為什麼這篇米 格 29 vs F/ 16鄉民發文收入到精華區：因為在米 格 29 vs F/ 16這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者leepingyo (御前一品帶刀龍侍衛)看板Military標題[新聞] F16V返國前 保加...
原文來源：
【F-16V返國前】保加利亞投注820萬歐元 讓8架現役米格29戰機延壽
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=76852
原文摘要：
《索非亞國際新聞》（The Sofia Globe）報導，保加利亞國會4日做出新決議，為了讓空
軍能在新戰機返國前，能維持防空和空戰能力，擬撥款820萬歐元（約新台幣2億7698萬元
），讓麾下8架現役米格29戰機延壽，繼續進行保衛領空安全的任務。
雖然新決議並未提供細節，總理巴利索夫（Boiko Borissov）向媒體表示，這筆經費最主
要將用於、替換舊型米格戰機的引擎，讓戰機能延長服役年限。「投注1600萬保加利亞列
弗（約新台幣2億7698萬元），就是為了讓我們空軍的飛行員，在F-16V到來之前，確保值
勤的安全。」
雖然保加利亞已和美方簽署合約，但由於同時有多國也打算採購或升級F-16V戰機，讓保
國空軍的交付時間，可能得等到2022年之後。因此，為了應付本國勤務和北約（NATO）聯
合演習，保加利亞將持續沿用現役的米格29戰機。
心得感想：
更令人好奇，
到底是我們先拿到新出廠的F-16V，還是保加利亞XDDD
注意事項：請注意版規內容。
--
分享各國軍事趣聞！
上報「講武堂」
給你更多、更新、更全面的國際軍事新聞
https://www.upmedia.mg/news_list.php?Type=176
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.226.212.15 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1575545555.A.798.html
→ scotch: 當然是他們啊……他們的單小而且先出來的 12/05 19:35
推 t20056: 米格29 北韓也還在用 而且聽說還是北韓主力機 12/05 20:27
→ mmmimi11tw: 保加利亞比較快 12/05 20:38
推 ARCHER2234: 保 12/05 21:50
→ MOONRAKER: 誰不比跟北韓比 12/05 22:07
→ kuma660224: 朝鮮半島的主力有人靶機吧 12/05 22:08
推 hazel0093: 米格29坦白說蠻漂亮的 個人覺得比大黃蜂好看多了 不過 12/05 22:09
→ hazel0093: 引擎航電就爛 很難有發展空間 12/05 22:09
→ kuma660224: 原汁原味的冷戰水準，沒升級過 12/05 22:10
→ kuma660224: 27年前波灣那航電還沒很老化時就已經很慘了 12/05 22:12
→ kuma660224: 英勇衝向美軍，射控還解算不出來，就被肛了 12/05 22:15
→ kuma660224: 這30年航電電子處理能力進化太快 12/05 22:17
→ dreeee: 唯一能打的29不是主力 不然要叫21 23當主力嗎 還是更老的 12/05 22:19
→ kuma660224: 那個差距，用啥好像沒差.... 12/05 22:24
→ kuma660224: 搞不好RCS小的Mig21低飛，活的比較久 12/05 22:26
→ kuma660224: 老東西無論哪一個都是被電的份 12/05 22:27
推 clover1211: 沒辦法先租來用嗎 12/05 22:27
→ kuma660224: 連印度被擊落的mig21魔改型都比朝鮮那些強 12/05 22:28
→ kuma660224: 因為印度版是90年代後期航電有主動BVR 12/05 22:29
→ kuma660224: 北韓始祖Mig29A，對應是最早F16A block1 12/05 22:30
→ kuma660224: 那個8-16位元cpu為任務電腦，組合語言時代 12/05 22:34
推 jetzake: 冷戰時期 mig29一直都被視為和F16同級的競爭對手 12/05 22:41
→ jetzake: 但mig29實際的成績實在太難看... 12/05 22:42
→ jetzake: 反而便宜的mig21到現在還持續有改良方案 12/05 22:43
推 hazel0093: rd33是吃油怪物 妥善率也不是很好 12/05 22:46
→ hazel0093: 不過應該說普惠那個f100太過妖孽 12/05 22:46
推 Su22: MiG-29腿好像也頗短 米格家族當弱雞很久惹 12/05 22:47
推 defenser: MiG-29也曾經電爆過F-16，靠頭盔瞄準器 12/05 23:05
推 SRNOB: 先給他們debug 12/06 00:51
推 t72312: 就某些方面來看支點A是個尷尬的存在 12/06 01:31
推 fatcat0423: 東歐有些mig29有改北約航電 忘了是波蘭還是捷克了 12/06 04:07
→ fatcat0423: f-100一開始也是很慘 後來據說也是找ge的人解決 12/06 04:11
推 hsinhanchu: 北韓主力是米格21、23和殲6，米格29只是擺設 12/06 07:06
推 tmhs016116: 拿北韓來背書wwwww 12/06 08:14
→ suitup: 北韓 29是門面 12/06 08:14
→ suitup: 操不起 更摔不起 12/06 08:14
推 qsgjnmvb: 北韓飛行員要摔機前都要想要不要彈射 12/06 08:21
→ qsgjnmvb: 看是直接土火葬還是勞改到死 12/06 08:23
推 QQbrownie: Mig-29到Mig-35都不比F-16&F-18差甚至還能挑戰F-15， 12/06 10:44
→ QQbrownie: 問題在於使用國不是太窮買猴版就是維護有問題，那麼帥 12/06 10:44
→ QQbrownie: 的戰機真是生不逢時冷戰已經結束！ 12/06 10:44
推 MartianIT: 說到RCS Su-22比Mig21容易被肛 是因為大隻馬嗎? 12/06 10:52
推 LI40: MIG29的確蠻帥的，可惜了 12/06 10:54
→ kuma660224: 即使俄國自用的Mig29航電也是很猴... 12/06 10:56
→ kuma660224: 當年科技與成本問題，Mig29是前線拼數量用 12/06 10:57
→ kuma660224: 而且連側衛要弄到雷達電子ok都嚴重超重 12/06 10:58
推 papapalapa: 與其說Mig-29外銷都是猴版 其實蘇聯本身在用的 也沒 12/06 11:02
→ papapalapa: 有好到哪 12/06 11:02
→ kuma660224: 是差在RWR版本與射控模式有簡化 12/06 11:33
→ kuma660224: 但本來的沒好到哪... 12/06 11:34
→ kuma660224: 90年代美國德國實測是中程BVR被F16壓制 12/06 11:34
→ kuma660224: WVR互有勝負(類似噴火vsBF109足以匹敵) 12/06 11:35
→ kuma660224: R73有限離軸與HMS頭瞄（視野6度） 12/06 11:36
→ kuma660224: 讓Mig29某些近距交戰更能出手 12/06 11:37
→ kuma660224: 但RD33的黑煙往往自己近距先被發現@@ 12/06 11:37
→ kuma660224: 高次音速是戰隼佔優 低速是支點佔優 12/06 11:38
→ kuma660224: （低速評價類似塑膠蟲 也一樣短腿） 12/06 11:38
→ kuma660224: 太短腿導致在中歐任務必須掛中線油箱 12/06 11:39
→ kuma660224: 性能再打折. 12/06 11:40
→ kuma660224: 測試評價沒有真正電爆過F16....所以西方不急 12/06 11:47
→ kuma660224: 頂多是說WVR以及某些機體特性有優勢 12/06 11:47
→ kuma660224: 蘇聯時代Mig29A用雙發導致只比側衛便宜2成 12/06 11:50
→ kuma660224: 買它是因為前線野戰機場短場惡劣環境 12/06 11:50
→ moeliliacg: 西方測試的結論主要有兩點 一個是頭盔瞄準器+離軸飛彈 12/06 12:32
→ moeliliacg: 很強 另一個是MiG-29真的很短腿 12/06 12:33
→ moeliliacg: 前者跟MiG-29的關係不大 只是剛好他先裝備而已 在西方 12/06 12:34
→ moeliliacg: 也配備同級或更新的產品過後 就不再是優勢了 12/06 12:35
→ moeliliacg: 但短腿的問題 基本上無解 與對應的西方F-16演習 12/06 12:35
→ moeliliacg: 常常繞沒幾圈 自己就沒油了 所以也算不上什麼真正的 12/06 12:36
→ moeliliacg: 威脅 12/06 12:36
→ moeliliacg: 再加上機體較小可升級幅度低 俄國自己冷戰後就偏向 12/06 12:37
→ moeliliacg: 發展更有潛力的SU-27系列 再加上原本的海外用戶都是 12/06 12:37
→ moeliliacg: 窮國 12/06 12:38
→ moeliliacg: 也沒人拿錢投資 隨著機體壽命的逐漸結束 MiG-29除了 12/06 12:38
→ moeliliacg: 海航的MiG-29K還有較長的服役時間之外 其他國家的 12/06 12:39
→ moeliliacg: 要不是逐漸退役 不然就是只剩帳面上的戰力了 12/06 12:40
推 PAULDAVID: 支點A那個3.5噸內油是十足的喪心病狂 F-16的大函道渦扇 12/06 18:05
→ PAULDAVID: 單發就給了3.2噸內油來餵 支點A來兩顆油怪發動機居然只 12/06 18:06
→ PAULDAVID: 有3.5噸內油 雖然野戰能力是蘇系的戰術優勢 但為了野戰 12/06 18:07
→ PAULDAVID: 進氣道把內油比降到這種地步實在得不償失 12/06 18:07
推 prudence: 野戰能力?這個是指在惡劣跑道起降的能力嘛? 12/06 18:16
→ kuma660224: 就野戰跑道狀況差沒啥整理也能起降 12/06 19:06
→ mmmimi11tw: 就是在沒什麼整理的平地上起降 12/06 19:09
→ Hertmann: 米格玩到後面就開始走錯歪路阿...而不管怎改進搞噱頭 12/07 02:18
→ Hertmann: 單子還是慘淡 先天設計就不符合現代戰場怎改就是慘 12/07 02:19
→ Hertmann: MIG-29又不像F/A-18待遇 老美海航還要用 技術力又夠 12/07 02:22
→ Hertmann: 而且當初就是以A任務為重 掛載就是多...MIG-29也掛不了 12/07 02:23
→ Hertmann: 多少...腿又短..也沒多便宜搞到後面買蘇愷划算多了 12/07 02:24
推 patrickleeee: 可以查看看米格起降的影片 他的野戰跑道真的是土 12/07 07:09
推 prudence: 哀~野戰能力強換腳短又掛不多也真的太慘 QQ 12/07 07:33
→ Hertmann: 對俄系當時的想法 MIG-29可能是海量級別 野戰起降 12/07 10:59
→ Hertmann: 有助於部屬...照理想來說我MIG-29飛彈打光換別人接手 12/07 10:59
→ Hertmann: 我到其他剛整地好的平地加油掛彈繼續在上 12/07 11:00
→ Hertmann: 主力有SU-27 跟美軍當時F-15/F-16的角色定位一樣 12/07 11:02
→ Hertmann: 只是29玩到後面沒有性價比...買蘇愷還比較划算 12/07 11:02
→ Hertmann: 老貓太貴沒辦法像SU27一樣活著最後就被蟲子取代 12/07 11:05
推 hazel0093: 怎麼講的把Mig29講得好像Mig21 2.0 12/07 12:02
→ hazel0093: mig21也是那種 航程短 起降容易 那種截擊機 12/07 12:03
→ Hertmann: 去看當時F-16A和MIG-29的行頭你會發現當時設計就是拿來 12/07 14:11
→ Hertmann: 犧牲的... 這也是輕戰機的宿命 只是後來人不能接受 12/07 14:11
→ Hertmann: 然後一台MIG29和F16就算當時也無法壓到MIG21 F86的價格 12/07 14:12
→ kuma660224: F16單發低阻 跟F15重戰機成本有拉開 12/07 14:31
→ kuma660224: 油又多（以那噸位而言）所以日後很有發展 12/07 14:31
→ Hertmann: MIG29那構型不是沒有發展 是沒人想投資 12/07 14:37
→ Hertmann: 而且投資她不如投資貴一點點的SU27家族 12/07 14:38
→ Hertmann: 然後俄羅斯自己海航MIG29K數量也不足養活米格 12/07 14:38
→ dukery: 我們老說MIG-29跟塑膠蟲航程短，但是這兩個相比勒？ 12/07 14:55
→ kuma660224: 他們初代就量級有差 Mig29A才8噸多 12/07 15:06
→ kuma660224: 塑膠蟲A已經破10噸，彼此輕裝半徑相近 12/07 15:06
→ Hertmann: 可是掛載就輸了 因為本來就是A工作為主 掛載不能少 12/07 15:08
→ moeliliacg: 雖然同樣是高低配 但F-15/16跟SU-27/MiG-29之間還是 12/07 15:18
→ moeliliacg: 有點差異的 美國的F-15主要負責BVR+高空高速攔截 12/07 15:19
→ moeliliacg: F-16初期則是只以WVR為主 且不刻意追求高空高速性能 12/07 15:20
→ moeliliacg: 後期更是基本上只負責打雜舔地 12/07 15:20
→ moeliliacg: 但蘇聯那邊的高低配更接近是航程上的區別 12/07 15:21
→ moeliliacg: 即便是MiG-29 主要的訓練也是使用BVR的攔截為主 12/07 15:22
→ kuma660224: 蘇聯是前線野戰機場 vs 非前線機場 12/07 15:22
→ moeliliacg: 其流程 與冷戰早期那種地面引導甚至遙控更接近 12/07 15:23
→ kuma660224: 所以支點才有佔空間的擋板與輔助進氣口 12/07 15:24
→ moeliliacg: SU-27/MiG-29在性能上的測重點差異就沒有美國得來的 12/07 15:24
→ moeliliacg: 明顯 除了航程之外 12/07 15:24
推 prudence: 真有趣的設計概念 @@ 12/07 17:28
推 rommel1: MiG-29原本是給前線航空軍用的.... 12/07 18:58
→ Hertmann: 問題戰時MIG29這種優點可能派得上用場 12/07 19:31
→ Hertmann: 拉到承平時期那種腿短得要命的非得掛油箱才能提升 12/07 19:32
→ Hertmann: 滯空時間的飛機就算了吧...就算戰時拋掉打完一輪搞不好 12/07 19:32
→ Hertmann: 也要回機場了...狗戰會常常補油門甚至開後燃 12/07 19:34
→ Hertmann: 而且也沒量級優勢和價格優勢...最後就被放生 12/07 19:35
→ Hertmann: 從老俄說要買MIG35(還不是完全體MIG35)到現在的量 12/07 19:36
→ Hertmann: 一看就只是養米格別讓他們全死...也不是想救米格這系列 12/07 19:37
推 rommel1: 下一代攔截機給米格做 還是想扶持一下 12/07 20:14
→ kuma660224: 自購扶持是為保持外銷機會，若停產就沒望了 12/07 22:57
→ kuma660224: 俄國也不是希望支點系列繼續大發展了 12/07 22:58
→ kuma660224: 其實輕戰機大部分都短腿，但問題是 12/07 22:59
→ kuma660224: 支點系列是生在國土遼闊無比的俄國 12/07 23:00
→ kuma660224: 現在又沒有蘇聯時代大量華約最前線駐軍 12/07 23:01
→ kuma660224: 俄軍戰術機已縮到千架等級 （蘇聯20%） 12/07 23:04
→ kuma660224: 超大國得靠長腿機才能覆蓋並增援大範圍 12/07 23:05
→ kuma660224: 俄國即使不往外打，國土面積也是日本幾十倍 12/07 23:07
→ kuma660224: 小國用塑膠蟲也能境外決戰，各中隊互相增援 12/07 23:09
→ kuma660224: 俄國若用類似航程的只是局地戰,國土太大 12/07 23:10
→ kuma660224: 用短腿機則國土空防會到處是巡邏漏洞 12/07 23:11
推 mackulkov: 野戰特性是指潮到爆百葉窗讓起飛不需要主進氣口這點嗎 12/14 02:17