為什麼這篇籌碼面 書 PTT鄉民發文收入到精華區：因為在籌碼面 書 PTT這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者lifebreaker (Леон)看板Stock標題[心得] 淺談基本、技術、籌碼面時間Thu...
籌碼面 書 PTT 在 Irene學旅筆記｜理財｜ETF投資｜財富流 Instagram 的最佳解答
2021-09-16 09:52:34
#抽書活動 股票分析有基本面、技術面、籌碼面 你是使用哪種分析方法進行投資的呢？ #股市趨勢全攻略 透過圖解的方式說明如何判斷股市趨勢 如果你是想學習技術面買賣股票的投資者 想學習如何判斷買賣時機與市場趨勢 都很適合翻翻這本書 這次出版社提供兩本書要回饋給大家 🎉抽書活動🎉 1. 追蹤 @im...
剛好看到版上的文章，有感而發
小弟也是在股海浮沉，一路跌跌撞撞的學習
從基本面、技術面，到籌碼面...
到現在終於可以說是七竅通了六竅...
咳咳，我是說，懂了87%，不能再更高了
最近也因為做了我流模型，剛好為自己的觀念做了一些統整
在這裡也分享給大家
文長，建議用電腦閱讀
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◎基本派：
關注股票真實價值的一面，又可以稱作價值投資派
當然有人可能會說還有什麼成長型投資，不過我覺得都是同一回事
因為成長當然算作股票價值的一部份
所以重點，關注的
不是股價
不是股價
不是股價
而是要評估股票的真實價值
當然，要講到價值就必須提到，股票為什麼有價值
1.公司賺錢會發股利，所以你手上的股票有價值
2.股票會上漲，所以股票有價值
一般的想法，不外乎是這樣
1很好理解，好的公司年年賺錢，甚至越賺越多，那當然比較值錢
A公司年年賺(or發)1塊
B公司年年發(賺)1、2、3、....
C公司今年發(賺)0.5，明年發0.6、0.7 ....
那很顯然B公司價值就會比A公司高
而乍看之下跟A的C的高低難以辨別，
但在投資人是理性的情況下，仍然可以估量出合理的價值
概念跟殖利率、本益比、股淨比等等，基本上是類似的
只是上述是用價格來計算，但我們想要估量價值
不妨這麼想：
股價
------- = 本益比 ==> 價值 = EPS* x 合理本益比
EPS
但當然 EPS* 與 合理本益比 都是有玄機的，這只是一個概念
大家如果有興趣，我們有機會再提
但2就很困難了，包括了預期心理、賽局，還有人的不理性...
重點是，它是虛無縹緲的...
所以我們不妨定義基本價值
預期上漲導致的追價，並不被認為在基本價值之中，
基本價值，也就是公司的本質，包括盈利能力以及未來展望
也就是，需要預測未來的成長
當然這個基本價值是非常難的，
財報只是最基本的入門，卻有太多人看不懂，更遑論產業未來了
太多人(包括我)只學到皮毛
當然你如果會預知未來，當我沒說
無論如何，
一旦你能夠預估股票價值，你看得到股票價格，就可以開始你的低買高賣啦
股價低於股票價值 => 買
股價高於股票價值 => 賣
那當然，如果像原原PO提的，股價早已反應完真實情況，那基本派就沒有意義
其實這種情況就是常聽到的效率市場
不過其實市場的不理性程度還是很高的，看看半年前的被動
小弟還特別寫了果樹...
所以我認為股價並不總是反應完真實情況
總因為某些理由，股價會高於或低於它的真實價值
也就是這樣，基本派才有意義
但基本派有個比較大的弱點
就是你只評估價值，無關乎時間
也就是說，即使它告訴你股價低於價值，建議買進
卻沒辦法告訴你，何時會漲
也因此，短線操作上，即使知道它被遠遠低估或高估(即，你認知是對的)
仍然可能被嘎爆或被殺斷頭
這是這一個流派，或說工具的最大限制所在
也是為什麼很常聽到，基本派都是用在長期投資比較多的緣故
◎技術派：
在我個人的想像中，技術分析幾乎就是為了要彌補基本面投資的弱點而生的
(當然事實上有沒有這層因緣我就不知道啦)
關注在所有交易提供的訊息，包括
價、量
以及所有應運而生的
(分、日、週、月)K線、均線、MACD、布林通道、壓力支撐、...
利用這些衍伸的技術工具去判斷，股價的走勢
股票價值神馬的完全不在乎～☆
主要精神1是，交易的軌跡背後是人的心理，觀察這些價量關係
可以一定程度推論出交易人在想什麼，進而說明股票比較可能上漲或下跌
例如典型的 解套賣壓
或包括常常低檔爆量的時候，會有人說大戶承接吃貨(有時，在籌碼上是看不出來的)
都是反映這個精神
也就是看圖說故事
主要精神2是，老子管你那麼多，只抓點位跟比例，
上漲幾倍下跌0.67倍然後滿足漲跌幅云云
或是低點高點連起來，支撐壓力，又或是區間整理
又或者是直接用大數據跑模擬，這就跟人性的推論無關了
純屬數字遊戲
(準度如何...ummm有請搞這類模型的大老分享)
(小弟的模型只是簡陋的玩具，沒有這種高大上的玩法QQ)
那技術派，好處就是充分包含了時間這項要素，例如一開始就提到的「日」K
就是以日為單位，那麼股價的上漲下跌，請以「日」的尺度作參考
(舉例而言，對當沖而言，可能更喜歡分K囉，畢竟分秒必爭)
那這些不論是均線壓力線，還是自創的什麼熱線生命線
可以做為一個進出場的參考依據
BTW，尺度要匹配，不論你玩什麼都很重要
(財報三個月一次，然後你看財報來當沖，我實在覺得...)
但缺點就是數不完的假突破，假背離，假@&*!&!*(@$
這個對於技術分析無疑是致命的
因為一個判斷失誤帶來的很容易就是數%的漲跌幅，
對於較常短進短出的技術派來說是很大的成本
還有都市傳說的騙線...真想親眼看看主力畫線啊，用$畫線有夠氣派
當然如果有大神跳出來說
說假，都是因為你學藝不精，由我看來，萬線接真
那請受小弟一拜，有請大師多多發文，庇蔭眾生
形態學包括M頭、W底、頭肩頂頭肩底、旗型整理神馬的也算是一個分支啦
主要想解決均線那些帶來的假突破問題不過...W底一樣是可以假突破所以...囧
◎籌碼派：
剛學的時候，覺得籌碼這詞端的是非常的神奇，又不是賭博，哪來什麼籌碼
現在想想，
其實這就是賭博，但籌碼不是錢，而是我們
好吧扯遠了，籌碼就是$啦，買股票就是要錢嘛，越多人願意高價買股價就越會漲
所以雖然看的東西不同，本質上籌碼派也是不鳥你股票的價值
核心理念是只要有人願意買，大便也能變黃金
或是說跟著大戶走，站在巨人的肩膀上
最初階就是看三大法人買賣，進階點會看特定分點進出
來推測是否有人吃貨，並去猜是不是有未爆的利多(或利空)
(或是就是要拉抬股價，這樣的情況說不定更多)
那弱點也是有的
有是有時候你不知道你是站在巨人的肩膀上，還是站在樂高上(痛QQ)
跟技術分析類似，可以騙線，也很可以騙籌碼
還有著名的隔日沖券商，昨天買一萬，今天倒一萬二，讓你吃百二
(當然你可以反著作不過...ummm...)
不過投信真的很常卯起來買，這個真的可以參考看看?
喔對差點忘記還有券、資還有券資比，這就更是屬於賽局的範疇了
小弟智商沒有170，也不是學這個的，就先略去不提了，以免被嗆是智障
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越寫越發現寫不完，只好草草先在這裡打住了
其實不論哪一派都有共同的弱點
就是都是基於過往的數據來做預測，也就是，以歸納為主
在自然界或許很常能透過觀察，歸納出某些法則
但在人為的市場是否仍然可行？何況是現在科技、觀念日新月異的時代
環境變遷之快，令人懷疑是不是過往的資料正快速流失參考價值
此外也不要忘記，投資還有債市、房市等等，錢沒有寫用途的，都要總和考慮
是否能完備是很大的挑戰
而且黑天鵝這種奇異點...
於是資產配置與投資策略與心法，重要性一點都不亞於這些流派
即使克服了上述問題，還有類似於拉普拉斯妖精的問題，
當大家都在預測的時候，是不是也會進一步改變市場本身的行為
就像是剪刀石頭布，如果發展出有效的方法，能夠高機率猜出對方出什麼
那雙方在出拳前就會不斷變拳，於是工具失去參考意義
無論如何，工具終究是工具，還是看人怎麼用
了解工具的用途和限制，才有改進的空間，才能利用工具而不受制於工具
好比說，你可以抱怨這支鍋鏟太笨重不好用，也可以抱怨這支菜刀太鈍不好切
但拿菜刀炒蛋，怎麼可能會很好用
另一個題外話是，這些工具能不能一起用，
有人說可以，小弟我保留，大家自己去驗證
看能不能拿菜刀+鍋鏟一起炒菜 >.^
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不過要說有沒有萬能的工具的話，其實也是有的
以賭博而言，至少平賭法就是幾近於無敵的工具
在股市中
有錢，而且夠多
就是強、無敵
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小擼怡情
大擼傷身
強擼灰飛煙滅
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.144.196
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1548302190.A.550.html
※ 編輯: lifebreaker (60.251.144.196), 01/24/2019 11:57:04
→ crimsonmoon9: 前面有段色碼錯誤 01/24 11:59
一直沒找到抱歉囧rz→ face: 你要不要先看一下 漫步華爾街 這本書 01/24 12:02
不如請您分享書中更棒更精采的知識給大家 畢竟那麼大本我不曉得您指涉哪一段
→ Altair: 平賭法的前提是可下注額度∞、資本∞... 01/24 12:04
所以是要足夠多錢沒錯推 s820912gmail: 推教學 01/24 12:05
→ guk: 所以說了一大篇，到底要怎麼賺。可以直接開示嗎 01/24 12:06
→ transcend789: FJ 直接給你pass吧？ 01/24 12:06
→ xkk: 最新新聞 女警炒股慘賠發監逃逸 01/24 12:07
推 comesome: 單看一面都會被騙QQ 01/24 12:09
→ xkk: 對了新聞有寫連警察被銀行扣薪的錢都...... 01/24 12:10
→ jagger: 怎麼辦好想噓 打了一堆又不忍噓 01/24 12:13
推噓是自由的...但我比較想聽您的高見 讓大家受益@@→ Justisaac: 啊......對技術線的理解某部份跟我不太一樣XD 01/24 12:17
推 tooth9: 不錯了啦，分享一些基本觀念當知識，有不有效另當別論 01/24 12:17
→ Justisaac: 漲87%滿足那部份我個人覺得不太算技術分析XD 01/24 12:18
→ Justisaac: 黃金比例or算波or三角對稱這種都是純猜市場會照走~ 01/24 12:18
→ Justisaac: 問題是我覺得這猜太遠了........XD 01/24 12:19
關於這個我也疑惑了一下 不過確實有些資料是把黃金比例之類的東西丟在技術裡面反正，這也只是分類的問題，你要說是玄學派也行
→ ojh: 所以結論是本多終勝嗎XD 01/24 12:20
還有就是工具應該靠自己去摸索，不論你是哪一派都一樣別人覺得沒用可能是他拿菜刀在炒蛋，不一定是工具不行
總之不要人云亦云，自己下苦功摸索看看的意思
→ Justisaac: 基本上三派我都有認識人賺到退休XD沒有好或不好~ 01/24 12:25
→ Justisaac: 但是你要說終端財富多寡是基本面>技術面>籌碼面 01/24 12:25
看小弟的篇幅(偏心)程度也知道小弟是用哪種但我沒有特別diss其他種啦
推 comesome: 我也覺得是本多終勝 看基本面可以放著震盪也沒差 01/24 12:31
推 BlueWang: 推推 01/24 12:33
推 lonelybird: 很基本很好，推 01/24 12:34
推 face: 佛渡有緣人 01/24 12:34
推 adorabowl: 推 謝謝分享 01/24 12:35
推 TaiwanisChin: 推爆你最後兩句 01/24 12:36
推 KMOOO: 推一個，反正只要有賺錢就是神 01/24 12:36
推 KUJIRAGI: 推樓上佛渡有緣人 看得懂就看 看不懂或不爽可以自己發 01/24 12:42
推 a181w: 但在投資人是理性的情況下，仍然可以*[32m估量*[m出合理的 01/24 12:42
→ a181w: 價值 01/24 12:42
→ a181w: 這段 01/24 12:42
非常感謝 我自己都覺得太長了 傷眼抱歉推 o760823: 推一下 01/24 12:42
推 WaKao5566: 果樹寫的不錯，像這種精彩的寓言文可以多寫幾篇ㄇ 01/24 12:44
我盡力...文采被公司榨乾了推 qq999: 點出各派一些盲點誤區....不錯! 01/24 12:45
推 GalLe5566: 其實有最後一句就夠了 01/24 12:46
→ GalLe5566: 會輸只有一個原因 那就是錢不夠多 01/24 12:46
推 Justisaac: 樓上有看過錢夠多還輸的嘛~去年就有一個 一次輸到破產 01/24 12:46
推 herokado: 先推再看 01/24 12:47
→ GalLe5566: 那就是錢不夠多啊 買股票賺不到錢 那你有沒有試過把整 01/24 12:47
→ GalLe5566: 間公司買下來呢? 01/24 12:47
→ Justisaac: 一次破產那個一天輸了46憶啊XD 01/24 12:48
→ Justisaac: 台灣公司可以買好幾間了XD 01/24 12:48
說到這個就要提 如果你把槓桿開很大 就不算是有足夠的錢了mm感覺上來說 你就all in了 所以這段話也是有曖昧的地方在齁
→ Justisaac: 老巴也是超級有錢啊 同樣輸到停損的股票很多~ 01/24 12:49
推 wahsp: 樓主太謙虛了啦，自謙只有一竅還沒通（一竅不通），看起來 01/24 12:50
→ wahsp: 不是這樣的啊 01/24 12:50
推 luvahajlp: 推這篇 什麼假突破假摔都是線仙看圖說故事來圓場 01/24 12:50
推 GalLe5566: 要把時間拉長遠來看啦 本多終勝 不只是本多 而且還有終 01/24 12:52
這有點出我要的意思！ 就好比知道起點跟終點 但你不知道過程 也不知道要多久→ Justisaac: 槓桿怎樣算大真的很難講XD 01/24 12:54
推 GalLe5566: 當然 時間成本也是要考慮沒錯啦 01/24 12:54
在我實際的使用上，時間成本可以用股利來彌補 就是 你是選體質優良的公司的話...推 aspirev3: 能忍痛止小損 應該是所有派別的公約數 也是最重要心法 01/24 12:56
推 tenku: 推 ！ 01/24 12:57
推 meishiln: 推.. 01/24 12:58
噓 PoKeGo: 我都看消息面賺爆 給你參考 01/24 13:05
恭喜你推 baba5566: 謝謝，寫的很好 01/24 13:08
→ baba5566: 獲益很多 01/24 13:09
→ Justisaac: 其實消息面跟籌碼面有八成像~ 01/24 13:09
推 s872602003: 寫得很好，感謝願意分享，大推！ 01/24 13:17
推 jagger: 你那一段紅字「資產配置...心法...」重要性遠遠大於這三 01/24 13:19
→ jagger: 面分析，不只是『不亞於』而已 01/24 13:19
→ jagger: 部位控制+交易策略+情緒管理>>基技籌分析 01/24 13:20
我本來也是寫遠大於 發文前想想 那可能是因為我們都有基本認知了你路邊抓一個不懂股票的人教他心法 我想可能還是不行
所以我想想應該是接近的重要 只有地基不行 只有高樓也不行 (個人看法)
推 god4785: 推分享 01/24 13:21
推 HermesKing: 等等，所以你... 一竅不通啊！ XD 01/24 13:23
說真的 誰敢說自己全懂了XD小弟只敢寫最淺顯的 因為實在不認為有聖經、聖杯這樣的東西
老巴也都有滑鐵盧的時候啊 大家多看多思考 能擷取自己要的那是最好了
推 markkkkk: 2884 一張不賣 01/24 13:23
推 wen12305: 大概給你87分 01/24 13:23
推 juiaia: 推分享~~ 01/24 13:24
推 allred: 公正客觀^^ 01/24 13:30
推 WESTONE: 原來是謙虛一竅不通的梗。 01/24 13:35
推 yyls123: 推教學 01/24 13:38
推 brianlee0724: 推分享 01/24 13:46
推 ilspf: 推推 很久沒出現分享文 01/24 13:48
推 bitlife: 七竅通了六竅,所以傳說中的獨眼龍也知道就是在指你? XD 01/24 13:59
推 akiramilk: 推認真，文筆很幽默XDD 01/24 14:02
推 vanadiu: 問題是最吼一竅 公司內線如果開通了 就跟榮安丘一樣賺百 01/24 14:08
→ vanadiu: 億 01/24 14:08
推 jainanmau: 用心給推 01/24 14:18
推 dojob: 改天講一下被動投資派 01/24 14:19
umm如果硬要歸的話，算是價值投資派吧？只是說沒有特別focus在公司價值與價格間的差距
只要是好公司就穩定買進 其實這樣也是ok的
推 fande: 推 01/24 14:24
推 jacky5827: 好文推 01/24 14:41
推 imenivek: 推這篇 話說分點匯撥是籌碼分析的致命傷啊 主力到底哪 01/24 14:50
→ imenivek: 時進.哪時出.真實成本多少等等太難真正摸透了 01/24 14:50
推 franc40810: 推爆 01/24 14:57
→ GSWA: 技術面部分太多坊間的錯誤觀念，別隨便看市面上的技術分析 01/24 15:05
→ GSWA: 書籍 01/24 15:05
推 kai988: 推認真分享!! 01/24 15:09
推 Xfactor: 感謝分享 01/24 15:12
推 s3122762120: 感覺難在如何推估公司價值判斷買點 01/24 15:17
對於基本面派確實是這樣 你說台積電值200塊 我覺得值一塊綠豆糕就是每個人評估不同 所以有人覺得現在台積電貴 有人覺得便宜 醬子
推 richuncle97: 超好文根本開八門了 01/24 15:20
開八門會死啦母湯推 RS44: 推 01/24 15:23
→ asiu: 1.原PO寫的基本面 不算產業分析 只算是"基本的表面" 01/24 15:26
基本價值，也就是公司的本質，包括盈利能力以及未來展望
也就是，需要預測未來的成長
當然這個基本價值是非常難的，
財報只是最基本的入門，卻有太多人看不懂，更遑論產業未來了
太多人(包括我)只學到皮毛
幫你highlight這一段囉 我一直都認為產業分析是基本面的一環啊
※ 編輯: lifebreaker (60.251.144.196), 01/24/2019 15:30:19
推 asiu: 2.技術分析都由價格導引出來..就不談了(是價格去影響技術) 01/24 15:30
→ asiu: 3.籌碼可以多看NLOG網站 或是內部人進出資料 01/24 15:32
推 zxccxzewq3: 說真的 懂還要能打成有條理的文章 讓大家看懂更不容易 01/24 16:43
→ zxccxzewq3: 滿希望更多大師可以打這種統整性的 01/24 16:44
噓 liuhan: 巴菲特 老子有錢怎樣 買你公司都不是問題~~ 01/24 16:50
推 lucystyle: 謝謝分享 01/24 16:50
推 DustToDust: 我都聽明牌 01/24 17:10
推 Townpeople: 推！謝謝分享 01/24 17:13
推 kenbbc12321: 怎麼沒有感覺派流的 01/24 17:33
推 c7683fh6: 推分享 01/24 17:56
推 zirkey: 推 01/24 18:36
推 Kobe5210: 說的還不錯啊,噓的人做股票勝率很低唷.. 01/24 19:05
→ westfour: 請問大大國巨可以買了ㄇ 01/24 19:16
推 yesterdam: 推 實用! 01/24 19:20
推 maxzoe: 簡單清晰 01/24 19:26
推 DWmadao: 推 01/24 19:37
推 vqoo31: 推爆 股票科普文 01/24 19:54
推 sharee: 內褲線比較重要 01/24 20:02
推 Raisto: 最後一句中肯 01/24 21:32
推 wju1230: 推分享 01/24 22:11
推 Petrovsky: 推 很認真的文章 01/24 22:13
→ Petrovsky: 本魯認為 總經 + 資產配置 是大框架 01/24 22:15
→ Petrovsky: 籌碼 + 基本的技術分析 可以搭配總經階段選股 01/24 22:16
→ Petrovsky: 基本面:1. 財務數字躲開地雷 2.由總經看產業循環 01/24 22:18
→ kilik0960: 好文 感謝分享 01/24 23:12
推 janetoo: 推分享 01/25 01:04
推 yuiop0929: 好文 01/25 01:49
推 snoopy790428: 推 需要的還是靈活的大腦 臨機應變 01/25 10:26
推 jodawa: 推~~~~~~~ 01/28 18:43
推 PLASBOT: 感謝分享! 01/28 23:14