推ling43235: 文組媽媽看得很有壓力 完全不懂，結論是 可用嗎？


毒理學之父 Paracelsus說過：「所有的化學物質都有毒，世界上沒有不毒的化學物質；
但是依使用劑量的多寡，可區分為毒物或藥物。」
這觀念在lovejessic大文中Kukuxumusu大跟wishsummer大的推文都有提到~

既然我們上篇說明了這東西的成份是被允許使用的，那劑量的部份怎麼看呢??

台灣食品藥物管理署(TFDA)網頁食品用洗潔劑管理Q&A https://goo.gl/B3PiRW

其中 Q14:氯系消毒成分用於食品時之規範
說明了這類產品使用的法源依據為食品用洗潔劑衛生標準，
內文提到的附表一&附表二分別明訂各消毒成份(當然包括了次氯酸)的使用濃度限量
以及殘留濃度標準。

成份check了，劑量check了~
結論是只要米爾頓這個產品合乎規範，它當然就可以作為食器的消毒劑。


推 iOS12: 可是這樣可以噴手嗎?它粉絲團說可以泡完噴手耶= =+
→ iOS12: 上篇有人說去問英國總公司 回覆沒有實驗證明可噴手

至於產品的使用方式，以下是米爾頓自己台灣官網的說明"101消毒用法"
http://www.tw-milton.com/idea.html
沒有提到任何直接噴灑在人體皮膚或是霧化使用的文字喔!!
僅很tricky的在上方有一句文字寫著：米爾頓消毒錠不會造成皮膚傷害。
解讀應為: 在使用的過程中若雙手直接接觸到溶液並不會造成傷害。

因此直接噴手的有效性以及安全性，
iOS12大大的推文中已經講了，英國原廠回覆"沒有實驗證明"喔!!

最後要說明，本人與廠商沒有任何關係也不為任何產品背書。
只是看不慣有人用似是而非的殘言斷語妖言惑眾，
所以提供此類次氯酸消毒產品的相關資料，供大家明鑑~~

※ 引述《humone ( )》之銘言：
: 標題: Re: [寶寶] 米爾頓到底是不是廣告不實？
: 時間: Thu Jan 11 02:35:03 2018
:
: 原文作者kinkakuji大大真的是對米爾頓念念不忘耶~
:
: 猶記先前1/4號凌晨k大發表了一篇〔使用米爾頓消毒錠的媽媽們請注意！〕
: 聳動的標題讓剛餵完寶寶的媽媽我心頭一驚趕緊點進一看，結果是篇
: 引用資料來源為所有人可編輯的維基，分子式/化學式亂說一通，成份安全性斷章取義
: ，這難道不是應該在長輩群組中才會出現的文章，如〔驚!!香腸跟養樂多一起吃會致癌〕
:
: 看完後我氣到睡不著深怕有媽媽會被這莫名其妙又試圖製造恐慌的文章誤導，
: 還好當時有許多大大在推文中提出正確的資料以及解釋以正視聽，
: 可惜後來文章因為標題格式錯誤被刪掉了......
:
: 今天K大捲土重來應該有多了些準備，可惜來不及拜讀全文就又被刪除了，
: 從lovejessic大大回覆的文章看來似乎是多了一些化學分子式與中文對照
: 可惜邏輯還是錯的 (K大化學老師哭哭)，
: 樓下L大已經清楚的解釋了次氯酸在哪　(所以不是廣告不實了嘛!)
:
:
: 那上次K大文中提供給我們的主成份安全性呢!!
:
: "於是我請我朋友有買米爾頓消毒錠的拍包裝給我看，看看能不能查出點蛛絲馬跡，這一查
: 不得了，這消毒錠的成份感覺一點也不安全啊！
:
: 首先是它包裝上印的主成份：二氯異氰尿酸鈉
:
: https://i.imgur.com/OZtTrPc.jpg
:
: 根據維基百科，二氯異氰尿酸鈉是高危險的「工業用」消毒劑，對人體黏膜組織有害！
:
: 很好這次K大連二氯異氰尿酸鈉分子式都給我們了C3Cl2N3NaO3
: ，丟進去餵K大最愛的google可以知道它又名:SODIUM DICHLOROISOCYANURATE
:
: 拿去美國FDA(食品藥物管理署)資料庫查，得到下列訊息 https://goo.gl/76zUmC
: (這是US FDA網站喔~可不是什麼開放式可供多人協同創作的網站喔!!)
:
: 短短幾行英文字，K大中英對照這麼好應該看得懂吧!!
:
: 標題粗體字Indirect Additives used in Food Contact Substances 就說著
: 這個成份可作為"間接食品添加物"用在"食品接觸物質"上，不是什麼"工業用"消毒劑喔!
:
: 食品接觸物質是用於接觸食物者、已用於接觸食物(如容器等)、可預期該物質將接觸食物
: 在這個案例裡面是奶瓶，食器等等。
: 間接食品添加物就更清楚了，沒有人會把消毒錠加在奶裡面吧!!
:
:
: ※ 引述《lovejessic (車乾)》之銘言：
: : 標題: Re: [寶寶] 米爾頓到底是不是廣告不實？
: : 時間: Wed Jan 10 21:46:18 2018
: :
: : : 米爾頓的客服告訴我丟到水裡會變成次氯酸，但是我 google 了化學反應式，「二氯異氰
: : : 尿酸鈉」加「水」和次氯酸一點關係也沒有啊......
: : : C3Cl2N3NaO3 + H2O = NaO + C3H3N3O3 + Cl
: : : 註：C3Cl2N3NaO3（二氯異氰尿酸鈉）
: : : H2O（水)
: : : NaO（氧化鈉）
: : : C3H3N3O3（三聚氰酸）
: : : Cl（氯）
: : : 請問說好的次氯酸 HClO 在哪裡？
: :
: :
: : C3Cl2N3NaO3 + H2O = 2HClO+C3N3NaO2
: :
: : 說好的次氯酸在這裡 雖然我是不太贊同使用這類產品
: :
: : 但是整個化學式是錯的 實在看不下去
: :
: : 而且拿你的化學式 直接餵狗 前幾頁就會跑出外國人的討論了
: :
: : 甚是有論壇是在說這樣的化學式是不是成立的
: :
: :
: :
: : --
: : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.3.32
: : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1515591981.A.73B.html
: : → Kukuxumusu : 不是要搓湯圓 但MSD很多化學物都是歸在harmful/環境 01/10 21:50
: : 推 Redsofa : 想問為何不贊同？ 01/10 21:50
: : → Kukuxumusu : 有害的 因為只要你沾到眼睛可能會痛都會被這樣歸類 01/10 21:51
: : 推 Kukuxumusu : 化學成分安全表 判讀分類就是這樣 檸檬酸這也是環 01/10 21:53
: : → lovejessic : 其實不是不贊同它 我是連水X 白XX都不贊同 01/10 21:53
: : → Kukuxumusu : 境有害的分類 鹽巴歸在irritant 等等 都是這樣 01/10 21:54
: : → Kukuxumusu : 當然台灣廣告不實 這應該是分開來談的... 01/10 21:55
: : → lovejessic : 這我知道阿 雖然工作與化學有不少關聯 但是生活我 01/10 21:56
: : → lovejessic : 少碰 基本上盡量不使用這類物品 XDD 01/10 21:56
: : → Kukuxumusu : 這個人選擇 我推文那是在提說他分類就這樣 有點死板 01/10 22:00
: : → Kukuxumusu : 不用看到wiki說這XXOO 就很恐慌 01/10 22:00
: : → lovejessic : 這是沒辦法啦 其實之前還小的時候有一句話印象很深 01/10 22:01
: : → lovejessic : 沒什麼是沒毒的 是用量的問題 01/10 22:02
: : 推 wishsummer : 萬物皆有毒，劑量是關鍵嗎XD 01/10 22:40
: : 推 SandJ : 這讓我想到以前上課老師說的，過量就是毒 01/10 22:49
: : → Misiasuu : 本來過量就是毒 01/10 23:10
: : → lovesunset : 我老公是化工人，他也不贊成使用這類產品，理由和 01/10 23:20
: : → lovesunset : 原po一樣，沒有沒毒，只是劑量問題，所以默默省了一 01/10 23:20
: : → lovesunset : 筆錢 01/10 23:20
: : 推 likeastar : 其實不贊同的邏輯我不懂 既然是劑量問題 不就代表這 01/10 23:24
: : → likeastar : 品劑量是安全的？ 就算是食物過量也是毒啊？ 我不 01/10 23:24
: : → Kukuxumusu : 這就只是個人價值觀而已 我不贊同這篇的不贊同 但 01/10 23:33
: : → Kukuxumusu : 我部會去管 就同樣是化工人 對安全的解讀 每人都會 01/10 23:34
: : → Kukuxumusu : 不同 畢竟科學就像法律一樣 他只是某種準則而已 01/10 23:35
: : → Kukuxumusu : 到最後你的情感上怎麼看待 沒有什麼關係 01/10 23:36
: : → Kukuxumusu : 只要不是把個人情感不理性跟科學全部參在一起做撒 01/10 23:37
: : → Kukuxumusu : 尿牛丸 (像現在消失的那篇) 就沒什麼關係 01/10 23:38
: : 推 iOS12 : 意思是水喝過多也會水中毒這樣的概念嗎~ 01/10 23:41
: : 推 iOS12 : 米xx讓人有疑慮應該是它臉書主打是次氯酸吧 但成份 01/10 23:53
: : → iOS12 : 好像不是(?)之前看了一下有媽咪在臉書提問成份卻被 01/10 23:53
: : → iOS12 : 刪留言 @@ 身旁的朋友是只拿來拖地不敢噴皮膚 01/10 23:53
: : 推 angelyi : 加水之後就是次氯酸了... 01/10 23:58
: : 推 Redsofa : 有其它消毒品的選擇嗎？ 01/11 00:00
: : 推 c728131 : 有電解水，或是用鹽巴下去做的消毒水（忘了名字）也 01/11 01:15
: : → c728131 : 是標榜安全無毒，但我對化學完全不行，所以也是不 01/11 01:15
: : → c728131 : 懂 01/11 01:15
:
: 推 ling43235 : 文組媽媽看得很有壓力 完全不懂，結論是 可用嗎？ 01/11 14:12
: 推 iOS12 : 可是這樣可以噴手嗎?它粉絲團說可以泡完噴手耶= =+ 01/11 14:14
: → iOS12 : 上篇有人說去問英國總公司 回覆沒有實驗證明可噴手 01/11 14:17
: ※ 編輯: humone (118.169.113.142), 01/11/2018 15:01:58

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.113.142
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1515657184.A.7E0.html
你好 我在文中已經說明了
它在官方網站上沒有這類使用的instruction，僅在FB粉絲團有語意不明的po文
原廠也說沒有進行相關的實驗證明喔!!
根據法規資料來看最多只能說：它拿來噴手不會傷手喔～(笑)

※ 編輯: humone (118.169.113.142), 01/11/2018 16:18:48
我也這麼覺得~
但只要它沒有在任何地方白紙黑字正面直接說出原廠沒有標示的使用方式以及宣稱效果
都只能說是語意不詳的暗示~

iOS12大提供的貼文中寫道，噴噴"桌面" "餐具" 再噴噴"手"....就可以安心大口吃冰
巧妙的把噴手這件事與噴桌面餐具(食器消毒劑的作用處)綑綁，
接著暗示可以"安心"，卻又沒有明說這個安心是從何而來~~
更甚者，這則貼文promote的商品是大象噴瓶根本沒有明說噴瓶裡面裝了甚麼。
再講下去就是廣告心理行銷的範疇了~哈哈

你好 有沒有必要無菌成這樣~可能要看個人的選擇，我不是醫生無法給你建議
但此消毒產品作為間接食品添加物"用在"食品接觸物質"上的安全性是合於現行法規的
※ 編輯: humone (118.169.113.142), 01/11/2018 18:12:27
※ 編輯: humone (118.169.113.142), 01/11/2018 18:29:23