國FDI,新造的中型巡防艦,海軍對巡防艦所有預想功能都有 04/27 11:38
推 brigand: 提康跟柏克如果都買不到或是買來不划算，有可能跟美國買 04/27 11:40
推 PAULDAVID: 海軍:法國...嗚...頭好痛 我到底是怎麼了? 04/27 11:40
→ brigand: 設計圖跟授權自己造，再跟美國買戰系安裝嗎？ 04/27 11:41
→ brigand: 船體設計應該不算太機密吧？我們願意付授權費跟圖紙費， 04/27 11:42
→ brigand: 不賺白不賺？ 04/27 11:42
→ darksnow: 成功級模式前提也是要國內願意承攬，中船在30年前為了 04/27 11:48
→ darksnow: 造成功級是政府下令經濟部幫中船增資上百億元(30年前的 04/27 11:49
→ darksnow: 上百億)，去幫中船搞定所有建造需要的技術升級 04/27 11:50
→ darksnow: 把這些錢扣掉的話，中船造成功級實際是造一艘賠一艘 04/27 11:50
→ darksnow: 30年前還是國營企業可以這樣虧啦，現在用這種虧法有幾個 04/27 11:51
→ darksnow: 董事長當祭品都用不完 04/27 11:51
推 Gamer1028: 買來拆的話呢? 04/27 11:56
→ mmmimi11tw: 那不如買新的設備 04/27 12:21
推 suitup: 提康別想了 都被操到黑色外翻了還想接盤阿 04/27 12:22
→ suitup: 不過好奇 SPS48能不能導引SM6 稍事改裝讓紀德大幅增加接 04/27 12:23
→ suitup: 戰能力 SM6貴也比買新艦便宜太多 04/27 12:23
→ suitup: 更且提康還是鋁合金上層 過時設計了 04/27 12:24
推 mmmimi11tw: 沒辦法，美軍直到阿利伯克才改用全鋼體設計 04/27 12:31
→ moeliliacg: MK-26不能射SM-6啊 長度太長了 04/27 12:35
→ moeliliacg: 你要射SM-6 那得改戰系/雷達/發射器 既然這些都改了 04/27 12:36
→ moeliliacg: 那跟造新船有87%像 幹嘛不造新船? 04/27 12:36
→ mmmimi11tw: 因為鋁製結構導致被擊中會產生大火把整個上半部都燒融 04/27 12:40
→ mmmimi11tw: ，戰時的經驗所以驅使整艘船變成全鋼製造 04/27 12:40
→ mmmimi11tw: 不過就算提康用鋁製的上半部，他仍然有頭重腳輕的現象 04/27 12:41
→ mmmimi11tw: XD，轉彎的時候偏移的會很明顯，回正的時候比較慢 04/27 12:41
推 link16: 換陸基機動雄三 五百枚 不是更好 太遠的交給美軍 04/27 12:42
→ moeliliacg: 不是過時設計 你當時不用鋁造上層建築 那提康德羅加 04/27 12:42
→ moeliliacg: 根本生不出來 光調重心就調死你 04/27 12:43
→ moeliliacg: 不用鋁造 那要不是大幅更動船體或上層設計 要不然就是 04/27 12:43
→ moeliliacg: 增加噸位等 錢跟時間都還要再花下去 04/27 12:44
→ mmmimi11tw: 鋁製的上船體，雖然重心問題仍然存在，但是降低到可接 04/27 12:48
→ mmmimi11tw: 受的範圍 04/27 12:48
→ scotch: SM-3/6上下鏈是靠雷達，那個只有大面SPY-1以上才做的到，S 04/27 13:06
→ scotch: PY-1F也不行 04/27 13:06
推 PAULDAVID: 提康真是魔改造船 好端端小學生改成高中生 04/27 13:07
→ scotch: 康定的起居空間比現有的巡防艦都還好 04/27 13:11
→ luckystrike5: 巡洋艦反彈道飛彈這種奢侈活 只有美軍玩得起而已 04/27 16:53
→ luckystrike5: 台灣最需要的船都在日本 看美國老爸能不能幫搞來吧 04/27 16:54
→ luckystrike5: 但中日現在的麻吉程度 鐵定沒搞頭 04/27 16:54
推 t72312: 某院:yes we can 04/27 16:57
→ mmmimi11tw: 提康的全寬大約只有16米，但是阿利伯克有到20米，加上 04/27 17:32
→ mmmimi11tw: 阿利伯克的上艦體比較低穩，比較寬的船體加上比較低的 04/27 17:32
→ mmmimi11tw: 上半部，所以穩定性比提康高不少 04/27 17:32
→ mmmimi11tw: 不是阿，再怎麼樣日本還是要聽美國的 04/27 17:33
→ diechan: 史普魯恩斯快8000噸的船叫小學生不對吧 04/27 18:19
推 kira925: 日本的問題不在中國或美國 是他X的船廠自己不想幹 04/27 18:23
→ lookinto: 假如真的肯賣 即使不延壽 不升級 買到的提康也不會如 04/27 18:55
→ lookinto: 上面有大大說的廢物 就看價格怎麼開 划不划算 04/27 18:56
→ lookinto: 船體 輪機老化 維修 換新的技術不高 划算買到戰系 垂發 04/27 18:58
→ lookinto: 即 04/27 18:58
→ lookinto: 使原船舊貨續用 備料齊 價格划算 還是很好用 04/27 18:59
→ MOONRAKER: 阿明要賣我一部80年出場生銹熄火的Benz 500 就算沒地方 04/27 19:00
→ ejsizmmy: 當你每個都要整，戰系降級，整完戰力還輸1990當時的他 04/27 19:00
→ ejsizmmy: 的時候你就知道我的意思了。 04/27 19:00
→ lookinto: 就是因為沒過操作維修過 神盾 垂發等等 買來入門 訓練 04/27 19:01
→ MOONRAKER: 停 修理比買價貴 下雨天車內下小雨 開都開不動 04/27 19:01
→ neuralandre: 嫌棄老船，回頭看看碼頭邊那兩艘潛艇先 04/27 19:01
→ MOONRAKER: 每年還要繳一筆錢 半年要驗車 車也不會變廢鐵 04/27 19:02
→ lookinto: 且可成成熟的戰力品 何為廢物 04/27 19:02
→ MOONRAKER: 只是準廢鐵而已 你說對不對 04/27 19:02
→ MOONRAKER: 白象送你都是大災難 被送到都避之唯恐不及 04/27 19:04
推 PAULDAVID: 我拜訪親戚曾經被塞一輛裕隆賽肥肉 開回家被我爸狂幹譙 04/27 19:08
→ lookinto: 茄比級壓力殼維修比水面艦船體維修難 都讓它跑一甲子 04/27 19:08
→ PAULDAVID: 最後摸摸頭在把車開回去還人 04/27 19:09
→ PAULDAVID: 我們沒讓茄比跑戰備啊 大概沒吧 是說你要艘萬噸練習艦? 04/27 19:09
→ lookinto: 但它讓台灣水下戰力由無到有 不是一定要最新的戰系 04/27 19:09
→ PAULDAVID: 說道這都無法理解被塞半廢鐵多痛苦的話 去MDC看加拿大 04/27 19:10
→ lookinto: 個人是認為 看多少錢提康現貨 加備料 再說是不是廢物 04/27 19:11
→ PAULDAVID: 維多利亞級柴潛吧 看看船買來一共跑玩幾天戰備就好 04/27 19:11
→ PAULDAVID: 你說看多少錢堤康現貨 所以我才提加拿大維多利亞級啊 04/27 19:12
→ PAULDAVID: 知道她多少錢嗎? 銅板潛艦欸 銅板欸欸欸 04/27 19:12
推 ejsizmmy: 備料，你是哪來的自信提康有備料..... 04/27 19:13
→ PAULDAVID: 然後再看看她當初在英國手上服役幾年 堤康又服役幾年 04/27 19:13
→ PAULDAVID: 連條件那麼好 的九成九新古車都炸裂了 居然還以為自己 04/27 19:14
→ PAULDAVID: 的屁股吃得下那種瀉藥.... 04/27 19:14
→ lookinto: 個人前提是指看多少錢買到熱艦現貨加備料 再來評是不是 04/27 19:15
→ lookinto: 廢物 e大這麼有信心評論 是不是已知提康沒備料了 要高 04/27 19:16
→ lookinto: 價 04/27 19:16
→ lookinto: 賣了 04/27 19:16
→ ejsizmmy: 當年拿海獅海豹，人家才服役三十年之外陔型的型號數量 04/27 19:17
→ ejsizmmy: 從417排到529... 04/27 19:17
→ lookinto: 台灣這麼多次買退役熱艦了 那幾次是買了瀉藥二手艦？ 04/27 19:18
→ lookinto: 潛艦已服役30年 比水面艦40年還久吧 04/27 19:19
→ darksnow: 不算美國要翻修的錢當然很爽阿，算下去就全部吐出來 04/27 19:20
推 ejsizmmy: 好喔,不是廢物,我改口,我們買不到的船？ 04/27 19:20
→ darksnow: 還有，海獅海豹並沒有建立水下戰力，他只是培訓第一批 04/27 19:21
→ darksnow: 潛艦軍官，真正形成戰力的是海龍海虎 04/27 19:21
→ lookinto: 買不買得到 個人不知 但如果買不到 就不在此文討論範圍 04/27 19:21
推 mmmimi11tw: 又來了 04/27 19:21
→ lookinto: 海獅海豹形成水下佈雷戰力 並訓練出潛艦人力 才能快速 04/27 19:23
→ lookinto: 接海龍 04/27 19:23
→ lookinto: 讓海龍海虎快速成軍 04/27 19:23
→ darksnow: 萬象一號水雷在1984年才第一批錨雷產出，可以塞在魚雷管 04/27 19:24
推 ejsizmmy: 如果只是為了雷達跟垂發的話....先說垂發，我們另外買 04/27 19:24
→ ejsizmmy: 的到的機會很高，一樣帶訓練跟維修料件 04/27 19:24
→ darksnow: 裡的沉雷是1990年代以後的產品，水下佈雷戰力? 鬼扯 04/27 19:24
→ darksnow: 海龍海虎的快速成軍也是鬼扯，劍龍案開始執行前後十多年 04/27 19:25
→ darksnow: 沒有快速成軍過 04/27 19:25
→ lookinto: 快速是相對 如果沒有海獅海豹基礎 海龍海虎會更慢吧 04/27 19:26
→ darksnow: 實際根本沒差，因為全部都是從頭學起 04/27 19:27
→ darksnow: 國軍劍龍計畫簽約還是請南非協助才搞定商業合約書 04/27 19:27
→ lookinto: 所以跟美國人簽的茄比級約跟荷蘭的劍龍約不一樣 就讓船 04/27 19:32
→ lookinto: 體焊接技術要重新學起嗎 04/27 19:32
→ lookinto: 艦長 副艦長 輪機長職務範圍也要重新定義 04/27 19:33
→ darksnow: 對，材質不同，焊料不同，焊接需要的知識就全部不同 04/27 19:33
→ darksnow: 所以在水星計畫時翻修過的海獅海豹回國後保固真正動到 04/27 19:34
→ darksnow: 壓力殼的就只有前幾年該次大修，海軍也還是不願意重造 04/27 19:35
→ lookinto: 那焊接工的技術要求 經驗都不必了？電腦從單核變雙核 04/27 19:35
→ darksnow: 壓力殼，就是相關知識完全不互通 04/27 19:36
→ lookinto: 大家都要重新學起才會使用word 04/27 19:36
→ darksnow: 現在潛艦工程都電腦焊接了還焊接工，你是在殺豬公歐 04/27 19:36
→ lookinto: 很高興最好是都電腦焊接了 但不全是這樣 04/27 19:38
→ mmmimi11tw: 現在的其實都是電腦CNC切割跟焊接了，只有非常少數部 04/27 19:38
→ mmmimi11tw: 分仍然需要人工電焊就是了 04/27 19:38
→ lookinto: 個人剛好海軍服役過 這些可以多跟大大們學習交流 04/27 19:39
→ lookinto: 但現在先離線 晚一點上線 04/27 19:39
推 ejsizmmy: 至於雷達，AN/SPY-1我們拿到同源的公司引進技術造了長 04/27 19:42
→ ejsizmmy: 白雷達，你要相信科科阿 04/27 19:42
→ wowu5: 拿加拿大潛艇極端情況當惟一例子就等於用印度光輝式戰機的 04/27 20:04
→ wowu5: 開發問題來論證IDF不可能成功完成一樣 04/27 20:04
→ wowu5: 再說潛艦跟水面艦的維修也差太遠，跟接提康沒有太大可比性 04/27 20:09
推 kevin23916: 料敵從嚴啦，不要孝瑋哥說錯就一直誤傳，然後神盾巡洋 04/27 22:20
→ kevin23916: 艦別鬧了，光養就飽了 04/27 22:20
推 mmmimi11tw: 其實就算是提康德羅加也是算在驅逐艦等級的啦XD，後來 04/27 22:25
→ mmmimi11tw: 才被提升成巡洋艦 04/27 22:25
推 justice79: 米國前年就說過了，強化結構繼續服役，不賣盟國 04/27 23:29
推 giancarlo82: 可惜史普魯恩斯都拆光光了 非神盾+垂發應該適合台灣 04/27 23:39
推 mmmimi11tw: 勢必得繼續強化的啦，因為船不夠用 04/27 23:50
→ PsycoZero: 維多利亞級跟堤康怎麼沒有可比性，兩邊一樣慘 04/28 12:40
→ PsycoZero: 美國國防部就打算船不夠下去了，國會都懶得保巡洋艦 04/28 12:41
→ aaron5555: 千萬不要收被操到爆的船 04/28 14:27
→ patentshit: 除非大裁軍或是新船定案準備世代交替(朱瓦特級註定要 04/28 15:20
→ patentshit: 當實驗艦了)，不然應該等不到沒被操爛的船 04/28 15:20
→ moeliliacg: 有啦LCS初期型號服役沒十幾年就快除役了 但是你要嗎? 04/28 15:21
推 OpenGoodHate: LCS武裝對台灣來說太弱 04/28 15:29
推 ChallengerII: 料敵從寬才是,完整句子是料敵從寬 禦敵從嚴 04/28 19:37
推 rommel1: 什麼都不收,新船建造又延後,面對中國擴軍你叫海軍怎麼辦? 04/28 19:44
→ mmmimi11tw: 就沒辦法阿 04/28 19:46
→ PsycoZero: 頭四艘LCS結構與機械都有問題，沒被操也跟有被操一樣 04/28 20:21
推 MartianIT: 台灣還是好好練功 買神盾戰系和垂發進來乖乖國艦國造吧 04/28 23:31
推 alwayshigh: 不管接提康還是伯克那就準備把剩的濟陽全砍了，可能 04/28 23:52
→ alwayshigh: 才擠的出相應人力跟維持費。而且養八艘這種大船真不 04/28 23:52
→ alwayshigh: 是說笑的，日本這體量也就八艘韓國夠拼吧也就三艘， 04/28 23:52
→ alwayshigh: 本來海軍艦艇配置就夠不合理了，這樣一搞更慘!濟陽一 04/28 23:52
→ alwayshigh: 般勤務跟反潛準備拉誰去跑，我們可沒便宜好用的2000 04/28 23:52
→ alwayshigh: 噸工作馬，巡防艦就康定x6派里x2有完整的反潛能力， 04/28 23:52
→ alwayshigh: 還有潛艦國造這吃錢大戶在..... 04/28 23:52
推 MartianIT: 日本人口是台灣的五倍 南韓也兩倍多 04/29 01:51
→ MartianIT: 照這樣算台灣只能養1.5條這種噸位的船 04/29 01:52
推 Stunts: 有道理 05/01 03:09