關於節目內容，王俸鋼醫師的回覆

一位網友的留言：
「無意間看了那集新聞挖挖哇2019/07/09 「一個警察之死」，我的唯一反饋是這個精神科醫師真的有執照嗎？他到底對於精神疾病了解多少？ 你在節目中的言論是「真的有憂鬱症的人都覚得什麼都是自己的錯，沒精力，沒動力沒體力了還怎麼可能去殺人」⋯⋯？！天阿，這句話竟然是出自於一個有臨床經驗的精神科醫師的口！每個人得憂鬱症的原因都不同，如果他的憂鬱症原因有摻雜反社會人格傾向，那他就會以傷害他人來報復社會，而且在他傷及他人的同時，從中他可以得到「這個事件是由他來掌握」的快感。這位精神科醫生對精神疾病的了解太淺薄，再去升造有成之後再上台發言。最可怕的傳播就是誤導民眾！」

我的回覆如下：
其實，對憂鬱症最大的誤解，就是過度診斷。

並不是所有心情憂鬱的，都可以冠上一個憂鬱症的名稱，這會導致憂鬱症被嚴重的污名化。

如果您回頭仔細看錄影內容（https://www.youtube.com/watch?v=KF0Vx3dO6Z4），做為司法精神醫學家，我的用詞是很精準的，我在節目上提及那個研究（2004年，由澳洲 Schanda 等人發表的研究，可以在google 學術搜尋上找到），以及疾病的名詞，都是「重度憂鬱症」，這個詞很容易讓人誤解，但英文名詞翻譯過來確實如此，這個名詞的英文是Major Depression。

重鬱症，必需用藥物治療，也是個很重要的精神疾病。至於其他一些阿里不達的人，吸毒的、反社會的、酒癮的、媽寶的，他們會有一堆生命的挫折，他們也會心情不好，但心情不好，就扛個憂鬱症的招牌招搖撞騙？

身為一個精神科醫師，十分痛恨那些污名化可憐病患的人。

至於您所謂的「…如果他的憂鬱症原因有摻雜反社會人格傾向…」，那答案不就更明顯了嗎？我在節目中也再三強調、也必需替廣大的可憐精神病患說句話，多數的重度精神疾病，「沒有重大的暴力犯罪風險」，只有在合併反社會人格、合併藥酒癮，他們的風險才會大輻提升，這在節目中，也引用了美國研究加以說明（一樣，可以去google 學術搜尋上尋找，2009年，Elbogen發表，美國國家資助，3萬4千人耗時5年的大型研究，他們想弄清楚的，就是，瘋子真的很可怕嗎？答案很簡單，沒有反社會人格、沒有喝酒嗑藥，他們和一般人一樣安全！）。

換一個說法，舉個例子好了，「開車，不會有重大風險，喝酒、吸毒又開車，那就有重大風險」，這樣能理解嗎？這時候，我們該把焦點放在開車、還是喝酒？我們該不斷強調開車很可怕，還是喝酒很可怕？台灣的家暴研究，有7成的家暴相對人有酒精相關的問題，真正造成麻煩的是什麼，不是很明顯嗎？

重鬱症加上飲酒，會不會提高暴力風險？研究告訴我們，會！
重鬱症加上反社會人格，會不是提高暴力風險，研究告訴我們，很會！
單獨重鬱症呢？很純粹的重鬱症呢？研究告訴我們，他們會自殺，但殺人？機率頗低，低於一般常人。

所以回過頭，一個反社會的傢伙，人生充滿挫折，心情很差，他號稱自己是憂鬱症，是真的這樣？他是個真正的重鬱症major depression的患者？還是他的問題根源，是人格違常？

思覺失調症、躁鬱症、重鬱症，都沒那麼暴力，最可怕的，是如果他們有反社會人格、如果他們愛喝酒，一旦加上精神病，整個狀況會雪上加霜。

不要再污名化精神疾病了，思覺失調、躁鬱、重鬱都是，他們會有失序的行為，他們很容易違反社會規範，但暴力的機率，完全比不過吸毒喝酒的、和有暴力前科的，所謂的「一般人」。

精神疾病和暴力犯罪之間的關聯，一直是科學家很關心的議題，也有很多的實證研究。能夠直接質疑專家，那是有勇氣的好事，但，科學的問題，還是要用科學來回答。

【當酒精耐受度差的智能不足、思覺失調患者喝酒後遇上司法】
〈無彩青春離島版─一個智能障礙、思覺失調患者的人生故事〉：https://reurl.cc/m7am7

本文是2年前在蔡英文總統的「德政」－－司改國是會議（也就是俗稱的「天燈大會」）期間，當時的澎湖小檢改編一個案例投書，希望高高在上的政客、天燈委員們注意這個議題。結果呢？澎湖小檢變成土城小檢後，跟同事們的經驗：在新北要做偵查中司法精神鑑定？#不如做夢比較快！

可笑的是，日前一位教授與我聊到這個議題，學校很多完全沒有任何實務經驗、充滿發光發亮理想的法律系學弟妹們，不去問我們偉大的政客們，有沒有將納稅人的錢用在正確的地方，反而是看完 #我們與惡的距離 後，把因應戲劇效果（該戲劇的顧問沒有檢方這方面的專業代表喔！）而編出來的劇情與司法實務現實混為一談，責怪在司法實務圈的學長姊：「考上司法官的的學長姊怎麼了？司法為何對精神病患是如此 #粗暴與無知 呢？ 」

我只想回應：等你們考上，再來跟我比，能不能做得比我們好？
你們知道其他專業領域是很貴的嗎？要錢的嗎？知道這個政府有多廢嗎？
知道排鑑定要排多久嗎？知道人民想要快、好又廉價的司法嗎？知道什麼叫做「結案速度」、「未結數量」的報表戰爭嗎？
知道為了讓自己的個案儘速鑑定，還需要一點「跨領域的人脈資源」嗎？

你們不知道，你們只知道看著戲劇流眼淚。

－－－－－－－－

不是所有精神疾患者都會犯罪（事實上犯罪的精神疾患者也是很少數，千萬不要有偏見，拜託！），更不是所有殺人犯一個個都是精神疾患者！（#這種錯誤的印象才是對精神疾患者的污名化好嗎？）

讓我們從離島的一件「小傷害案」、「小竊案」被告的人生故事，來看到真正「不被重視」的角落：

〈無彩青春離島版─一個智能障礙、思覺失調患者的人生故事〉：https://reurl.cc/m7am7

〔出生於資源匱乏的離島，一家多有精神疾病或智能障礙，X本身就因為智能障礙而就讀資源班畢業，家庭機能不彰，父母未善盡管教子女責任，X和他的兄弟均曾經在少年法庭出入，是轄內所有司法警察、司法人員都知道的問題家庭。小地方消息特別快，鄰里對X抱持很大的排斥感。
當X從少年轉為成人的那一刻開始，就從少年虞犯轉為當地的慣竊名單一員，注定了他與刑事司法糾纏不休的人生。〕

〔3年的強制工作歲月加上1年多的刑罰，4年多的青春一轉眼流逝，X完全錯失治療其精神疾病的機會，X返回離島的故鄉，在家庭機能喪失的狀況下，照樣到處偷、到處破壞，成為地方治安頭痛人物。X於是反覆在鄉里搗亂、監獄進出之間過了好幾年的歲月。
最後一次，X以持凶器傷害別人的方式來搗亂，又跑去商店行竊，被司法警察移送偵辦，警詢時坦承不諱，但偵查時看到這次是新來的新手檢察官，看起來很生嫩的樣子，於是開始跟檢察官開起猜謎的玩笑，以可笑又矛盾的辯詞否認犯行，甚至堅持監視器裡拍到的那個人不是他，還當庭失控抓桌子椅子。〕

〔因為很長一段期間根本沒有人送他就醫，檢察官把X的歷來所有卷宗全部調出來做初步人格以及犯案模式分析，整理後發現X似乎有點竊盜癖；X的暴力傾向是在強制工作出監後開始產生，他的暴力行為幾乎是在他被送去強制工作後開始陸續出現，X說他在監獄和強制工作時有被人打和欺負，加上X一度抗辯說自己有精神病（但一聽說要送他去看醫生，又馬上否認有精神疾病，還稱自己不需要治療），於是新手檢察官決定趁X還在另案執行時送他去精神鑑定。

#接下來的問題是地檢署沒錢。這是再現實也不過的問題。圈內人都知道，法務部底下的機關是要人沒人、要錢沒錢，一下要我們肅清犯罪、一下要我們注重人權、一下又要我們舉證被告很可惡具體求刑......但是人呢？沒有，請自己指揮警察；錢呢？沒有，自己想辦法。

但是檢察官始終覺得司法對於X的人生有一些責任，而且 #澎湖地檢署在那一年並沒有送司法精神鑑定的案件，所以 #上級同意這一件案件的鑑定，檢察官不知道之前那位「訪視員」是否仍在澎湖當地醫院工作，所以決定將X送去台灣本島的醫院作鑑定，並商請分局警察把人「跨海」送去鑑定，鑑定到一半X發作有抗拒現象，結果中斷鑑定，X出獄後旋即逃亡不見人影，當然也不可能再配合去鑑定，通緝到案後檢察官聲押獲准，再次把X戒護去做鑑定。過程寫得簡單，但是這一切行政事項的聯絡極為繁雜，要如何在短暫羈押期間拜託醫院提早進行鑑定，也是讓檢察官頭痛的問題。〕

〔這一次的鑑定費用大約1萬多元，#檢察官由衷慶幸地檢署還有一些錢能夠勉強擠出來，才能從鑑定報告中寫出了X的犯罪原因與人生故事（鑑定報告前7頁內容是X的家庭與個人剪影，以及缺乏、中斷醫療的悲劇，因涉及個資不便寫出）。大家喊著「司法資源有限」、「國庫資源有限」、「聰明司改」，但有沒有想過，金錢買不回4年青春？〕

〔X從少年時期開始出問題，在缺乏家庭、社會、醫療的支持下，不斷進出監所，並且送去台東泰源強制工作3年，司法始終沒有介入直指他犯罪問題真正原因，轉眼間，X過了而立之年。

青春從此消逝。〕

謹以X的人生故事，希望其他有志之士也能重視犯罪根本問題，而不是一味嚴刑峻罰的一般預防，至於特別預防也應該審慎採取正確的方法。

按1：澎湖地區智能障礙、精神障礙、酒癮人口比例極高，筆者與當地醫師晤談後發現此為當地重要醫療問題且為一大難題，然而筆者發現澎湖當地設有身心科病房之醫院只有一間，且有資源嚴重匱乏之問題，儘管還是有年輕而熱血的醫生願意主動和筆者討論個案狀況以及環境問題，然而這問題已非檢察官、醫師一己之力能改變，而是中央與地方行政財政的要處理的，然而似乎未獲重視。

按2：筆者在執行保安處分這關受到經費的重重阻礙，問題源於高層並沒有重視刑法保安處分章節的執行問題，癥結點可能在於國人深根蒂固的嚴刑峻罰觀念，導致沒有多少高官思考特別預防這塊更需要經費去執行。而某些學者自詡聰明改革，但站在高高在上的雲端，而不願意紆尊降貴了解實務真正的問題，喊著應該把錢拿去做公工建設，規畫著不切實際的空中樓閣。他們高高在上在雲端納涼，但是基層根本就是陷於汙泥中左支右絀，國會與高層不給米卻硬是要實務家炊出一鍋飯，好不容易涎著臉去求其他部門協助，煮出了一鍋稀飯，高高在上的恐龍教授卻嫌這稀飯填不飽肚子，殊不知還有很多人連一口水都喝不到。

－－－－－－－－

澎湖的天人菊耐旱抗鹽而得以在澎湖遍地生長，因此澎湖又名「菊島」。
其生命力強韌、不卑不亢、鮮豔得驕傲，澎湖人以其自許，「風吹到哪裡，就在哪裡生根」。

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我只想回應：等你們考上，再來跟我比，能不能做得比我們好？
你們知道其他專業領域是很貴的嗎？要錢的嗎？知道這個政府有多廢嗎？
知道排鑑定要排多久嗎？知道人民想要快、好又廉價的司法嗎？知道什麼叫做「結案速度」、「未結數量」的報表戰爭嗎？
知道為了讓自己的個案儘速鑑定，還需要一點「跨領域的人脈資源」嗎？

你們不知道，你們只知道看著戲劇流眼淚。

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不是所有精神疾患者都會犯罪（事實上犯罪的精神疾患者也是很少數，千萬不要有偏見，拜託！），更不是所有殺人犯一個個都是精神疾患者！（#這種錯誤的印象才是對精神疾患者的污名化好嗎？）

讓我們從離島的一件「小傷害案」、「小竊案」被告的人生故事，來看到真正「不被重視」的角落：

〈無彩青春離島版─一個智能障礙、思覺失調患者的人生故事〉：https://reurl.cc/m7am7

〔出生於資源匱乏的離島，一家多有精神疾病或智能障礙，X本身就因為智能障礙而就讀資源班畢業，家庭機能不彰，父母未善盡管教子女責任，X和他的兄弟均曾經在少年法庭出入，是轄內所有司法警察、司法人員都知道的問題家庭。小地方消息特別快，鄰里對X抱持很大的排斥感。
當X從少年轉為成人的那一刻開始，就從少年虞犯轉為當地的慣竊名單一員，注定了他與刑事司法糾纏不休的人生。〕

〔3年的強制工作歲月加上1年多的刑罰，4年多的青春一轉眼流逝，X完全錯失治療其精神疾病的機會，X返回離島的故鄉，在家庭機能喪失的狀況下，照樣到處偷、到處破壞，成為地方治安頭痛人物。X於是反覆在鄉里搗亂、監獄進出之間過了好幾年的歲月。
最後一次，X以持凶器傷害別人的方式來搗亂，又跑去商店行竊，被司法警察移送偵辦，警詢時坦承不諱，但偵查時看到這次是新來的新手檢察官，看起來很生嫩的樣子，於是開始跟檢察官開起猜謎的玩笑，以可笑又矛盾的辯詞否認犯行，甚至堅持監視器裡拍到的那個人不是他，還當庭失控抓桌子椅子。〕

〔因為很長一段期間根本沒有人送他就醫，檢察官把X的歷來所有卷宗全部調出來做初步人格以及犯案模式分析，整理後發現X似乎有點竊盜癖；X的暴力傾向是在強制工作出監後開始產生，他的暴力行為幾乎是在他被送去強制工作後開始陸續出現，X說他在監獄和強制工作時有被人打和欺負，加上X一度抗辯說自己有精神病（但一聽說要送他去看醫生，又馬上否認有精神疾病，還稱自己不需要治療），於是新手檢察官決定趁X還在另案執行時送他去精神鑑定。

#接下來的問題是地檢署沒錢。這是再現實也不過的問題。圈內人都知道，法務部底下的機關是要人沒人、要錢沒錢，一下要我們肅清犯罪、一下要我們注重人權、一下又要我們舉證被告很可惡具體求刑......但是人呢？沒有，請自己指揮警察；錢呢？沒有，自己想辦法。

但是檢察官始終覺得司法對於X的人生有一些責任，而且 #澎湖地檢署在那一年並沒有送司法精神鑑定的案件，所以 #上級同意這一件案件的鑑定，檢察官不知道之前那位「訪視員」是否仍在澎湖當地醫院工作，所以決定將X送去台灣本島的醫院作鑑定，並商請分局警察把人「跨海」送去鑑定，鑑定到一半X發作有抗拒現象，結果中斷鑑定，X出獄後旋即逃亡不見人影，當然也不可能再配合去鑑定，通緝到案後檢察官聲押獲准，再次把X戒護去做鑑定。過程寫得簡單，但是這一切行政事項的聯絡極為繁雜，要如何在短暫羈押期間拜託醫院提早進行鑑定，也是讓檢察官頭痛的問題。〕

〔這一次的鑑定費用大約1萬多元，#檢察官由衷慶幸地檢署還有一些錢能夠勉強擠出來，才能從鑑定報告中寫出了X的犯罪原因與人生故事（鑑定報告前7頁內容是X的家庭與個人剪影，以及缺乏、中斷醫療的悲劇，因涉及個資不便寫出）。大家喊著「司法資源有限」、「國庫資源有限」、「聰明司改」，但有沒有想過，金錢買不回4年青春？〕

〔X從少年時期開始出問題，在缺乏家庭、社會、醫療的支持下，不斷進出監所，並且送去台東泰源強制工作3年，司法始終沒有介入直指他犯罪問題真正原因，轉眼間，X過了而立之年。

青春從此消逝。〕

謹以X的人生故事，希望其他有志之士也能重視犯罪根本問題，而不是一味嚴刑峻罰的一般預防，至於特別預防也應該審慎採取正確的方法。

按1：澎湖地區智能障礙、精神障礙、酒癮人口比例極高，筆者與當地醫師晤談後發現此為當地重要醫療問題且為一大難題，然而筆者發現澎湖當地設有身心科病房之醫院只有一間，且有資源嚴重匱乏之問題，儘管還是有年輕而熱血的醫生願意主動和筆者討論個案狀況以及環境問題，然而這問題已非檢察官、醫師一己之力能改變，而是中央與地方行政財政的要處理的，然而似乎未獲重視。

按2：筆者在執行保安處分這關受到經費的重重阻礙，問題源於高層並沒有重視刑法保安處分章節的執行問題，癥結點可能在於國人深根蒂固的嚴刑峻罰觀念，導致沒有多少高官思考特別預防這塊更需要經費去執行。而某些學者自詡聰明改革，但站在高高在上的雲端，而不願意紆尊降貴了解實務真正的問題，喊著應該把錢拿去做公工建設，規畫著不切實際的空中樓閣。他們高高在上在雲端納涼，但是基層根本就是陷於汙泥中左支右絀，國會與高層不給米卻硬是要實務家炊出一鍋飯，好不容易涎著臉去求其他部門協助，煮出了一鍋稀飯，高高在上的恐龍教授卻嫌這稀飯填不飽肚子，殊不知還有很多人連一口水都喝不到。

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澎湖的天人菊耐旱抗鹽而得以在澎湖遍地生長，因此澎湖又名「菊島」。
其生命力強韌、不卑不亢、鮮豔得驕傲，澎湖人以其自許，「風吹到哪裡，就在哪裡生根」。

【8/04(五)】雲端最前線第161集
主題：
北投女童割喉案判免死！
家屬哀台灣是鬼島 恐龍不滅司改攏係假？

主持人：楊文嘉

來賓：
全國被害人權協會副理事長 劉承武
資深社會記者 胡孝誠
時事評論員 王時齊

Q：北投女童割喉案 龔重安竟判免死定讞！？
Q : 家屬認為應判死刑 女童舅：台灣是個鬼島！
Q：6年4起殺童案 路上、學校、家中小孩該躲去哪？
Q：躲不掉？隨機傷、殺人者具有這五種動機？
Q：別拿精神病當藉口！殺人者污名化精障？
Q：隨機殺人難以預防 連警察都被刺傷？
Q：保護學童！提高見警率能預防隨機殺人？
Q：台灣18歲以下兒少每周平均2.4名被虐死？
Q：殺人不必死？法官常拿有教化可能當盾牌？
Q：病人還是壞人？台灣沒有專業第三方精神鑑定？
Q：ETNEWS民調：法官人民信賴度低到2.7％！
Q：蔡英文司改4要點 杜絕恐龍、濫權才能服民心？

關於《雲端最前線》
根據comScore的統計調查，《ETNEWS新聞雲》2016年連續在7、8、9三個月到達率已躍居台灣新聞網站的第一名，全台灣1556萬上網人口中，9月份有1260萬人到訪ETtoday，比率高達93.4%。網路新聞跟世界各國一樣，幾乎已是台灣民眾最重要、甚至是唯一來源。當社群媒體的影響力已經超越報紙與電視，《ETNEWS新聞雲》在忠孝西路一段4號15樓所建置的新聞直播中心，2016年12月5日正式開台。

《雲端最前線》為《ETNEWS新聞雲》新聞直播中心全新製作的時事政論節目，在緊鄰行政、立法、監察三院政治權力中心的攝影棚內，每天中午12時將以即時多元的雲端直播科技，由關注台灣政治運動變遷超過20年的資深媒體人楊文嘉擔任主持，偕同政治人物、學者專家等來賓，針對立院動態、公共政策、熱門時事、網路聲浪等不同議題，進行即時與深度的評論與解析。

《雲端最前線》於2016年12月5日正式首播，每周一至週五中午12時現場直播，網友們可同步於《ETNEWS新聞雲》的官網、新聞雲、筋斗雲、播吧等臉書粉絲頁、ETNEWS新聞雲APP，即時收看。