為什麼這篇節奏類型鄉民發文收入到精華區：因為在節奏類型這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者wyner (外嫩)看板Hearthstone標題Re: [心得] 牌組類型概論(節奏)時間We...
節奏類型 在 ???????侑彤 Instagram 的最佳貼文
2020-08-10 19:37:56
#彤你唱首歌🌸 時間真的過得好快，還記得從前在湯姆熊玩節奏類型的機台，一定要點綠光，如今我長大了， @stefsunyanzi 也出道20週年了！ 這當中有太多太多銘心的經典旋律，今天就先來唱唱我第一次深刻認識燕姿的綠光吧！ 但每次唱這首歌都會肚子餓 因為這首歌 總是會讓我期待著一個幸運⋯ ...
我是新手的時候也被節奏這個詞困擾很久
通常取這些絕頂酷炫屌炸天的名字的實況主或網站就是要吸引觀眾
告訴觀眾我的牌組可不是一般的 快攻 中速牌組喔！！快進來看吧
所以糾結於此實在沒有太多意義啦～
新兵聖不是比中速聖聽起來猛多了
中速跟快攻獵之間硬要分混合獵也是匪夷所思啊
難道像前篇推說文 有放地精的就不是中速獵嗎 或者該說
有快攻聖跟中速聖，那我也可以創一個有軍需官的混合聖啊（誰屌我）
什麼是節奏 老實說我覺得是假議題 因為所謂最常說的節奏法打法跟本沒什麼不同
我也找不到明確的定義（也很難說怎樣的定義才是正確的）
但是依照我自己的理解來說
所謂的節奏＝賺水晶差
或者是說，利用牌差或水晶來賺取場優的方法
典型的牌就是：悶棍 冰凍陷阱
其他這些我認為也算：鏡像體 斬殺 背刺 武器 科學家 神秘挑戰者 希瓦納斯
所以拉 真的要說 我覺得打法上比較像一般所謂的節奏的反而是刀油賊跟中速獵
就像大生物被冰凍陷阱或悶棍回去的時候 大家就會說很虧節奏
中速獵可以藉此滾雪球 刀油打一波爆發
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※ 編輯: wyner (120.126.132.173), 09/09/2015 09:27:47
→ potionx : 這樣說dr.6也算了 XD 09/09 09:29
推 by0413 : 糾結沒共識的名詞真的蠻腦的 何況那些分類是要方便 09/09 09:42
→ by0413 : 要搞清楚 是先有牌組 為了溝通方便 才有大概分類的 09/09 09:43
→ Zodiac10 : 所以沒有define沒人知道節奏是什麼意思...這篇該m 09/09 09:48
推 Eleganse : 記得之前有人定義節奏的意思是每一回合剛好有 09/09 09:51
→ Eleganse : 等同水晶耗費的生物可以下 09/09 09:51
→ Eleganse : 不打法術 只靠生物輾壓 然後手牌數量也有優勢 09/09 09:52
→ TodayPaTiger: 我可以非常肯定樓上說的是錯的 你那個叫中速 09/09 09:56
推 vincent30708: 樓上那個是中速 09/09 09:56
→ TodayPaTiger: 認真說中速獵就是中速的最佳代表 你偏要硬扯節奏 09/09 09:57
→ vincent30708: 真要解釋 就是搶節奏的卡很多 但以搶節奏為核心的 09/09 09:57
→ vincent30708: 牌組 才是節奏牌組 09/09 09:57
→ TodayPaTiger: 1費小豬2費鬼怪3費動物4費伐木or訓犬5費肚肚or憎恨 09/09 09:58
→ TodayPaTiger: 6費獅子 7費爆爆 每個費用都有出 不容易卡牌 09/09 09:59
→ TodayPaTiger: 像你說的靠冰凍就算節奏未免不切實際 還要人家來觸 09/09 10:00
→ TodayPaTiger: 發你才有得節奏 這哪算節奏 喚焰法那種清場法才叫 09/09 10:01
→ TodayPaTiger: Tempo 懂了嗎? 09/09 10:01
節奏沒有標準定義你的定義跟我的定義不一樣
我認為節奏只能算是一種搶優勢的方法 不是一種牌組類型
所以快攻有節奏打法，中速也有節奏打法
中速跟節奏 不衝突
推 salami : 認同定義是基本啊 就算有人定義過 不代表眾人定義 09/09 10:03
→ salami : 定義的太複雜 太小眾 就沒人懂了 到最後就一堆誤解 09/09 10:03
→ salami : 另外 刺激一下思考 所謂的節奏牌組 到底是 09/09 10:04
→ salami : A有自己的節奏 B打亂對手的節奏 C有穩健的節奏 09/09 10:04
推 TodayPaTiger: 至少Aggro Midrange Control 這三者間的界線很分明 09/09 10:04
→ salami : D有特殊的節奏 光是這四種類型都可以叫節奏 09/09 10:05
推 peter0627 : tempo mage ->喚焰法 ? 09/09 10:11
→ potionx : 拿版上的□ [閒聊] 淺談 "節奏"定義來看 09/09 10:12
→ potionx : 大概只有裡面的1.法力加速比較符合爐石的節奏性質 09/09 10:12
→ potionx : 節奏法來說 學徒算 龍鰻..應該算吧 09/09 10:14
→ potionx : 有些東西感覺混一混就有加速效果 其他套牌比較少 09/09 10:15
推 onlyherro : 變速是啥XD 09/09 10:18
推 future108 : 有些人的喚焰法跟節奏法又分開 頭很痛啊 09/09 10:19
推 qd6590 : 喚焰法已經是特化牌型了吧 09/09 10:22
推 Eleganse : 經過各位的解釋 我覺得B打亂對手的節奏 09/09 10:27
推 salami : 上面提到的悶棍和冰凍陷阱 都是打亂對手節奏 09/09 10:27
→ salami : 然後如果要求自我的水晶和手牌供需最大化 是穩健 09/09 10:28
→ Eleganse : 特洛格佐爾這種怪應該算吧 有機會 打亂對手的節奏 09/09 10:29
→ salami : 有人覺得喚焰算節奏 可能他覺得是 D抓準特殊回合做 09/09 10:29
我覺得喚焰法算節奏打法啊因為每放一次法術就賺一次水晶
算是主動的節奏打法
像是希瓦納斯或鏡像體，讓對面浪費水晶不敢下怪，也算是打亂對面節奏
→ potionx : 穩健...那是每個套牌都需要的吧 不穩的早淘汰了XD 09/09 10:29
→ salami : 總之各自定義清楚不混淆就好囉～～我也不說哪一個對 09/09 10:30
→ salami : 我上面沒講清楚 我指的是有人提到 水晶手牌最大利用 09/09 10:30
→ salami : 相對的 平時法力不消耗光 抓準時間一回合噴發 09/09 10:31
→ Aggro : 就有些界定很模糊 爐石目前重複卡又多 所以覺得很像 09/09 10:32
→ Aggro : 從一開始組牌的想法去看就比較容易懂了 09/09 10:32
※ 編輯: wyner (120.126.132.173), 09/09/2015 10:37:17→ potionx : 爐石法術偏少 很多重點都是靠生物打 所以都很像 09/09 10:34
→ potionx : 水晶(魔力)的供給也很充分 所以就算快攻要放大牌 09/09 10:36
→ potionx : 也是塞的下去 問題不大 09/09 10:36
→ salami : 節奏法應該是要自己控制場上節奏 09/09 10:36
→ salami : 是要保持自己是主動方 秘密可以有效打亂他下怪節奏 09/09 10:36
→ potionx : 以mtg來看 超過5點就算滿大的 因為3回之後水晶很慢 09/09 10:36
→ salami : 一個節奏 各自表述XDDD 09/09 10:37
→ potionx : 地牌的速度大概是抽3張有一張 類似大約3回+1水晶 09/09 10:37
→ potionx : 這也是為什麼bz不敢給太多強力法術的原因 水晶太快 09/09 10:38
推 Eleganse : 球場上的節奏指的是 逼迫對方打自已擅長的節奏 09/09 10:39
→ potionx : 拿術的扭曲虛空8費來看 同樣的效果 mtg只要4費 09/09 10:39
→ potionx : 所以節奏方面定義雖然是有 但是會覺得什麼都有節奏 09/09 10:40
→ potionx : 獲勝方式都差不多來看 不夠優勢的牌根本放不進來 09/09 10:41
→ potionx : 而且爐石是主動攻擊方可以選擇 變成生物體質超重要 09/09 10:43
→ potionx : 除非當回效果或是能保護弱怪 不然特效型大多被淘汰 09/09 10:44
→ potionx : mtg不拿怪去擋攻擊的話 怪要存活簡單太多了 彈性大 09/09 10:45
→ potionx : mtg中特效強就有帶的可能 體質差也沒關係 09/09 10:46
→ dsfrf : MTG生物死法千百種...想活著除非是他媽耶夫超強體質 09/09 11:04
推 max199083 : 推二樓，糾結在這些東西真的超無聊 09/09 11:06
→ potionx : 那是因為法術強 爐石法術差多了 09/09 11:07
→ shield : 覺得節奏這個說法比起快攻中速控制一回殺還不直覺 09/09 11:08
→ potionx : mtg對上純生物快攻的牌 特效強弱怪能放 爐石=gg 09/09 11:09
→ shield : 爐石有嘲諷保護弱怪 雖然常常吃沉默就是了 09/09 11:11
→ potionx : 爐石生物不會自動補血和每回都可以攻防這點也差很多 09/09 11:11
→ potionx : 負盾兵如果每回只擋一隻又自動補滿 在爐石根本神卡 09/09 11:12
→ potionx : 這在mtg卻是很普通的事情 環境差太多了...定義自然 09/09 11:12
→ potionx : 要套過來用也有相當難度 整個環境速度不同 09/09 11:13
→ shield : 這讓我想到石膚石像鬼+先祖治療就有九成像XD 09/09 11:15
→ potionx : 不石膚石像鬼只有一半治療效果 因為他是兩回才補.. 09/09 11:15
→ shield : 雖然這兩張目前meta是垃圾(茶) 09/09 11:15
→ potionx : mtg不管誰的回合結束 都會自動補滿... 09/09 11:15
推 max199083 : 先祖治療其實蠻猛的阿，畢竟薩滿大屁股越來越多 09/09 11:17
→ potionx : 波爾夫‧拉姆榭這種在mtg會算不錯用 爐石中就... 09/09 11:17
推 spellcaster : 所以說為什麼一直跟mtg比較 就不一樣的東西 09/09 11:18
推 Lauyea : 爐石攻擊方優勢，MTG防守方優勢，這樣吧？ 09/09 11:18
→ potionx : 因為前面引用tempo定義是拿mtg的來用...所以會有差 09/09 11:19
→ potionx : 要嘛就直接捨棄 定義新的 要嘛就通通混在一起... 09/09 11:20
→ spellcaster : 就很怪異 快攻中速控制就差不多了硬要在那分來分去 09/09 11:22
推 enzowin : 節奏還有搶進攻權，進攻ㄉ節奏~ 09/09 11:22
→ Lauyea : 拿節奏法舉例 09/09 11:23
→ Lauyea : 秘密可以破壞對手下生物跟法術的時機，賺節奏 09/09 11:23
→ Lauyea : 學徒跟傳送們賺水晶，喚焰師法同時造成傷害，賺節奏 09/09 11:24
→ Lauyea : 後期大法師配小法師補直傷法術賺牌差，賺節奏 09/09 11:25
推 NothingWell : 學徒降費 科學家拉秘密 傳送門叫出三費以上的怪就 09/09 11:25
→ NothingWell : 都是搶節奏的方式啊 09/09 11:25
→ Lauyea : 我自己很喜歡玩很吃重節奏的牌組，所以挺熟悉的 09/09 11:26
→ Lauyea : 賊的悶棍，德的啟動跟成長，都是節奏牌 09/09 11:27
推 Lauyea : 憎恨者也是很容易就能說明節奏的牌，卡死對手法術 09/09 11:29
→ Aggro : 節奏就..我打的爽 你打的卡 就是節奏拉 09/09 11:36
→ Aggro : 其實大部分用快中控就能解釋 剩下就是滿足特定條件 09/09 11:37
→ Aggro : 就會衍生出另種說法 奇蹟 節奏都是類似這種 09/09 11:38
→ Aggro : 基本上看主題主要是啥 就比較容易判斷 09/09 11:38
推 Lauyea : 真的要說，爐石就是圍繞著節奏的遊戲，快或慢而已 09/09 11:38
→ Lauyea : 玩到最後什麼都可以說是節奏了lol 09/09 11:39
→ Aggro : 像咆哮也有人說成combo 但大部分不完全是依靠這套 09/09 11:39
→ Lauyea : 這是狹義節奏論跟廣義節奏論（誤 09/09 11:40
推 max199083 : 對阿武器和聖盾也很賺節奏阿，最近一堆節奏聖！ 09/09 11:40
→ Aggro : 所以歸類上放到中速比較多 我覺得主要還是看"主題" 09/09 11:40
→ max199083 : 之前還遇到節奏戰，小斧頭直接打亂我薩滿前期節奏 09/09 11:40
→ max199083 : 還有節奏牧，黑暗教徒讓我換怪節奏一蹋糊塗 09/09 11:41
→ Aggro : 最通俗就是用速度分快中控 剩下算沿伸就好啦 09/09 11:41
→ Lauyea : @max199083 4Head 09/09 11:42
→ spellcaster : 還有節奏獵 冰凍印記憎恨者武器超煩der 09/09 11:44
推 gn005066 : 節奏龍牧 放張時光龍加快雙方節奏 09/09 11:54
推 gn01252667 : 節奏 大概就是搶人節奏進攻的牌組吧 鏡像 法反 09/09 12:23
推 aaaaajack : 我覺得盜賊還是最典型的 用血差跟牌差換場面 09/09 12:34
推 skydear : 後面推文超爆笑XD 09/09 12:35
推 aoe7250350 : 對我來說中速就很接近節奏了 09/09 12:40
推 vi000246 : 照這樣講 我用大帝也算節奏囉 09/09 12:41
推 j0711 : 我覺得翻譯上可能也會有誤會吧 國外說flamewaker ma 09/09 13:00
→ j0711 : ge的比較少 不管有沒有喚焰者都叫tempo mage 確實節 09/09 13:00
→ j0711 : 奏法也是利用大量法術賺取水晶差來獲勝 私認為中速 09/09 13:00
→ j0711 : 與節奏定義上的差異只是存在於法術於套牌中的濃度 09/09 13:00
→ j0711 : 故同是賺取水晶差 一個叫節奏法 一個叫中速獵 但其 09/09 13:00
→ j0711 : 實賺水晶差是除了快攻套牌比較不明顯外其他套牌都會 09/09 13:00
→ j0711 : 做的事 再者兩者也沒太大的差異 怎麼稱呼全憑感覺 09/09 13:00
→ j0711 : 今稱節奏法為中速法應該也沒人有意見 只是期待會看 09/09 13:00
→ j0711 : 到多法術套牌 09/09 13:00
推 j0711 : 不過這只是我的個人解釋啦哈哈 09/09 13:04
推 max199083 : 樓上說的沒錯，我之前遇到一個節奏法法術濃度超高， 09/09 13:11
→ max199083 : 前期用各種範圍冰凍拖我的節奏，還用末日預言者牽制 09/09 13:11
→ max199083 : 我下怪；最後用雙冰箭雙冰矛兩火球直擊把我打爆，我 09/09 13:11
→ max199083 : 認為這種法師流派應該是超級節奏法，冰法什麼的都只 09/09 13:11
→ max199083 : 是變形 09/09 13:11
→ rayba : 就名詞亂用啊 , 反正沒公定的界線 09/09 13:24
→ rayba : 重點是你們有沒有辦法用新名詞去溝通 , 還是常常雞 09/09 13:25
→ rayba : 同鴨講 , 以你的例子 , 用有沒有地精去區分快攻/中 09/09 13:25
→ rayba : 速 , 就是個很爛的分類法 , 這只有他的觀眾才懂 09/09 13:26
→ rayba : 通常快攻定義是你低費卡占牌組比例70%+ , 你塞一堆 09/09 13:27
→ rayba : 負盾兵和幽光也可以叫廣義型快攻 , 只是他爛爆了 09/09 13:27
→ j0711 : 那就是排骨……我是說冰法啊！ 09/09 13:58
推 robin5339 : 我的節奏聖都放dr 6跟秘密 09/09 15:20
推 bachw : tempo就是用手牌爆發一發/midrange是好法力曲線吧 09/09 15:22
→ spellcaster : 所以應該有tempo戰 tempo賊囉 還有tempo薩 09/09 17:47
→ kvxx : 節奏dj法 09/10 03:38