為什麼這篇窮人 價值觀 PTT鄉民發文收入到精華區：因為在窮人 價值觀 PTT這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者anitgirl (夏夜雨最好眠)看板WomenTalk標題[閒聊] 因為不努力，所以窮？時間S...
窮人 價值觀 PTT 在 小人物職場｜職場生存 x 思維能力 x 履歷面試 Instagram 的最佳貼文
2021-09-24 16:24:22
📌聰明人從不走捷徑，夢想的路要用雙腳丈量：聰明人都下笨功夫，愚蠢人只想走捷徑 . 👉看著社群軟體上一篇篇賺大錢或是成功人生的勵志文章，人人都無法避免被影響，就也想著賺快錢或是一步到位，於是心態就變得焦慮、浮躁，無法靜心思考，一旦失去腳踏實地努力的動力，再美的夢想都只能是白日夢，現在的社會，聰明人不是...
香港以前有個節目叫窮富翁大作戰
全集：
https://youtu.be/0SihUZWGIzU
https://www.tiktok.com/t/ZSLe4DfTk
這集是找田北宸來參與，
簡單介紹一下這個人，
他是服裝廠富二代、哈佛畢業、
縱橫二千集團創辦人（G2000）、
現任人大代表，
基本上就是個菁英富二代
在節目體驗前，他的主張是
“信任自由市場，被淘汰的是弱者，
但如果你有鬥志，弱者也能晉身強者”
https://i.imgur.com/o2QJK8b.jpg
這次節目體驗是時薪 25 港元的掃街工人
住 15 平方呎的中價位籠屋（約 0.42 坪）
月租費用是 1350 港元
一天辛苦工作下來，
扣除交通費用、租屋...等等生活費用，
剩下的飯錢只夠他到便利商店覓食，
而且只能選便宜的吃...
這時候，他開始對所謂自由市場決定價格有所質疑
https://i.imgur.com/wvRfIkT.jpg
接著他想從住的地方省錢
但是看完其他低價位的籠屋跟板屋後
https://i.imgur.com/sRmW90t.jpg
開始明白，窮人不是不努力，
不是不想要更好的生活，
而是根本沒有餘力去做更遠的打算
https://i.imgur.com/BQK5DQP.jpg
一整天下來重度體力活讓他筋疲力盡，
而且還只是一般清潔工人的一半工作量，
得知其他工人下班後，
還得去兼職第二份工才足夠生活，
體驗完兩天之後，這是他的感想...
https://i.imgur.com/TkzSGZJ.jpg
覺得台灣那些喜歡講窮是因為不夠努力，
青年買不起房是規劃問題的
幾個當權者跟企業主，
都應該來做類似的體驗...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.27.20 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1684558368.A.422.html
推 O10lOl01O: 努力可以提昇機率 但沒有一定1.173.162.3 05/20 12:57
→ OrcDaGG: 是規劃問題沒錯啊 想靠某個職位的薪水就125.231.104.245 05/20 13:13
→ OrcDaGG: 要能買房 買車 過好日子本來就不可能125.231.104.245 05/20 13:14
→ OrcDaGG: 只是對底層奴不能講事實 不然奴隸反撲也125.231.104.245 05/20 13:14
→ OrcDaGG: 是很可觀的125.231.104.245 05/20 13:14
又一個晉惠帝發言，人家至少還是出身好才無知，
一個平民勞方在那邊
自甘當資方狗腿子汪汪叫人底層奴，
真不知道講這屁話能滿足啥？
怎麼？
只要有人比你慘，
就能假裝自己幸福一點了？
→ ll1117: 努力是從小學就開始的，爽了十幾年什麼都219.91.103.230 05/20 13:31
→ ll1117: 不會想憑努力就翻身？你當我不存在？219.91.103.230 05/20 13:31
你沒努力吧，感覺你連字都看不懂啊，文章跟影片從頭到尾都在說一定階層以下跟貧富差距太大，弱者只會更弱，努力也無法翻
身，誰他媽講了希望不努力也能翻身？
噓 ll1117: 其實這個世界本質就是零和遊戲，你以為你219.91.103.230 05/20 13:32
→ ll1117: 突然開始努力是從0開始，但其實是從-100開 219.91.103.230 05/20 13:32
→ ll1117: 始 219.91.103.230 05/20 13:32
噓 ll1117: 更甚者努力不是從你開始，是世世代代的積 219.91.103.230 05/20 13:34
→ ll1117: 累。你憑什麼推翻人家上幾備的努力成果？ 219.91.103.230 05/20 13:34
→ ll1117: 還是你天真的以為人家上幾輩的成果都是運 219.91.103.230 05/20 13:34
→ ll1117: 氣？ 219.91.103.230 05/20 13:34
答非所問的傢伙，政府社福的做法是補助起始點負分的人，
而非扣除正分，
根本沒有推翻上幾輩成果的事情，
無言，連你自己的離題言論都沒邏輯，
直接憑空捏造謬論，
你零分，愛講別的自己去開文
※ 編輯: anitgirl (42.74.27.20 臺灣), 05/20/2023 13:41:16
推 Sofast: 推 220.143.163.73 05/20 13:52
推 elcomcc: 他們不懂 36.237.52.160 05/20 15:13
推 timwu15: 補推 49.216.52.207 05/20 15:24
推 ufoufoufo: 很棒的節目 台灣要是也有一樣的就好了111.249.140.169 05/20 15:26
推 aero0413: 跟你說努力就能成功的都是高高在上的有 27.247.131.56 05/20 15:33
→ aero0413: 錢人 27.247.131.56 05/20 15:33
→ aero0413: 起跑點根本就不平等了...都是看時機跟運 27.247.131.56 05/20 15:33
→ aero0413: 氣 27.247.131.56 05/20 15:33
推 SweetLee: 不可否認的是階級世襲確實有不低的相關 101.9.197.230 05/20 15:41
→ SweetLee: 性 不過要不是節目限制 他可以選擇其他 101.9.197.230 05/20 15:41
→ SweetLee: 工作 而那些只能做掃地工作的人 多半真 101.9.197.230 05/20 15:41
→ SweetLee: 的唸書時都在混的多 101.9.197.230 05/20 15:41
→ toshiba5566: 這些人就是這麼聰明，別人努力念書或180.217.231.215 05/20 15:44
→ toshiba5566: 工作時，他在鬼混玩車混宮廟，老了才180.217.231.215 05/20 15:44
→ toshiba5566: 在說社會不公平180.217.231.215 05/20 15:44
→ milk250: 放心等換個黨執政這些護航的人就會變成是 1.164.89.239 05/20 15:49
→ milk250: 政府不努力了 1.164.89.239 05/20 15:49
推 lbtmysteria: 看過這個影片 但覺得拿香港的最底層111.248.168.212 05/20 16:01
→ lbtmysteria: 的生活來對比台灣的現況有點太極端111.248.168.212 05/20 16:01
→ lbtmysteria: 說真的台灣的職業現況還是有往上爬111.248.168.212 05/20 16:01
→ lbtmysteria: 的可能 真的端看個人天賦加後天努力111.248.168.212 05/20 16:01
→ lbtmysteria: 有些人不擅長讀書也可以靠技術賺得111.248.168.212 05/20 16:01
→ lbtmysteria: 盆滿缽滿 前提是要有認清自己的過程111.248.168.212 05/20 16:01
→ lbtmysteria: 跟挖掘自己潛力的可能性111.248.168.212 05/20 16:01
推 king123: 節目不能選其他工作做 不然就算國中跳八180.177.226.152 05/20 16:13
→ king123: 家將中輟 也可以去學做電焊工180.177.226.152 05/20 16:13
推 wayne40230: 對但也不對，有些人或許出身本就很好 180.217.66.110 05/20 16:19
→ wayne40230: ，但仍是少數，更多的是平凡家庭出身 180.217.66.110 05/20 16:19
噓 zab: 贊同1117講的，你現在看到他這份工作已經是122.118.214.112 05/20 16:19
→ wayne40230: 但靠著讀書努力，在未來找到一份不錯 180.217.66.110 05/20 16:19
→ wayne40230: 的工作 180.217.66.110 05/20 16:19
→ zab: 結果了，為何之前爽的時候躺平的時候不想想122.118.214.112 05/20 16:19
→ zab: 未來？只能說當結果低於某個狀況時，已經很122.118.214.112 05/20 16:19
→ zab: 難突破了。122.118.214.112 05/20 16:19
推 kyo7300918: 努力真的是從小就要開始。當你整天手 27.52.10.89 05/20 16:19
→ kyo7300918: 機耍廢，相同平行時空下有多少人在努 27.52.10.89 05/20 16:19
→ kyo7300918: 力。偏偏出社會後最愛抱怨的都是前者 27.52.10.89 05/20 16:19
推 SweetLee: 在台灣 沒學歷 掃地要賺錢的確難 但像 101.9.197.230 05/20 16:24
→ SweetLee: 做水電 冷氣 木工等等 有不少工作不用 101.9.197.230 05/20 16:24
→ SweetLee: 學歷還是可以有中位數以上的收入的 101.9.197.230 05/20 16:24
推 lbtmysteria: 補充，我也看過美國同款節目，也是111.248.168.212 05/20 16:28
→ lbtmysteria: 有一筆資金後白手起家，後來開了燒111.248.168.212 05/20 16:28
→ lbtmysteria: 烤餐廳成功賺了100萬鎂。111.248.168.212 05/20 16:28
→ lbtmysteria: 跟國情還有從小到大的教育概念有很111.248.168.212 05/20 16:28
→ lbtmysteria: 大的關係，我自己很不喜歡讀書，到111.248.168.212 05/20 16:28
→ lbtmysteria: 高中上了不差的學校才慢慢認清這個111.248.168.212 05/20 16:28
→ lbtmysteria: 事實，20歲出社會開始浪流連，到現111.248.168.212 05/20 16:28
→ lbtmysteria: 在一個月也有足以糊口甚至存點錢的111.248.168.212 05/20 16:28
→ lbtmysteria: 收入111.248.168.212 05/20 16:28
→ lbtmysteria: 沒有那種謀事在人成事在天的，就是9111.248.168.212 05/20 16:28
→ lbtmysteria: 9%的努力+1%的幸運而已111.248.168.212 05/20 16:28
→ plas50502: 我覺得這部的比較有點極端耶 49.216.160.164 05/20 16:37
推 m0955: 窮到不行就像法國大革命囉 把高位者殺掉 重 39.9.235.216 05/20 16:46
→ m0955: 新洗牌 39.9.235.216 05/20 16:46
推 c58264cathy: 推 1.171.147.25 05/20 16:47
推 candaptt: 滿有趣的 110.28.48.246 05/20 16:48
推 jujubaby174: 推1117 58.115.239.42 05/20 16:52
噓 deepdish: 老梗刷不膩 出埃及記 連聖經都有的故事 36.227.250.30 05/20 16:59
→ deepdish: 【出埃及記：天地王者】最新中文預告片 36.227.250.30 05/20 17:00
推 cool10528: 那不要做清潔工不就解決了…… 118.167.17.4 05/20 17:02
推 Hax1228: 努力其實要從疼投胎或上輩子開始吧 123.204.12.93 05/20 17:02
推 SweetLee: 我是不太相信努力有佔99%啦 即使鼓吹努 101.9.197.230 05/20 17:05
→ SweetLee: 力的「愛拼才會贏」的歌詞 也只敢說努 101.9.197.230 05/20 17:05
→ SweetLee: 力佔70%而已 我個人是估30%到40%左右 101.9.197.230 05/20 17:05
→ SweetLee: 有一部分跟天份有關 最大一部分還是運 101.9.197.230 05/20 17:05
→ SweetLee: 氣 101.9.197.230 05/20 17:05
推 RaiGend0519: 努力到脫貧不難，但努力到富有很難 36.233.216.164 05/20 17:15
→ RaiGend0519: 正常工時正職三萬多足以脫貧，再做副 36.233.216.164 05/20 17:17
→ RaiGend0519: 業可能四萬多五萬可以加速脫貧 36.233.216.164 05/20 17:17
推 nznz: 重點是逃離慣老闆底下做事 61.230.199.240 05/20 17:22
推 RaiGend0519: 努力到做工程師40年工作歲月，年利4% 36.233.216.164 05/20 17:23
→ RaiGend0519: 年均存60萬總資產5800萬左右 36.233.216.164 05/20 17:23
→ RaiGend0519: 但家裡給了1200萬即使每天只躺在床上 36.233.216.164 05/20 17:24
→ RaiGend0519: 40年後一樣是5800萬左右 36.233.216.164 05/20 17:24
推 verystupid: 就一盤之間啊 只是這種事講出來會社會 27.53.163.88 05/20 17:28
→ verystupid: 崩潰 27.53.163.88 05/20 17:28
→ babka1126: 我覺得這節目滿有趣的 哈 1.200.38.17 05/20 17:31
推 offstage: 下次投票前想清楚囉，不然政府會繼續檢 180.217.17.21 05/20 17:35
→ offstage: 討你們這些買不起房子又不努力的人 180.217.17.21 05/20 17:35
推 weltschmerz: 自由市場本來就會壓榨底層人 所以才 111.83.247.66 05/20 17:35
→ weltschmerz: 要有義務教育跟社會福利阿 這不是常 111.83.247.66 05/20 17:35
→ weltschmerz: 識嗎== 111.83.247.66 05/20 17:35
→ e3633577: 反正躺到中年我就打算送自詡努力的既得 203.67.204.110 05/20 17:36
→ e3633577: 利益者重新投胎努力一下，隨便怎麼說吧 203.67.204.110 05/20 17:36
推 nuga: 努力這種價值觀是需要養成的，在一些偏遠社 124.218.214.67 05/20 17:38
→ nuga: 會底層根本沒有這種價值觀，出生在那裡的孩 124.218.214.67 05/20 17:39
推 Alcazer: 努力考試當公務員呀 雖然薪水很低但還可 112.78.91.143 05/20 17:39
→ Alcazer: 以溫飽 不會考試可以加入國軍 112.78.91.143 05/20 17:39
→ nuga: 子連「知道」要努力的機會都沒有，只能複製 124.218.214.67 05/20 17:39
→ nuga: 他們上一代的生活方式 124.218.214.67 05/20 17:39
→ nuga: 有人拿天龍國窮人努力翻身的例子來嘴偏鄉底 124.218.214.67 05/20 17:43
→ nuga: 層不努力，我是覺得你也不「知道」人家真正 124.218.214.67 05/20 17:44
→ nuga: 的處境（環境）為何不是嗎 124.218.214.67 05/20 17:44
推 evil006: 看這種議題我都會想到漫畫“一盤之間的貧 101.9.197.137 05/20 17:46
→ evil006: 富差距”，富者愈容易成功，貧窮的人很 101.9.197.137 05/20 17:46
→ evil006: 難翻身 101.9.197.137 05/20 17:46
→ ll1117: 雖然被原po噴爆，不過感謝有幾個人還是懂 219.91.103.230 05/20 17:51
→ ll1117: 我的出發點 219.91.103.230 05/20 17:51
推 fjdkqp: 我覺得國家要在給大部份人民相同起跑線（ 42.76.74.194 05/20 17:54
→ fjdkqp: 偏鄉，貧困，高風險家庭教育）和滿足一般 42.76.74.194 05/20 17:54
→ fjdkqp: 需求（最低薪資，囤屋，偏鄉醫療等）上要 42.76.74.194 05/20 17:54
→ fjdkqp: 多下工夫 42.76.74.194 05/20 17:54
推 prince240024: 努力提升機率 你不努力機率就是會 180.217.247.15 05/20 17:58
→ prince240024: 比較低一點 180.217.247.15 05/20 17:58
推 metam: 這案例說實在說服不了人，你很努力然後從 101.9.108.238 05/20 18:02
→ metam: 事清潔工？好歹做個水電吧，養豬務農真的 101.9.108.238 05/20 18:02
→ metam: 沒比較差，自己也不想做 101.9.108.238 05/20 18:02
→ ll1117: 還有這種節目都在做什麼清潔工啦，收盤子 219.91.103.230 05/20 18:04
→ ll1117: 啦，打掃啦，這種你要跟我談翻身有什麼好 219.91.103.230 05/20 18:04
→ ll1117: 談的？我是覺得很假 219.91.103.230 05/20 18:04
推 lolicat: 資本主義掛帥還在相信努力可以成功的應該 1.200.179.189 05/20 18:20
→ lolicat: 很天真 我相信努力可以不愁吃穿 但要靠努 1.200.179.189 05/20 18:20
→ lolicat: 力變成所謂的有錢人 外出購物不用看價格 1.200.179.189 05/20 18:20
→ lolicat: 的 那是天選之人 1.200.179.189 05/20 18:20
→ lolicat: 如果一個人小學就知道要努力的 那種就是 1.200.179.189 05/20 18:22
→ lolicat: 天選之人好嗎 怎麼不說全民都應該幼稚園 1.200.179.189 05/20 18:22
→ lolicat: 開始努力 1.200.179.189 05/20 18:22
推 ppc: 117說的是對的，如果不經過長期努力想翻身就 114.137.218.65 05/20 18:30
→ ppc: 翻身，世界有這麼簡單？ 114.137.218.65 05/20 18:30
推 Eijidate: 我在學校看到很多孩子根本不是讀不成書 42.72.209.216 05/20 18:31
推 s2500205: 小學就知道自己的路該往哪走 確實是天 111.71.92.91 05/20 18:31
→ s2500205: 選之人 111.71.92.91 05/20 18:31
→ Eijidate: 我在學校看到很多孩子根本不是讀不成書 42.72.209.216 05/20 18:31
→ Eijidate: ，是不知道為什麼要讀書？沒有讀書的動 42.72.209.216 05/20 18:31
→ Eijidate: 力，現在學校取消留級取消退學，學生大 42.72.209.216 05/20 18:31
→ Eijidate: 過記好記滿也沒任何關係，什麼阿貓阿狗 42.72.209.216 05/20 18:31
→ Eijidate: 都能畢業，那種人到社會上當然只能被社 42.72.209.216 05/20 18:31
→ Eijidate: 會教育。 42.72.209.216 05/20 18:31
→ Eijidate: 窮人家的小孩家長真的不該隱瞞小孩，要 42.72.209.216 05/20 18:32
→ Eijidate: 早點告訴小孩他不認真念書未來就是等死 42.72.209.216 05/20 18:32
→ Eijidate: ，爸媽沒有遺產給你繼承。 42.72.209.216 05/20 18:32
推 Eijidate: 而且老實講，富二代雖然資源多，但其實 42.72.209.216 05/20 18:38
→ Eijidate: 動力薄弱（因為靠爸就可以生活），可以 42.72.209.216 05/20 18:38
→ Eijidate: 忍住各種誘惑認真上進到變成菁英富二代 42.72.209.216 05/20 18:38
→ Eijidate: ，他付出的努力也不亞於正常人，多的是 42.72.209.216 05/20 18:38
→ Eijidate: 富二代軟爛躺平等領父母遺產，最後吸毒 42.72.209.216 05/20 18:38
→ Eijidate: 簽賭或像李宗瑞那樣玩女人觸法之類的。 42.72.209.216 05/20 18:38
推 wayne0170: 其實窮也沒什麼，但是住是基本需求不 125.31.40.50 05/20 18:46
→ wayne0170: 有把它資本化，住應該要跟吃飯一樣簡 125.31.40.50 05/20 18:46
→ wayne0170: 單才行 125.31.40.50 05/20 18:46
噓 g9xuggf: 817 自己愛投塔綠斑檢討人民 又愛亂吵 123.195.141.31 05/20 18:46
推 lily08320: 選錯職業了，勞力活就是累到讓你無法思182.155.160.151 05/20 18:56
→ lily08320: 考182.155.160.151 05/20 18:56
→ lily08320: 很多人在往上爬的過程中一但做錯選擇就182.155.160.151 05/20 18:56
→ lily08320: 淪落，選擇比努力更重要182.155.160.151 05/20 18:56
→ lily08320: 往上可以，但是困難模式開局，不只要努182.155.160.151 05/20 18:56
→ lily08320: 力，還要超級努力，而且一不小心還會被182.155.160.151 05/20 18:56
→ lily08320: 同事踹下去被親朋好友拖下去，很多事情182.155.160.151 05/20 18:56
→ lily08320: 即便知道也無法預防182.155.160.151 05/20 18:56
推 foxvera: 所以其實就是... 111.242.156.14 05/20 18:58
→ foxvera: 窮人想成為富人，一般的努力是不夠的，拿 111.242.156.14 05/20 18:58
→ foxvera: 出會過勞死也義無反顧的精神來努力。 111.242.156.14 05/20 18:58
→ foxvera: 富人想成為菁英富人，拿出一般努力就可以 111.242.156.14 05/20 18:58
→ foxvera: 菁英富人好好感謝祖先的過勞死，讓窮人可 111.242.156.14 05/20 18:58
→ foxvera: 以為了自己繼續當菁英富人而過勞死。 111.242.156.14 05/20 18:58
→ foxvera: 是這樣嗎？ 111.242.156.14 05/20 18:58
噓 GtskinR: 要不然呢 39.12.9.137 05/20 19:00
推 nt880245: 對 39.10.66.238 05/20 19:01
→ nt880245: 該自怨自艾 懂努力才對 39.10.66.238 05/20 19:03
推 youdar: 先不說年歲 以他們能力時間拉長也能翻身 119.14.218.104 05/20 19:04
推 salazopyrin: 命運本來就是不公的 你要認清 1.168.155.45 05/20 19:06
推 OKnight: 誰說努力沒用的，學生時期有讀書的話考公 42.77.94.13 05/20 19:18
→ OKnight: 務員起碼都能在中產階級 42.77.94.13 05/20 19:18
推 SweetLee: 不能否認有些人有學習障礙甚至智能問題 101.9.197.230 05/20 19:26
→ SweetLee: 再努力也考不上公務員的 不過大部份還 101.9.197.230 05/20 19:26
→ SweetLee: 是不努力居多 101.9.197.230 05/20 19:26
推 Ron51320: 久了全世界會開始反富人 全世界大暴亂 1.200.21.32 05/20 19:28
噓 johnny9144: 117講的很對啊 你在嗆幾點的？ 125.229.73.82 05/20 19:34
推 reexamor: 這節目說明這是普世共通的問題。 114.137.255.83 05/20 19:45
推 keysman: 推，這就是為什麼歐美這麼重視社會福利政 36.239.235.117 05/20 19:56
→ keysman: 策 36.239.235.117 05/20 19:56
→ ASUSboy: 有努力至少不會到窮，不然把你學習歷程攤 42.73.207.34 05/20 20:02
→ ASUSboy: 開來我們檢視一下？ 42.73.207.34 05/20 20:02
推 TellthEtRee: 美國有類似的節目undercover billion 42.74.243.11 05/20 20:05
噓 navysoider: 國外類似的企劃能成功是因為除了工作 116.89.139.201 05/20 20:05
→ TellthEtRee: aire，裡面的富人90天就翻身了 42.74.243.11 05/20 20:05
→ navysoider: 還有時間思考，中國是直接把人當成奴 116.89.139.201 05/20 20:05
→ navysoider: 隸壓榨，再說中國哪來自由市場？在共 116.89.139.201 05/20 20:05
→ navysoider: 產統治下所謂的機會是有後台的人才能 116.89.139.201 05/20 20:05
→ navysoider: 獲得，所以有腦有能力的人會出國而不 116.89.139.201 05/20 20:05
→ navysoider: 是留在中國 116.89.139.201 05/20 20:05
推 sa13961387: 台灣快了 101.12.101.44 05/20 20:07
推 keysman: 那些一直在講努力努力的，一定沒看過真正 122.121.232.95 05/20 20:10
→ keysman: 的社會底層，光生理需求就難以滿足了，生 122.121.232.95 05/20 20:10
→ keysman: 涯規劃什麼的根本奢侈。 122.121.232.95 05/20 20:10
推 orange0319: 你以為DPP吃得飽飽的那群人和KMT權貴223.137.190.159 05/20 20:20
→ orange0319: 會良心發現嗎？223.137.190.159 05/20 20:20
→ dexmanlau: 每一代都很努力應該不會窮... 1.171.106.222 05/20 20:25
推 ji394ao4ao4: 努力有用的話，這世界上最有錢的會是 211.76.64.194 05/20 20:35
→ ji394ao4ao4: 非洲在血汗成衣廠工作的婦女。 211.76.64.194 05/20 20:35
推 onsun: 今天也努力幫有錢人賺錢了 1.200.14.87 05/20 20:48
噓 livi362: 你居然相信努力一定會成功，該檢討的是你 27.242.197.208 05/20 20:50
→ livi362: 自己吧 27.242.197.208 05/20 20:50
噓 sopzip: 社會需要奴隸 49.215.26.20 05/20 20:54
推 JKD0504: 就是窮忙啊，努力與收入不成比例。 101.9.198.172 05/20 21:18
→ QB6996: “年輕人不是買不起房，只是好高騖遠”某 39.15.23.5 05/20 21:29
→ QB6996: 某部長的發言，你各位好自為之。 39.15.23.5 05/20 21:29
→ nalthax: 主要是很多理論跟學說都被當權者拿來做圖111.255.237.107 05/20 21:35
→ nalthax: 利少數人的遮羞布，不是市場的問題。例如111.255.237.107 05/20 21:35
→ nalthax: 低薪是因為資方只想出那些錢，不是那些勞111.255.237.107 05/20 21:35
→ nalthax: 動只值那些錢；但是立法跟行政助長這個風111.255.237.107 05/20 21:35
→ nalthax: 氣，勞方跟農工、農民就GG了111.255.237.107 05/20 21:35
→ SSquirrel: 感謝晉惠帝幽默的話語，我差點以為是 49.216.224.2 05/20 21:40
→ SSquirrel: 反串了 49.216.224.2 05/20 21:40
→ nalthax: 你去看致富的特權這本書可能感受會更深111.255.237.107 05/20 21:54
推 rainwen: 不努力讀書也要也要看是讀得懂但懶得讀， 106.104.33.157 05/20 22:24
→ rainwen: 還是實在讀不懂也沒人好好教，所以放棄。 106.104.33.157 05/20 22:24
→ nocash: 所以才變詐騙王國啊 不是嗎 39.9.71.173 05/20 22:27
推 pp810207: 窮人就是因為富人不要階級被挑戰的犧牲 49.216.224.242 05/20 22:31
→ pp810207: 者 49.216.224.242 05/20 22:31
→ eva19452002: 選擇或找對方向比努力更重要哦，不然 118.232.64.229 05/20 22:41
→ eva19452002: 只是窮忙而己 118.232.64.229 05/20 22:41
推 xy390533kimo: 重點就需要掃地工，可是給掃地的是 223.137.12.99 05/20 22:43
→ xy390533kimo: 完全沒未來的生活，然後比掃地好一 223.137.12.99 05/20 22:43
→ xy390533kimo: 點的再嗆掃地不努力 223.137.12.99 05/20 22:43
噓 cs09312: 投胎不努力 成長過程也不努力 還想要有甚 27.240.170.115 05/20 22:57
→ cs09312: 麼好結果？ 27.240.170.115 05/20 22:57
推 aj064534: 你為什麼不努力投胎？180.217.159.148 05/20 23:13
推 kellyliuls: 是選擇錯誤才窮111.248.176.207 05/20 23:15
噓 fisher6879: 不努力只是窮的其中一個因素，努力都 111.82.101.227 05/20 23:28
→ fisher6879: 不一定有機會了何況不努力？懂？ 111.82.101.227 05/20 23:28
噓 MakeTheMoon: 有這種想法就繼續窮吧 114.32.235.55 05/20 23:34
噓 colobear: 真的是爛泥扶不上牆、阿伯我條件已經好 150.117.226.87 05/20 23:59
→ colobear: 別人很多了，但是也沒想過要擺爛，都快 150.117.226.87 05/20 23:59
→ colobear: 五十歲了還是很努力打拼 150.117.226.87 05/20 23:59
→ sirloin: 好奇，所以香港做裝潢的算有錢嗎？我認識118.161.124.106 05/21 00:05
→ sirloin: 做裝潢的都開奧迪、特斯拉、賓利118.161.124.106 05/21 00:05
→ sirloin: 註,我認識台灣做裝潢的師傅們118.161.124.106 05/21 00:05
推 pai196: 你可以不努力啊 就少一個競爭者蠻好的 大 39.15.33.216 05/21 00:25
→ pai196: 家應該都蠻高興的 39.15.33.216 05/21 00:25
推 iljapan61: 因為自由主義相信”自由競爭”，才會得 42.72.148.121 05/21 00:26
→ iljapan61: 出”最適者生存”，所以會反推得出”不 42.72.148.121 05/21 00:26
→ iljapan61: 努力“來解釋失敗者 42.72.148.121 05/21 00:26
推 JustOneJFS: 209.107.176.51 05/21 00:57
推 stacy41390: 不對，是運氣不好啦 101.9.202.174 05/21 01:11
推 ChiungLu: 預估一般家庭至少要努力兩代才能慢慢轉 49.216.22.91 05/21 01:44
→ ChiungLu: 變階級(第三代也要努力)其實弱勢家庭要 49.216.22.91 05/21 01:44
→ ChiungLu: 翻身真的很不容易，想像一下你明知道再 49.216.22.91 05/21 01:44
→ ChiungLu: 拼還是苦一輩子、爸媽躺平子女躺平、或 49.216.22.91 05/21 01:44
→ ChiungLu: 走上岔路。加上父母的眼界等於孩子看世 49.216.22.91 05/21 01:44
→ ChiungLu: 界的高度(你不能要求他們教他們也不知道 49.216.22.91 05/21 01:44
→ ChiungLu: 的事情吧)，不比拼命就只能拼運氣 49.216.22.91 05/21 01:44
噓 Rockman5566: 那你就躺平？等別人救？ 111.82.78.220 05/21 02:57
→ eagle90071: 認同前面所說的，努力不一定能達到預 1.173.200.114 05/21 04:11
→ eagle90071: 期的目標，但一定會比原本還要好，反 1.173.200.114 05/21 04:11
→ eagle90071: 之不努力一定不會成功。 1.173.200.114 05/21 04:11
→ eagle90071: 努力就像正利率，自身條件與資源就像 1.173.200.114 05/21 04:11
→ eagle90071: 存款，不斷努力精進，就會改善的越來 1.173.200.114 05/21 04:11
→ eagle90071: 越明顯。如果放縱自己，就像負利率一 1.173.200.114 05/21 04:11
→ eagle90071: 樣，自己條件與資源就會越來越糟 1.173.200.114 05/21 04:11
推 Lomm31: 人生起跑點跟父母的社經地位習習相 49.217.109.154 05/21 04:11
→ Lomm31: 如果父母自己都輸別人了 49.217.109.154 05/21 04:11
→ Lomm31: 就別再幻想小孩努力一點就能打破階級 49.217.109.154 05/21 04:11
→ Lomm31: 普通人真正能打破階級的方法都寫在刑法裡 49.217.109.154 05/21 04:12
推 chen2021: 對啊 你努力一點考上醫學系牙醫系電機系 101.9.49.128 05/21 04:31
→ chen2021: 不就好了 101.9.49.128 05/21 04:31
噓 LiHowBen: 你可以試試去萬華那邊發錢發便當，然後 106.105.8.42 05/21 04:44
→ LiHowBen: 再問問街友本身或臨兵，看看他們是因為 106.105.8.42 05/21 04:44
→ LiHowBen: 什麼原因來當街友的，試試~ 106.105.8.42 05/21 04:44
推 james861120: 補推 42.75.247.148 05/21 04:50
→ ert0700: 大家好好努力啊，等到現在那些不努力的人 223.138.61.103 05/21 06:27
→ ert0700: 消失，就會有人被淘汰成不努力的人了 223.138.61.103 05/21 06:27
推 chanceiam: 給某人看的20年貧富差距等約不努力 59.115.178.190 05/21 07:06
推 AGODC: 連勝文說他也很努力啊，呵呵，結果資本就是 106.64.17.58 05/21 07:17
→ AGODC: 這樣玩，3-40年前還說能努力改變命運，現在 106.64.17.58 05/21 07:17
→ AGODC: 社會已然更僵固，出生大概決定9成的命運了 106.64.17.58 05/21 07:17
推 AGODC: 反正家裡資源不如人，自己覺得不如人，就麻 106.64.17.58 05/21 07:27
→ AGODC: 煩少生少婚，剝削到你這代就好 106.64.17.58 05/21 07:27
→ eubrooke: 不一定，但很多窮的真的是不努力 36.231.145.57 05/21 08:07
推 nacy204327: 上面那個圖最後可能是女生嫁給那個男125.228.238.196 05/21 08:31
→ nacy204327: 的 然後男的拼命努力工作 女生變成貴125.228.238.196 05/21 08:31
→ nacy204327: 婦啊 這件事告訴我們 努力要努力對方125.228.238.196 05/21 08:31
→ nacy204327: 向 XD125.228.238.196 05/21 08:31
推 stonerr: 放心！民進黨下台後，房價高漲，人民太 42.76.156.19 05/21 08:48
→ stonerr: 窮等問題就會是政府執政太爛的關係造成 42.76.156.19 05/21 08:48
→ stonerr: 。 42.76.156.19 05/21 08:48
推 lpllpllpl: 做沒幾天就想翻身？ 用搶的還比較快 114.39.80.178 05/21 08:52
噓 allcreative: 支共社會主義好的宣傳片也有人信 111.240.14.73 05/21 08:53
推 atntogn: 選擇比努力重要，不作為的政府會讓選擇投 111.241.3.41 05/21 08:54
→ atntogn: 機的人佔據優勢 111.241.3.41 05/21 08:54
→ conradkai: 說不定他們不是不知道啊 114.47.44.124 05/21 09:14
→ conradkai: 昧著良心說話有時候也是必要的，畢竟也 114.47.44.124 05/21 09:14
→ conradkai: 不難 114.47.44.124 05/21 09:14
→ chance204: 體驗2天？ 125.230.214.66 05/21 09:20
推 benny1990615: 95%是正確的，從小不努力的後果 118.160.78.230 05/21 09:22
→ benny1990615: 臺灣很容易翻身，沒料又不努力只能 118.160.78.230 05/21 09:23
→ benny1990615: 沉淪 118.160.78.230 05/21 09:23
推 swimbert: 努力去爭取高價值的工作。但是當然會受 112.104.26.110 05/21 09:29
→ swimbert: 限於各種條件使得爭取不到。事實上也正 112.104.26.110 05/21 09:29
→ swimbert: 因為有相對被剝削的人，才使得人有動力 112.104.26.110 05/21 09:29
→ swimbert: 更努力（去取得剝削地位）。沒辦法這是 112.104.26.110 05/21 09:29
→ swimbert: 現實殘酷 112.104.26.110 05/21 09:29
推 a77520601: 在台灣學生的成績最主要的原因是父母的 1.165.138.134 05/21 09:34
→ a77520601: 社經地位、居住地，學生的努力只佔很小 1.165.138.134 05/21 09:34
→ a77520601: 的比例 1.165.138.134 05/21 09:34
→ a77520601: 所謂的競爭早在出生前就開始了，出生對 1.165.138.134 05/21 09:36
→ a77520601: 是順水推舟，出生不對就是逆水行舟。別 1.165.138.134 05/21 09:36
→ a77520601: 在相信什麼努力翻身論，窮人翻身最多讓 1.165.138.134 05/21 09:36
→ a77520601: 你擠個工程師而已 1.165.138.134 05/21 09:36
→ a77520601: 擠不到的是多數 1.165.138.134 05/21 09:36
噓 nickalex8689: 對啊 不是不努力 是你運氣不好 繼續 39.14.32.142 05/21 10:42
→ nickalex8689: 怪運氣 怪政府 怪東怪西 這樣有一天 39.14.32.142 05/21 10:42
→ nickalex8689: 你就能不窮了噢 笑死 39.14.32.142 05/21 10:42
→ nickalex8689: 以後窮人真的翻身不了？我家世代務 39.14.32.142 05/21 10:47
→ nickalex8689: 農 我阿公那代全家農夫 我爸小時候 39.14.32.142 05/21 10:47
→ nickalex8689: 每天早上四點起床務農 之後才能去上 39.14.32.142 05/21 10:47
→ nickalex8689: 學 後來我爸當上老師 我當上醫生 進 39.14.32.142 05/21 10:47
→ nickalex8689: 了醫界之後也發現身邊有大概三四成 39.14.32.142 05/21 10:47
→ nickalex8689: 的人家裡根本不富裕 也不是什麼醫生 39.14.32.142 05/21 10:47
→ nickalex8689: 二代 就只是父母重視教育 然後自己 39.14.32.142 05/21 10:47
→ nickalex8689: 把握住機會而已 那些整天只會靠北自 39.14.32.142 05/21 10:47
→ nickalex8689: 己身世不好 靠北政府沒有幫自己的人 39.14.32.142 05/21 10:47
→ nickalex8689: 就活該繼續窮下去 成功翻身的人大有 39.14.32.142 05/21 10:47
→ nickalex8689: 人在 但是不是這些只會抱怨的人 39.14.32.142 05/21 10:47
推 sumaihui: 越忙越窮，越窮越忙，別人想著“多的錢 111.254.35.251 05/21 11:09
→ sumaihui: 怎麽滾錢”，窮人想著沒錢繳不出來了， 111.254.35.251 05/21 11:09
→ sumaihui: 重點就是要有餘錢，生吃都不夠了，靠爸 111.254.35.251 05/21 11:09
→ sumaihui: 還穩當點 111.254.35.251 05/21 11:09
噓 keio5566: 大學學店不要緊,研所洗到逢甲等級的理工 220.220.8.220 05/21 11:48
→ keio5566: 科就好,這就是GG肯收的門檻,逢甲剛畢業 220.220.8.220 05/21 11:48
→ keio5566: 也是百萬年薪,啊你說逢甲之流的考不上? 220.220.8.220 05/21 11:49
→ keio5566: 那你肯定沒努力過 220.220.8.220 05/21 11:49
推 hanbingsiji: 很有意義的企劃 65.112.8.54 05/21 16:04
→ dylan0215: 確實現在只要好手好腳GG就會收了 連逢114.136.155.117 05/21 16:50
→ dylan0215: 甲都不需要114.136.155.117 05/21 16:50
推 NewXing: 這個議題李永樂老師就分享過了 36.229.5.147 05/21 18:29
推 a77520601: Nickalex大大說的不富裕是怎樣呢？至少 1.165.138.134 05/22 03:30
→ a77520601: 也都得是生活相對安穩的中產階級吧，低 1.165.138.134 05/22 03:30
→ a77520601: 收入戶當醫生能有幾個。畢竟在醫生群體 1.165.138.134 05/22 03:30
→ a77520601: 裡的不富裕和百姓群體裡的不富裕可能不 1.165.138.134 05/22 03:30
→ a77520601: 是一樣的階層 1.165.138.134 05/22 03:30
推 revorea: 對，不然咧？ 42.73.62.88 05/22 07:09
→ revorea: 好手好腳精神正常產線輪班也不差啊 42.73.62.88 05/22 07:09