作者mayaman5566 (貝里斯天團)
看板marvel
標題Re: [經驗] 深夜的第六張牌(6) 結夥 釋疑部分
時間Sat Nov 2 21:53:44 2019
※ 引述《mars3 (聞聲就苦)》之銘言:
回這篇也沒有要針對誰的意思,
只是但看大家討論「古書」,
正好有些經驗可供參考罷了。
我遠離飄版很久了...
如有違規就請版主直接處理吧。
:我當初找到哈佛大學的原始版本,是經過一番順藤摸瓜
:先知道那本書名字,再找到原始出處的訊息,才到哈佛網站找到的
:中間有找到一個整合成pdf檔的版本,可能就是他的來源
:(不建議大家去找,大多是大陸網站,可能有毒)
:不過他可能也沒想到哈佛整本掃圖上網,是有案可查的
:很多人問那本書被哈佛收藏的時間
關於《辰州符咒大全》
借用mars3大大的圖,
https://i.imgur.com/2m1J9pA.jpg https://i.imgur.com/n16H0zN.jpg 首先,必須注意到,
《辰州符咒大全》是「石印本」而非「刻本」,
「刻本」是將文字刻在木板上再去印書,
「石印本」則是利用化學原理來印書,
而且是晚清才傳到中國的。
藉此向大家普及一些古籍的知識,
並稍微講一下《辰州符咒大全》的性質。
【一】古書的數量問題
民間流傳下來符咒之類的抄本或印本,
數量其實非常、非常、非常多(真的),
多到除了專門研究這方面的以外,
一般圖書館、典藏單位,都不太重視整理乃至收藏。
所以有的人可能覺得在某些大圖書館,
只有收藏一本、甚至一本都沒有,那一定很珍貴,
但這正好完全相反:
就是因為太多了,所以大家才不太重視。
原因有三:
一、其它更古老、更需要花時間和金錢的都整理不完了;
二、古籍收藏傳統,長期以來是不重視數術、符咒這一類
的,這要到了民國以後才開始慢慢改觀,但現在的圖
書館仍有「數術、符籙之類不重要的」思維存在;
三、現存的符咒之類的書籍,絕大多數是晚清民初以後的
東西,這時期所存的文獻,數量遠超前代。在距離自
己時代近、剛好又是量最多的東西之一,一般就覺得
沒有什麼價值,這也是可以想像的。
【二】古書的「古」
古、今雖然是相對而言的,但一般來說,
除非有特殊情況,通常在乾隆以前的刻本,
典藏單位才會訂為「善本」,
(當然時代雖更晚,但特別有價值的也會訂為「善本」),
這之後的則是「一般古籍」。
如果是在民國以後印的,
通常是會叫「普線」-即「普通線裝書」,
而這本引討論的《辰州符咒大全》,就是本普線。
(不過各個單位、大佬,對善本、古籍、普線定義都不太一樣就是了)
【三】關於石印
關於刻本,大家可以參考這部短片:「一本經書的誕生-金陵刻經處」
https://drive.google.com/file/d/0B1w7pC8pd3o0NlVGci1lV3JMV1U/view 關於石印本,則有另一部好片:介紹德國的 Solnhofer Stone Group
https://www.youtube.com/watch?v=0VPx-WCGzJk 4:40開始介紹具體的流程。
刻本因為是刻在木頭上的,而木頭用久了就會磨損,
這也是古籍中會出現斷版、殘損的原因,
所以一部刻本的書,它的印刷量通常就是兩三百部,(當然也有例外的)
如果印刷量超過這個數,那版面就容易出現破損。
但如果是石印本呢,就沒這個問題了,量可以大很多(非常可觀)
【四】關於《辰州符咒大全》
至此,大家應該有了一個概念:
《辰州符咒大全》是石印的書籍,
嚴格說來它並不算古,存世數量也挺多的。
而且除了中西書局,當年同在上海的精靈學社、千頃堂書局,
都印過類似的書籍,如《辰州真本靈驗符咒全書》、《辰州真本符咒大全》等等。
按照現在一般市場行情,完整的一部大概是一萬台幣左右吧。
(不過拍賣會和書店的「行情」不太一樣就是了)
【五】如何讀到《辰州符咒大全》呢?
mars3大大提到
:中間有找到一個整合成pdf檔的版本,可能就是他的來源
那個網站應該就是O格吧?
其實是把哈佛燕京圖書館數位化成果,抓下來後自己再弄成PDF檔...
不過沒關係,對岸的九州出版社在2015年就再次影印了《辰州符咒大全》,
台灣也有出版社印過,不算是很難找的一部書。
【結論】書的性質
依照我(們)中年的圖書館工作者的說法,
《辰州符咒大全》就是本民國以後石印的普通線裝書,
我和朋友們也有些類似的東西,其實不難找也不難買。
大概是這個樣子。
--
成功高中校長:
各位松山的同學大家好。
1999.9 成功高中開學典禮
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.41.204 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marvel/M.1572702829.A.6EB.html
推 green1111: 哇 專業! 11/02 22:01
推 yannicklatte: 推 11/02 22:02
推 ZnOnZ: :) 11/02 22:27
推 Barcode5566: 專業 11/02 22:37
推 huemeop: 簽名檔笑死XDDD 推專業!這應該有八卦優文潛力! 11/02 22:41
推 skyword: 簽名檔是真的嗎XDDDD 11/02 22:52
是真的。
推 lin1314x: 推 考究 11/02 22:53
推 lovebites: 這簽名檔是?? 11/02 22:58
鄭校長剛從松山調到成功,當下誤以為自己還在松山。
推 ePaper: 好專業@@ 11/02 22:59
推 icteric: 專業推 11/02 23:08
推 hugh092121: 推解釋。希望整件事可以朝大家都滿意的方向發展。 11/02 23:09
推 mars3: 推專業 所以書上的"影印"是指石印?蠻好奇工作原理的 11/02 23:10
精確地說,是用
石印(的技術)去
影印,例如
翁方綱的《粵東金石略》有乾隆三十六年翁氏石州草堂刻本,
廣州石經堂書局光緒十七年用了石印的方法去影印,
扉頁便有一句「廣州石經堂書局影印」,
故宮有這部書(贈善026478-026480),著錄時就寫為:
「光緒十七年廣州石經堂書局
石印乾隆三十六年翁氏石州草堂
本」
↑
這就是指原來的刻本
石印在複製上有非常大的優勢,
尤其是將照相技術運用在石印上所發展出的照相石印。
就是利用感光等原理...
推 ahafangyeah: 推推馬雅人!!! 簽名檔很好笑欸XD 11/02 23:16
推 Dougan8924: 還以為是八卦的瑪雅人 11/02 23:22
推 Jencho: 原po花了4萬還沒買到真的杯具 11/02 23:41
推 alanlight: 推,想不到在這可以看到馬雅人 11/02 23:55
不同人啦,他比我帥氣拉風多了
推 airdor: 長知識,推一個!不過想請問現在還有哪些以前的關於術數、 11/03 00:07
→ airdor: 符咒的書流傳下來呢?(純好奇) 11/03 00:07
我不是研究術數的,只能從圖書文獻的領域來回答,
建議可以翻翻一些善本書目、普通古籍目錄等等,
通常是會在「子部-術數類」找到相關的書籍。
或者也可以上一些相關網站,例如故宮的善本古籍資料庫
http://npmhost.npm.gov.tw/tts/npmmeta/RB/RB.html 點進去後,在「四部類目」打「術數」,
同時「資料類別」選擇「1.善本-部」,
然後再按「執行檢索」,就會出現184筆資料。
如果想瀏覽影像,請到下列網址申請
http://npmhost.npm.gov.tw/tts/npmmeta/rbindex.html 大概是這個樣子。
→ bugbook: 看來是所謂的善本書的概念,數量龐大但品質不一。 11/03 00:09
→ bugbook: 不過善本書算是眾多版本中較為珍貴及優秀的,在歷經眾多 11/03 00:11
→ Lang90: 民國五六十年還有一波符籙出書的風潮,所以這些資料並沒有 11/03 00:12
→ Lang90: 這麼珍稀喔。 11/03 00:12
→ bugbook: 自然汰換下,其較為高品質的則成為藏書家及讀書人眼中的 11/03 00:13
→ bugbook: 真品。 11/03 00:13
→ bugbook: 珍 11/03 00:14
推 staffordan: 我只覺得有些版友說看到那些pdf會不舒服頭昏,很荒謬 11/03 00:20
→ staffordan: 到好笑 11/03 00:20
推 Lang90: 二樓翻版啊,看個照片就起反應,不知道這些人看完愛情動作 11/03 00:22
→ Lang90: 片後會不會懷孕或屁股痛。 11/03 00:22
推 homochi777: 長知識 推 如果說看照片就學會了 會比較媽佛嗎 11/03 00:36
推 lcw1995: 大推 最近也在找古籍 感謝長知識 11/03 00:45
推 success0409: 當時那個校長被噓爆,至於學校體育館遲遲無法開工又 11/03 00:57
→ success0409: 是另個故事了 11/03 00:57
推 emitime: 推專業~ 好像在看圖書館展覽介紹文XD 長知識了 11/03 01:22
推 alliana: 馬雅人推。 11/03 01:26
推 vicious666: 那整天喊找不到的傢伙不就… 11/03 01:50
→ vicious666: 然後我也不知道在質疑文狂罵的人在這裡荒謬好笑是… 11/03 01:51
推 Cottonz: 專業! 11/03 02:01
推 neptuneee: 專業推 簽名檔好好笑 11/03 02:19
推 andy740505: 推,看Marvel,長知識 11/03 03:13
推 SammyDeluxe: 這書好有趣,推推 11/03 03:39
推 astrophy: 推專業文 11/03 03:42
推 Enlb: 推專業介紹 11/03 04:18
推 however1109: 推!感謝讓讀者增長知識! 11/03 04:45
推 greensdream: 喔喔喔看推文才發現原來是馬雅人大大! 11/03 05:34
推 likolp: 八卦板的馬雅人是沒有數字的那個mayaman 11/03 07:03
推 ghost90331: 推 瑪雅56 11/03 09:26
推 nightdragen: 善本嚴格來說宋朝的版本比較多 11/03 09:51
→ nightdragen: 講乾隆前沒錯,但還要符合其他條件才會被算在善本 11/03 09:52
對啊,好多標準跟條件,像什麼三性、九條的...
推 lskd: 簽名檔的校長是不是姓韓 11/03 09:52
姓鄭...
推 marsaqua: 喔喔喔喔推!!! 11/03 10:41
推 greensdream: 帳號真像啊... 11/03 11:29
推 sotsu2016: 簽名檔笑死,幫大家強制轉校XDDD 11/03 13:05
→ sotsu2016: &推馬雅人,感謝科普 11/03 13:06
不是啦,我這帳號當初是和他鬧著玩才申請的XD
推 UCCUplz: 推個專業 11/03 15:14
推 willy85822: 推推 11/03 15:48
推 skyesp: 推 11/03 16:54
推 toughloveorz: 專業推 11/03 18:07
推 cielQ: 推 簽名檔 11/03 18:47
推 QUEENO: 專業推,也推簽名檔 11/03 19:02
推 bjqsankaur: 推 11/03 19:40
推 loveBendzko4: 專業推 11/03 20:12
推 shierucat: 推 簽名檔 11/03 20:23
→ nbfbfb: 我怎麼不記得簽名檔 還是我根本沒去開學典禮XD 11/03 20:41
※ 編輯: mayaman5566 (36.231.63.206 臺灣), 11/04/2019 01:19:12
推 airandy1102: 簽名檔笑死 11/04 01:19
推 RLH: 簽名檔當年應該有上新聞吧 11/04 01:35
推 w1107endy: 推推馬雅人!! 11/04 03:07
推 neko9: 推專業! 11/04 07:34
推 spooky221: 長知識推! 11/04 14:35
推 jimmy8019: 推馬雅人 11/04 15:47
推 dogreen: 推馬雅人56哈哈(幫正名) 11/05 13:49
推 LUSTBOY: 說到古書 想到我們也有幾本歷史悠久的書本 11/05 23:51
→ LUSTBOY: 跟大家分享一下 可能沒有價值 11/05 23:51
→ LUSTBOY: 但都是阿公生前很寶貴的遺物 11/05 23:51
推 kimono1022: 樓上的好酷喔 可以回文分享XD 11/06 02:10
推 greensdream: 好酷+1,謝謝分享 11/07 18:58
推 coco2018: 推專業 12/13 00:08