為什麼這篇第四代戰機鄉民發文收入到精華區：因為在第四代戰機這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者Su22 (裝配匠)看板Military標題[新聞] 中國第四代戰機全靠山寨仍不敵美軍 專家時間...
第四代戰機 在 電影文字 陳銳 Instagram 的最佳解答
2021-09-10 20:00:36
《Black Widow》－最後一部的黑寡婦 受著疫情的影響，《Black Widow》的上映日期一拖再拖，等得一眾粉絲都差點成為「寡婦」，幸好終於在七月在大銀幕上映。然而在為準備進入第四階段的過渡，Marvel為系列安排了一堆劇集，包括《Wandavision》、《The Falcon and ...
原文來源：新頭殼
https://newtalk.tw/news/view/2023-03-27/863811
原文摘要：
中國第四代戰機全靠山寨仍不敵美軍 專家曝 : 缺這2關鍵因素......
中國空軍技術一向以山寨聞名，先透過抄襲海外國防技術，並於國內加以改造，增進優點
、改善缺點，使中國空軍技術有直迫美國之勢。但近日有外媒報導，指同為第四代的中國
殲- 10 戰機因缺 2 大因素而比不上美軍的 F- 16 戰機。
據《大紀元時報》引述，國際知名市場研究和分析及企業增長諮詢公司「Frost &
Sullivan」發表的報告中指出，以色列曾在美國公司的幫助下，研發了類似美國 F- 16
的戰機，但後來研究遭腰斬，但成果卻遭到中國的竊取，形成後來的殲- 10 戰機。
雖然中國先竊取再改進的策略，使其空軍技術突飛猛進，但綜美國《Warrior Maven》與
《商業內幕》報導分析，中國殲- 10 比起美國 F- 16 仍缺 2 大重要技術。
第一，由於中方的研究策略偏保守，往往需要待美俄研究新一代戰機，才能藉此「參考」
研究。此舉，不但阻礙了中國新世代戰機開發的時間，更防礙了其舊世代戰機的「進步」
。
據報導，美國第四代 F- 16 戰機其實一直有利用第五代戰機 F- 35 的新技術進行「升級
」，「升級」後的 F- 16 戰機使用壽命從 8,000 飛行小時延長至 12,000 飛行小時，繼
而為每架飛機增加 8 至 10 年的額外壽命。
第二，除了硬件技術外，實戰數據亦成致勝關鍵。殲- 10 從沒參與過任何實際作戰；相
反，F- 16 卻從 1980 年代起頻頻投入到各種戰場並執行各種任務。
據報導，在小型衝突上，以色到曾於 1981 年藉 F- 16 摧毀伊拉克的核反應堆；大型戰
爭中，F- 16 亦大量投入到兩次伊拉克戰爭，從而獲得各項改進的數據。
專家指出，中美空軍競賽已延續到第六代戰機的發展上，若中國無力解決此兩大問題，美
國短期內恐怕仍是空軍界的霸主。
心得感想：
實戰經驗豐富真的是美系軍武的一大優勢
大量經驗及數據反饋後
美國又有強大的技術儲備能力加以改進
又變得更強大
有點像飛輪效應.......
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推 ggbi4zzz : 開放地下自慰 03/30 22:56
推 mudmud : ID正確 03/30 22:57
→ Dragonfire : 大紀元說得對，另外，渦扇15量產了，聽說了嗎？ 03/30 22:58
噓 cwjchris : 所以那個發動機壽命… 03/30 22:59
推 a8017700 : 量產了然後呢？壽命如何？ 03/30 22:59
推 patrickleeee: 喔 是喔(挖鼻孔) 03/30 22:59
推 edieedie : 真的假的 03/30 23:00
→ a8017700 : 期待J-20全部換WS-15，超期待的。 03/30 23:00
推 Sirctal : 是喔 所以航展上面別再冒黑煙了喔 03/30 23:00
→ Sirctal : google 一下幾個新聞都在寫什麼超過 F-22... 03/30 23:01
推 cwjchris : 補推回來 03/30 23:01
推 SAsong319 : 所以壽命多久成本多少 敢不敢算一下同飛時匪軍要比 03/30 23:02
→ SAsong319 : 美軍多花多少錢在發動機 03/30 23:02
→ Dragonfire : 第三屆中國航空投資峰會上張勇親口說的，渦扇15已經 03/30 23:03
→ Dragonfire : 實現批量生產交付 03/30 23:03
推 aegis43210 : 我國從來就不把殲10放在眼裡，殲16和20才是主要對手 03/30 23:03
推 cwjchris : 烏克蘭發動機都比你強 03/30 23:04
推 Schottky : 我說那個引擎 03/30 23:04
→ aegis43210 : 拿殲10來比純粹是自慰，你這種言論在國會根本要不到 03/30 23:04
→ aegis43210 : 預算 03/30 23:04
推 AfterDark : 之前好不容易有個能吹擊殺的梟龍 結果也被證實是f1 03/30 23:05
→ AfterDark : 6打的不是？ 03/30 23:05
推 a8017700 : 還是沒有回答壽命問題啊（哈欠）阿J-20是全面換裝 03/30 23:05
→ a8017700 : 了嗎？哪個國家要買J-20當主力戰機了？ 03/30 23:05
→ Dragonfire : 論成本，美軍哪件裝備能比老共低的？ 03/30 23:06
推 a8017700 : 人家的成本講的是保養維護 你在說進貨成本嗎？ 03/30 23:07
推 ariel0829 : 跟概念車一樣,規格講得嚇死人，沒人買得到 03/30 23:07
→ patrickleeee: 還論成本哩 壽命說出來給人笑笑啊 03/30 23:07
→ Dragonfire : 就說保養維護啊，美軍哪件裝備比老共成本低？你說說 03/30 23:08
推 cwjchris : 請問一台戰機服役期間要換幾台發動機啊www 03/30 23:08
推 astinky : 龍火不懂可以不要發言 03/30 23:08
推 gunng : 欸 我怎麼記得最早講能對抗F-22的好像就是J-10? 03/30 23:08
推 aegis43210 : 真的開打的話，殲10就是來送兵的 03/30 23:09
→ Dragonfire : 老美的人工在那裏擺着，你一顆引擎夠我買三顆，要比 03/30 23:09
→ Dragonfire : 什麽成本嗎？ 03/30 23:10
推 a8017700 : 就說發動機成本啊 來來來你先說WS15可以撐多久 03/30 23:10
推 cannedtuna : 你現在是在自豪韭菜不值錢嗎 03/30 23:10
推 andey : 那個用銼刀造引擎的傳統改了沒啦...XD 03/30 23:11
推 cwjchris : 一台車的生命週期要換三台引擎在中國是常識嗎www 03/30 23:11
推 aegis43210 : 那個不是反串嗎?拿四代機比五代機? 03/30 23:11
→ a8017700 : 時間成本那些都不用算XD空戰打到一半人家要等你換 03/30 23:11
→ a8017700 : 發動機？ 03/30 23:11
→ FishJagor : 一架飛機壽期內換三次引擎真的成本會低？？？ 03/30 23:13
推 takacolin : 我就問，張勇是什麼咖？ 03/30 23:13
推 LanJiao : 別的不說 光是不敢公開參數就知道根本沒料 美軍戰機 03/30 23:13
推 holysong : 成本低（X），用飛官命來換（O） 03/30 23:13
→ LanJiao : 參數都敢公開 不怕你知道 就是沒料才會讓人猜 越不 03/30 23:13
→ LanJiao : 清楚小粉紅跟五毛才能胡亂的吹 03/30 23:13
推 LI40 : 呃 看中國人吹什麼低成本吹得很開心 一副低成本 03/30 23:16
→ LI40 : 好像很厲害就夠好笑了 是當戰機引擎跟積木一樣 03/30 23:16
→ LI40 : 秒組拆就好嗎xd 03/30 23:16
推 jess730612 : 台灣F-16使用F100-PW-220 首架1997年4月14日抵嘉義 03/30 23:18
推 win8719 : 哪個我以為軍用品都是效能為先~差不多再來討論成本 03/30 23:18
推 LanJiao : 中國人力成本的確可以吹 最近看到深圳時薪只要五塊 03/30 23:19
→ LanJiao : 人民幣 跟不要錢的一樣台灣垃圾回收一小時都比這個 03/30 23:19
→ LanJiao : 高十倍 03/30 23:19
→ win8719 : 結果到了某人性能當透明的~先講成本 03/30 23:19
→ jess730612 : 用了超過25年 中期提升美帝批准換發100-PW-229 03/30 23:19
推 patrickleeee: 不敢說數字 就當笑話笑了拉 還講工錢哩XD 03/30 23:19
→ win8719 : 性能不好你怎跟人家互打~成本再低有啥用 03/30 23:19
→ jess730612 : 台灣F-16還沒比國民兵操得兇 空軍把這筆錢省下來了 03/30 23:19
→ LanJiao : 窮人在五毛眼中也能變成優勢 03/30 23:20
→ jess730612 : 所以台灣F-16是全壽期只用一顆發動機 到底要比什麼? 03/30 23:20
→ win8719 : 俄系軍火便宜把但是這次戰場上表現嗯嗯 03/30 23:20
→ patrickleeee: 壽命還有一半 太早換有點浪費 03/30 23:21
→ win8719 : 結果搞的一堆不買便宜的去買貴的 03/30 23:22
推 a8017700 : 某人用中國發動機大概 現在去大修了 03/30 23:23
推 mmmimi11tw : ....壽命是人家的三分之一是什麼值得偷著樂的事情 03/30 23:24
推 cwjchris : 匪機繞台堅持不了幾天就是因為引擎廢物啊wwww 03/30 23:25
→ Dragonfire : 剛才去查了一下資料，渦扇15的首翻壽命不低於4000小 03/30 23:25
推 LanJiao : 五毛說中國人都跟垃圾一樣不值錢是種優勢 還能說什 03/30 23:25
→ LanJiao : 麼呢 只能說嗯嗯你說的都對 03/30 23:25
→ Dragonfire : 時，大概是F119首翻壽命的一半，不過也夠用了，一架 03/30 23:26
→ Dragonfire : 飛機一年的戰巡時間也就800左右，戰時都是一發導彈 03/30 23:26
推 Croy : 我就問C919現在到底開始售票了沒 03/30 23:26
→ Dragonfire : 的事 03/30 23:26
→ LI40 : 所以高科技的戰機可以先手射擊打低科技低成本的 03/30 23:27
→ LI40 : 航空物體阿...... 03/30 23:27
推 Yanrei : 今天看到一堆在那邊說超越F22 XD 03/30 23:28
→ Dragonfire : 台積電的臺灣工程師到了美國也就拿半個人的工資，這 03/30 23:28
推 whrth2002 : 壽命短，戰時操一操要換，這樣有比較好嗎？ 03/30 23:28
→ Dragonfire : 有什麽好嘲諷的，臺灣工資也差不多啦 03/30 23:28
→ Dragonfire : 引擎壽命對戰時沒影響，主要影響的是和平期的戰巡 03/30 23:29
→ LI40 : 欸等等 所以龍火的工程師說法從哪來的 03/30 23:29
推 sas1942 : 怎麼會跳針扯到台積電呢XDD 03/30 23:29
→ astinky : 笑死，你中國法律保障的最低工資是多少說出來聽聽 03/30 23:29
→ astinky : 好意思跟台灣比工資 03/30 23:29
推 jess730612 : 發動幾便宜不代表操作成本低 美帝普惠是不便宜 03/30 23:29
推 a8017700 : 台積電：關我...... 03/30 23:29
→ jess730612 : 可是台灣F-16全壽期只用一具發動機 03/30 23:30
→ jess730612 : 你他媽共匪把發動機當免洗筷換 物料後勤人力5倍以上 03/30 23:30
→ LI40 : 平時就不影響的話 中國就不會有CD笑話了www 03/30 23:30
推 patrickleeee: 壽命一半 你知道煎三小的飛機一次吃兩顆嗎?XD 03/30 23:30
推 nanozako : 從內子宮扯到外太空，從發動機扯到台GG XD 03/30 23:30
→ jess730612 : 總操作成本不見得比較低 03/30 23:30
推 win8719 : 拿J20還不如F-16發動機出來比輸了為何你還可以這樣 03/30 23:30
→ win8719 : 高興啊 03/30 23:30
推 cwjchris : 什麼不扯扯台積電wwww90奈米突破了沒 03/30 23:31
→ a8017700 : 沒關係 我認同戰時的確沒差 因為可能起飛就被打下 03/30 23:31
→ a8017700 : 來XD 03/30 23:31
→ Dragonfire : @jess 嘖嘖，這就爆粗口了？抗壓能力這麽差？ 03/30 23:31
→ win8719 : 我真的不懂阿 03/30 23:31
→ LI40 : 龍火是覺得自己抗壓很好嗎w 03/30 23:31
→ sas1942 : 這麼說來 對岸好像有時薪5塊RMB的樣子呢XDD 03/30 23:31
→ LI40 : 是不是忘了自己還被水桶過 03/30 23:32
→ a8017700 : 發動機到時候的確不用換阿 連機體都沒了也不需要換 03/30 23:32
→ a8017700 : 還不說那4000H的數據哪來的 可靠度多少 03/30 23:32
→ jess730612 : 我講"你他媽共匪"你心疼什麼?還抗壓?不愧腦容量相仿 03/30 23:32
推 whrth2002 : 引擎壽命戰時影響更大吧？效率問題？ 03/30 23:33
→ a8017700 : 戰時開AB一定消耗更快 03/30 23:33
→ LI40 : 反正中國人龍火就是東拉西扯到處找突破口然後 03/30 23:33
→ LI40 : 紛紛被版友打臉 大概是這樣的的套路 03/30 23:33
→ cwjchris : 4000小時好了不起拿出來說嘴呢 03/30 23:33
→ Dragonfire : @win F119是F22的引擎，不知道你在說什麽 03/30 23:34
推 win8719 : 好的我說錯~所以你拿J-20來比F-16把J-10當透明的 03/30 23:35
→ win8719 : 你這知道我說啥了吧 03/30 23:35
→ Dragonfire : @cwj 4000小時不錯了，在進步在進步呢n(*≧▽≦*)n 03/30 23:36
推 AfterDark : 88樓 現在好像有3塊的 03/30 23:36
推 a8017700 : 戰時如果向量推力真的能用 用起來引擎壽命一定也會 03/30 23:36
→ a8017700 : 快速下降 材料科學能力就擺在那裡 03/30 23:36
→ LI40 : 等等 所以4000小時是哪裡的報告 03/30 23:36
→ LI40 : 還是要改跟F16的引擎比也是可以啦w 03/30 23:36
推 cangming : 大概又是上面隨便說說就被當真理了 03/30 23:37
→ Dragonfire : @win 你哪隻眼睛看到我拿J20比F16了？莫名其妙 03/30 23:38
推 sas1942 : 不知道對岸未來時薪會有降到1塊RMB嗎XDD 03/30 23:38
推 win8719 : 然後台灣的F16引擎是F-110可以到12000小时喔 03/30 23:38
→ win8719 : 所以這篇再說F16?你不比F16要比啥? 03/30 23:39
推 AfterDark : 不好說 對面工作機會現在搶破頭 條件越來越嚴苛 03/30 23:39
→ AfterDark : 是說梟龍算幾代阿 03/30 23:39
→ cwjchris : 話說C919也是死在引擎是吧 03/30 23:40
→ win8719 : 再F16文章下面不跟F16比~所以你要比啥.. 03/30 23:40
推 a8017700 : 印象中F-16早期型的引擎壽命是8000，現在應該早就 03/30 23:40
→ a8017700 : 不只了 03/30 23:40
推 jess730612 : 講成本也是你 成本拗不過就裝死 換個話題繼續鬼扯 03/30 23:40
→ jess730612 : 會對"你他媽共匪"這句玻璃心 該不會就共匪吧 03/30 23:41
→ JOHN117 : 梟龍就是魔改的魚床 03/30 23:41
推 AfterDark : 代差是用航電現代化程度分還是動力跟武裝阿 03/30 23:43
→ cwjchris : 巴基斯坦人都知道要選俄國引擎不能選中國引擎 03/30 23:45
推 Dragonlong : 哈哈大紀元 03/30 23:47
噓 LiamTiger : 就問有F16 F35可以買的國家誰要買姦系列 03/30 23:48
→ LiamTiger : 而且發動機整顆很貴，美國人工再怎麼貴也不會換整 03/30 23:50
→ LiamTiger : 顆發動機貴 03/30 23:50
推 wittmannvor : 我就問 不考慮錢 美國車還是中國車？ 03/30 23:50
推 a8017700 : 他的成本只有人工 03/30 23:50
→ LiamTiger : 另外有能力修發動機的人，人工都不會便宜到哪了啦 03/30 23:50
推 p161930 : 你這一顆買三顆的言論跟你國說中國兩千元的生活比 03/30 23:51
→ p161930 : 美國三千好一樣奇葩 03/30 23:51
推 foolwind : 重新定義參考 03/30 23:51
→ LiamTiger : 哪家公司一直換工廠機械的，那個折舊早就破產了 03/30 23:51
推 p161930 : 所以你覺得一顆引擎只需要人工就行，那台積電輸了 03/30 23:52
→ p161930 : ，你國人工便宜人人手刻晶片就好，獨佔市場 03/30 23:52
推 win8719 : 越精密的東西其實人工成本佔的越小 03/30 23:54
→ BeardSmallGG: 張勇 真斜槓王者 阿里巴巴CEO 海底撈老闆 又當過新 03/30 23:58
推 patrickleeee: 其實是1顆抵6顆 他們一架要吃兩顆 03/30 23:58
→ BeardSmallGG: 加坡首富 現在還要幫姦20裝發動機了 03/30 23:58
噓 jamie81416 : 中國人的嘴炮一項打的兇，說WS15量產是真量產？ 03/31 00:03
推 iMANIA : 中共軍武數據比俄國軍武數據參考價值還低吧 拿來吹 03/31 00:04
→ iMANIA : 根本被人當笑話或拿來要預算 顆顆 03/31 00:04
→ cwjchris : 反正繼續買AL31 03/31 00:04
→ jamie81416 : 你當渦輪發動機是大白菜，1顆503顆100的批發膩？ 03/31 00:04
推 c41231717 : 笑死 你戰機就慢慢換引擎吧 當換引擎跟加油一樣是 03/31 00:05
→ c41231717 : 逆？ 03/31 00:05
→ jamie81416 : 便宜？渦輪發動機有辦法壓到帝國發動機的7成？ 03/31 00:05
→ c41231717 : 引擎要常換就表示你妥善率會很低 飛沒幾架次就要跑 03/31 00:06
→ c41231717 : 後場修 03/31 00:06
→ cwjchris : 繞台繞道發動機修不完換不完wwww 03/31 00:07
→ c41231717 : 你說中國飛行員便宜我還信你 03/31 00:07
→ jamie81416 : 「1顆引擎夠我買3顆」，不知道的還以為是渦輪發動 03/31 00:08
→ jamie81416 : 機是大白菜批發，買3送1 03/31 00:08
推 hgt : 真的不打一次，對岸那些人永遠都有話說!! 03/31 00:11
→ hgt : 就像沒有八國聯軍，義和團永遠都說能擋子彈一樣!! 03/31 00:11
推 jamie81416 : 說個故事，J-10是幾乎同時與鬼島IDF同時服役的 03/31 00:11
→ jamie81416 : 但前幾批次的J-10早就報廢不能用，IDF還是照樣操 03/31 00:11
→ jamie81416 : 超級低階版的IDF都這樣了，不難想像F-16只會更強 03/31 00:11
推 jess730612 : 因為全壽期只一具發動機 在中國人腦袋裡無法想像的 03/31 00:13
推 sulaman : 大紀元的話要打個折 03/31 00:16
推 tokikaze : 無錯，大紀元寫4000小時搞不好只能用2000小時。 03/31 00:20
→ CCNK : 他們的成本就海量韭菜 03/31 00:23
推 jess730612 : 這不是簡單頻繁換發的差距 大修週期縮短 03/31 00:27
→ jess730612 : 整個壽期大小檢點週期 都會縮短更頻繁進廠 03/31 00:27
→ jess730612 : F-16大修週期6000小時 換成毛發要縮短到1500~2000小 03/31 00:27
→ jess730612 : 更不要說勤前保修 野戰保修 中期保修 成倍數增長 03/31 00:27
→ cwjchris : 一邊吹噓中國引擎一邊繼續購買俄國引擎 03/31 00:29
推 jamie81416 : 渦輪發動機這種高技術含量的東西，維修的人工成本 03/31 00:31
→ jamie81416 : 的佔比非常低，絕大多數都是材料成本。 03/31 00:31
→ jamie81416 : 拿人工成本來喊，只能說是無知 03/31 00:31
推 p161930 : 大紀元打折笑死 03/31 00:36
→ p161930 : 龍火強調大紀元不是要你們折這個耶 哈哈 03/31 00:37
→ nkfcc : 第一就是只會抄；第二就是沒實戰過純嘴砲。 03/31 00:39
推 verdandy : 其實這種高階武器還要看MTBM、MTBF 和MTTR 03/31 00:50
→ verdandy : 人工成本是很重要因素沒錯，但上面那三個在平時重要 03/31 00:51
→ verdandy : 在戰時更重要，畢竟敵方不會在那邊等你修好 03/31 00:52
推 Schottky : 台灣會等你修好的，你慢慢修就好我們不急，超 nice 03/31 00:59
推 king9122 : 中國一堆沒實戰過的武器，一打肯定現出原形，跟俄製 03/31 01:19
→ king9122 : 武器一樣，差別在俄國已經破功了，中國則是繼續吹 03/31 01:19
→ QuentinHu : 這篇文章浪費我人生30秒 03/31 01:22
→ apflake : 殲-10應該不是抄的,而是買的,以色列1980年代花六十 03/31 01:24
→ apflake : 幾億美金,相當今天兩百億美金,撐不下去才取消,想要 03/31 01:26
→ apflake : 多少回收一點研發成本,才把圖紙賣給中國,雖然從來不 03/31 01:28
→ apflake : 承認,但殲10至少半截和Lavi一模一樣 03/31 01:31
噓 AetherG : 我對於WS-15宣稱的18.5噸推力極度懷疑 = = 03/31 01:32
→ benny3579 : 中國不打就能一直吹啊XD 03/31 01:32
推 hanainori : 被說使用壽命短，就改口說反正大家都只值一顆導彈 03/31 02:04
推 skyhawkptt : WS-15有破千的話，C191應該會更亮眼，結果是買波音 03/31 02:30
推 mp5good : 4000小時壽命，多久要大修啊，大修要多少時間人力 03/31 02:30
推 bnnann : 換引擎說得像在換輪胎一樣，笑惹 03/31 02:38
推 frankx : 中國武器很多戰力根本是糞 沒經過實戰的 03/31 03:02
→ aegis43210 : 殲10就是垃圾，F-16V可以一打十 03/31 05:14
推 Pegasus170 : 三倍頻繁度的發動機更換，這就完全銷售抵銷價格優 03/31 05:38
→ Pegasus170 : 勢了。不要忘了飛機發動機拆除更換是以週甚至月為 03/31 05:38
→ Pegasus170 : 時間計算週期的。 03/31 05:38
推 boy1031 : 中國國慘晶片只走到90奈米，軍武能有什麼表現？頂多 03/31 05:54
→ boy1031 : 是花20兆美元加上300萬解放軍，打退美軍花一兆美元 03/31 05:54
→ boy1031 : 加10萬美軍，就能宣布大獲全勝罷了，說到底就是人命 03/31 05:54
→ boy1031 : 不值錢，印幾張獎狀就搞定了。頂多是苦了共慘人民加 03/31 05:54
→ boy1031 : 班一小時1.5美去上繳給共慘，慢慢存錢 03/31 05:54
推 ted0217 : 發動機跟引擎有什麼不一樣？ 03/31 06:35
推 mmmimi11tw : 沒有不一樣，說法不同而已 03/31 06:36
→ eemail : 看不懂F-16使用F-35技術升級讓壽命延長那段 是不是 03/31 06:43
→ eemail : 搞錯了什麼或亂湊的? 03/31 06:43
推 junkuo : 我們的Viper本來就不會把J-10放在眼裡啊，硬要講就 03/31 06:44
→ junkuo : 是數量的劣勢而已，喔你說J-20，根本沒人知道他的 03/31 06:44
→ junkuo : 性能好嗎 03/31 06:44
推 Schottky : 雖說對於未知性能最好料敵從寬，但殲 20 有很大機率 03/31 06:53
→ Schottky : 比 KF-21 還不如，只是有個好像匿蹤的外形而已 03/31 06:53
→ mmmimi11tw : 殲20要談匿蹤性的話必須去掉鴨翼 修改引擎噴嘴 03/31 07:22
→ mmmimi11tw : 還有把噴嘴下面的那兩片腹翼面去掉 03/31 07:22
→ viper0423 : 引擎壽命在戰時沒影響是哪個軍盲講的? 03/31 07:43
推 balius : 截至目前為止姦20的物理匿蹤可說是做到了滿分(誤 03/31 08:05
→ tsbljonathan: 奸20跟老美比？恐怕連idf都比不上 03/31 08:08
→ HOLOMywife : j20理論上只有正面隱身 03/31 08:31
推 ketter : 匿蹤根本沒有老美的塗層跟內層吸波材質 03/31 08:31
→ ketter : 尖20視距外就是被人攻擊的份 03/31 08:33
→ HOLOMywife : 對到真五代的話 03/31 08:33
→ HOLOMywife : 大概是圍毆戰術？ 03/31 08:33
→ HOLOMywife : 可是更可能被f35圍毆 03/31 08:33
推 aegis43210 : 殲20有逆向工程到F-117的塗層，應該還是有一定效果 03/31 08:35
→ aegis43210 : ，如果沒效，美國智庫吹了幾年不就和傻子一樣… 03/31 08:35
推 ariadne : WS-15一下就從缺材料變成量產啦？真是好棒棒 快換裝 03/31 08:37
→ usaf182 : 中國第五代也是山寨啊 03/31 08:42
推 junkuo : 山寨也沒關係，山寨的好也是很有戰力，問題就老共 03/31 08:46
→ junkuo : 在美中關係好的時候甚至還有原廠輸出的技術幫忙， 03/31 08:46
→ junkuo : 那時候就沒有山寨到位，現在美國已經要開搞老共了 03/31 08:46
→ junkuo : 你才在那邊吹口哨壯膽，只能拿來大內宣而已 03/31 08:46
→ SpiritDodge : 這兩天不是在說嘴七代機了？！ 03/31 08:58
推 ddddcord : 沒差量產還是可以打爆台灣 03/31 08:58
推 junkuo : 如果中國如此大國，量產一堆山寨沒到位的戰機只為 03/31 09:05
→ junkuo : 了打下一個東亞小島，而沒有想到其他國家可能的協 03/31 09:05
→ junkuo : 防，那還真是了然 03/31 09:05
→ c230 : 其實打仗是總體戰 只比發動機太小鼻子小眼睛了吧 等 03/31 10:01
→ c230 : 到老共真的要開始準備戰爭 就會開始什麼一堆糧倉失 03/31 10:02
→ c230 : 火啦 什麼彈藥庫爆炸啦的一堆鳥事發生 他們的問題不 03/31 10:03
→ c230 : 只紙面參數吹牛 連實體預算都有一部份被貪走 03/31 10:04
推 df62 : 【大紀元】的新聞哦。。。。 03/31 10:20
→ df62 : 那麼，老美急什麼？看不懂 03/31 10:21
推 frank2002 : 美國無人匿蹤戰機都快出來了，姦20還是只能紙上談兵 03/31 10:22
推 gogoegg : 解放軍 敢拿出來實飛實跑給國際媒體看的 才是真貨 03/31 10:31
→ gogoegg : 但目前吹上天的奸20 已經躲快十年了 還是不敢給大家 03/31 10:32
→ gogoegg : 實測 至於引擎 那更難了 畢竟中國是仿鵝爹 03/31 10:32
→ gogoegg : 但鵝爹的妥善率本來就差 中國仿冒品自然更差 03/31 10:33
推 a186361 : 老美當然急啊，俄羅斯空天軍廢成那樣，再不捧一下J2 03/31 10:44
→ a186361 : 0就等著斷糧了 03/31 10:44
推 junkuo : 引擎基本上就是國力的展現，除了設計困難以外，冶 03/31 10:48
→ junkuo : 金技巧才是重點，更別提裡面參雜極困難取得的稀有 03/31 10:48
→ junkuo : 耐高溫金屬，我是不信WS-15能看得到美國的車尾燈啦 03/31 10:48
→ mmmimi11tw : 還是要說一下 03/31 10:55
→ mmmimi11tw : 中美的匿蹤塗料科技是性能好壞的區別 03/31 10:55
→ mmmimi11tw : 就好比木劍對武士刀那樣，雖然武士刀還是能夠輕易的 03/31 10:55
→ mmmimi11tw : 砍斷木劍 03/31 10:55
→ mmmimi11tw : 但是已經不存在徒手對抗武士刀的程度 03/31 10:55
推 junkuo : 中國的武器通常就是吹上天，吹到宇宙最強，但從來 03/31 11:03
→ junkuo : 沒有人看過實戰性能，特別是姦20，這幾年共媒大量 03/31 11:03
→ junkuo : 做夢宣傳，但就連實機飛行宣傳片都很少 03/31 11:03
推 LanJiao : 美國吹敵人是日常 Mig25那種不鏽鋼戰機 冷戰時美國 03/31 11:10
→ LanJiao : 可是吹上天 就算知道裡面的東西落後美國一個世代還 03/31 11:10
→ LanJiao : 是繼續吹 那時也不見蘇聯因為被美國吹捧就得意起來 03/31 11:10
→ LanJiao : 只有中國人會因為美國吹捧在那自high 03/31 11:10
→ LanJiao : 最要命的是中國官方也因為美國吹捧一起高潮 中國自 03/31 11:14
→ LanJiao : 己的宣傳片一堆毀日滅美的影片 不過最搞笑的是這些 03/31 11:14
→ LanJiao : 宣傳片穿插一堆好萊塢跟美軍自己的募兵影片的片段 03/31 11:14
推 chironys : 美軍不吹敵人的話，元老院是會大刀砍爆預算的 03/31 11:22
推 a186361 : 美國吹敵人跟中共吹自己其實潛台詞都一樣，就是給 03/31 11:24
→ a186361 : 我錢 03/31 11:24
推 seventhmoon : 吹一下中共，才有更多預算，老劇本了 03/31 11:32
推 joe2 : 材料科學差距那麼大 比甚麼? 03/31 11:34
推 obelisk : 山寨俄爹的山寨機，比俄爹還厲害？！那為什麼中國進 03/31 12:21
→ obelisk : 口俄國軍武又創新高？怎麼不是你泱泱大中國，出口俄 03/31 12:21
→ obelisk : 國軍武創新高呢？笑死！ 03/31 12:21
→ CavendishJr : J20算第五代囉？ 03/31 12:54
推 rommel1990 : 中美主要是飛行員素質有差 03/31 13:14
推 drivenick : 4000小時這個數字就已經夠高成本了！而且誰知道你 03/31 13:49
→ drivenick : 的4000小時是放在測試房裏”柔順“的運轉；還是真 03/31 13:49
→ drivenick : 的去戰場上吸塵吸雨，讓飛行員一下後燃全油門、又一 03/31 13:49
→ drivenick : 下高攻角強制低進氣？人家美製的數字是這樣出來的， 03/31 13:49
→ drivenick : 你中國的是哪來的？戰場上沒效用的武器才是最貴的武 03/31 13:49
→ drivenick : 器 03/31 13:49
推 piliwu : 發動機根本沒得比 03/31 13:52
推 weimr : 發動機壽命1/3 換三次可以a三次，這才是軍中貪污的 03/31 13:54
→ weimr : 王道啊！打點升官就靠這些了。 03/31 13:54
推 junkuo : 美國人的軍武測試都是在最惡劣環境下發生的，因為 03/31 14:12
→ junkuo : 老美深知戰場環境就是超惡劣，不用最嚴格環境沒辦 03/31 14:12
→ junkuo : 法知道可靠程度，但老共如何測試的，基本上沒公開 03/31 14:12
→ junkuo : 過，只聽過官媒和網紅傳聲筒在吹 03/31 14:12
推 resque45 : 老頭樂成本也很低啊，但就是爛貨 03/31 14:32
→ skycat2216 : 258樓，其實J20有實飛了，就是那個動作看起來像最 03/31 15:22
→ skycat2216 : 大4.5G過載 03/31 15:22
推 Schottky : 上次航展有出來飛給觀眾看一下，但沒有特技表演 03/31 15:35
→ Schottky : 而且美國海軍也看過了，評語是 J20 飛得不錯 03/31 15:36
→ Schottky : 言下之意好像是，還好沒摔下來，不然預算危 03/31 15:37
→ machiusheng : 沒關係 還有 肛20 03/31 17:45
噓 ashrum : 新頭殼引大紀元..... 03/31 18:22
→ anfbaby : 原來WS15是靠這樣吹上天啊XDDD 03/31 20:16
→ Mystiera : 妥善率烙賽戰時怎麼會沒影響，你爹的蘇愷米格才打 03/31 22:16
→ Mystiera : 一年就趴地上變成存在空軍了沒看到嗎 03/31 22:16
推 NewCop : 我是真的不知道大紀元和央視哪個比較可信.... 04/01 13:39
推 JokerYD : 支那武器就跟鬼一樣，大家都覺得很可怕，但沒有人見 04/02 09:59
→ JokerYD : 過 04/02 09:59