為什麼這篇窮人的薔薇意思鄉民發文收入到精華區：因為在窮人的薔薇意思這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者turbomons (渦輪萌思)看板Hunter標題Re: [問題] 薔薇是念能力嗎時間Mon ...
~~~~~~~~~~~~~~~~有298後的雷~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
第298話有提到
這種炸彈製作的預算不高，體積也不大。
只要有足夠的技術力，便能在短時間內大量生產。
也因為它爆炸後特異的塵煙形狀。
因此稱之為"貧者的薔薇"
(製作成本不高)
所以為念能力的可能性十分十分低。
另外
畢竟念能力的練成有個人差異性，
不太可能量產出能製作薔薇之毒的念能力者。
從第311話內容推斷，薔薇之毒，
應該是一種多環芳香烴亞病毒因子。
http://i.imgur.com/kqiWx.jpg
現實的多環芳香烴會產生所謂的光致毒效應，
在紫外線照射下，
加速具有損傷細胞能力之自由基形成。
會同步破壞細胞膜、胞器與染色體。
主要表現為溶血反應，並出現貧血、嗜睡、
肝脾腫大、腦損傷、神經障礙等症狀。
而由文字敘述，薔薇之毒除了會由內部破壞生物，
同時還會將被感染者變成毒物，
毒素的量與致死經歷時間成正比，
由此得知，薔薇之毒還有亞病毒因子的特性。
現實中亞病毒因子為，不具備完整複製機構，
卻有類似病毒感染複製能力的類生物因子。
最有名的應該就屬狂牛症的普里昂蛋白。
結論：富堅老師真是博學多才!
吐槽：不就是把瀨尿蝦跟牛丸摻在一起做成瀨尿牛丸而已 囧rz
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凡是第一印象不錯的人，沒有一個像樣的笨蛋，已經開始奔跑的感情是誰都停不了的！可愛
的臉龐下，一定隱藏了不為人知的秘密男人到死前都算少年啊…只有白痴才會認為可怕的東
西加上可怕的東西會變成更可怕的東西！飆車族算什麼！我可是早已習慣在人生這條路上狂
飆了呢！追逐夢想的人比抓住夢想的人更能發揮實力！連友情、努力、勝利JUMP三大原則都
不懂的人，有什麼資格跟人家看JUMP！人的立場一旦改變，煩惱也會跟著不同。人生要活得
高興，秘訣就是不要忘了赤子之心。思春期老是想那些不三不四的東西，看到棒子和球就馬
上往那方面想。所謂結婚，就是你會持續一輩子的錯！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.213.112
推 d19900806449:天阿好專業，我當初看的時候只是把它當作是明諭核子 01/02 20:23
→ d19900806449:彈而已，沒想到那張插圖那麼有學問 01/02 20:23
推 THEKIN:大師好專業！推一個！ 01/02 20:25
推 smalldindon:太強了...超專業推 01/02 20:25
推 johnson77811:應該是被稱作「貧者的核彈」吧... 貧者的薔薇是...? 01/02 20:27
推 Jabez:貧者的薔薇, 還是薔薇; 乞丐中的霸主, 還是乞丐 01/02 20:35
佈個防雷線→ ffaarr:那是泰語版的獵人嗎？ 01/02 20:41
※ 編輯: turbomons 來自: 114.25.213.112 (01/02 20:42)推 DOGGYBEAR:天阿鬼才富間！y 01/02 20:43
→ turbomons:ffaarr大真厲害!這樣都被你看出來! 01/02 20:43
推 Wi11iam: 髒彈 01/02 21:04
推 fnaakmee:富堅：別以為我放長假時只會打電動，書還是有在看的!!! 01/02 21:07
推 Js1233:看獵人長知識 01/02 21:10
→ Gunslinger:以前師有云：六角龜都不是什麼好東西 01/02 21:12
推 zlata:有龜殼的都很毒.... 01/02 21:20
推 ruemann:…老師原來真的是去取材啊 01/02 21:38
推 littledragon:帥呆了!! 01/02 21:52
推 CN091118:也太厲害了吧@O@ 01/02 21:52
推 MinChuan:這取材也太專業= = 01/02 21:52
推 p123i456g:分子層次的亞病毒…不知道存不存在 01/02 21:55
推 et310:不管樓下相不相信，我真的不敢相信...... 01/02 21:56
推 hsnurabbit:專業推 01/02 21:57
推 maddman:強!! 01/02 22:05
推 kanna:好想看看富堅的腦袋裡都裝什麼… 知識範圍也太廣了吧！ 01/02 22:21
推 Modchip:鬼才富堅!! 真的有去"外出取材"!!當年的263時真是錯怪他了 01/02 22:23
推 tiffany50328:好強>///<我以為薔薇就只是等於放射性武器的磨菇雲:p 01/02 22:38
推 myth0422:富監：我是真的去取材大家為什麼不相信我!!! 01/02 22:41
推 rainsilver:有提到說是窮人武器 那就是生化武器 這樣解釋是對的! 01/02 22:56
推 freijaking:富間神!! 01/02 23:06
推 pcs80806:富堅感覺不太像會刻意取材 比較像把興趣寫下去 01/02 23:17
→ pcs80806:幽遊 海藤和天沼的遊戲感覺就是生活充足經驗來的靈感 01/02 23:18
推 euphoria01:簡單就是和體內蛋白質酵素 核甘酸binding的物質啊 01/02 23:32
→ euphoria01: 講 01/02 23:32
→ euphoria01:苯環不溶於水不易排出體內~ 01/02 23:33
→ euphoria01:現實的藥物作用分子模式也差不多~ 01/02 23:34
→ euphoria01: 排出體外啦 我在打啥||| 01/02 23:35
推 eyeshieldZI: 富堅~~~ 愛你唷>////< 01/02 23:42
推 stygianX:獵人板真是臥虎藏龍，原PO是藥學系還是化學系? 01/02 23:42
推 swind86516:可是很矛盾的一點是，俱有在中毒體內再複製、釋出來 01/03 00:50
推 vorfeed01:诶...我一直以為就只是放射性物質而已耶 01/03 00:51
推 swind86516:提高濃度的分子需要利用宿主的細胞來複製自己、也就是 01/03 00:53
推 swind86516:你說的類似病毒的特性，但這種結構的東西碰到核爆怎麼 01/03 00:55
推 swind86516:可能還有活性，不是被分解就是被煮熟了，簡單來說把 01/03 00:56
推 swind86516:生化武器和和核彈放一起丟當然只有核爆的效果 01/03 00:59
swind86516大的論點完全正確不過那是在薔薇炸彈是核彈為前提
會讓大家以為是核彈，應該是因為蕈狀雲的緣故
不過蕈狀雲現象只要瞬間有足夠熱能就能產生
所以蕈狀雲並不一定是核彈
另外核彈有所謂的球狀臨界質量
既使使用中子反射物質包覆
鈾233最少也需要 15 公斤
鈽239則為10公斤左右
再加上縮爆所需的炸藥及一些附加裝置
把這些塞尼特羅會長體內
不知道的可能會以為會長懷了三胞胎
就算塞進去，放射性也會讓會長迅速衰弱致死
因為要阻隔這些放射線要用上N噸的鉛
所以薔薇炸彈是核彈的可能性微乎其微
推 euphoria01:看到目前設定薔薇之毒並非放射元素衰變產生的放射能~ 01/03 01:00
推 storym94374:也許毒物都是被吹散到外面，護衛先被感染再傳給王？ 01/03 01:01
推 euphoria01:然後簡單講prion的複製不需要走生物遺傳複製那一套 01/03 01:03
推 phelyl:圖應該只是他參考某張化學資料畫得吧 不見得真的瞭解 01/03 01:04
→ euphoria01:prion本身是結構摺疊產生變異的蛋白質~而人的腦內有正 01/03 01:04
→ euphoria01:常摺疊的prion,變異的prion會和正常結構的prion產生 01/03 01:04
→ euphoria01:binding~並把"正常結構的"prion變成變異結構~變異結構 01/03 01:05
→ euphoria01:的prion沉積在腦內導致腦部空洞化(狂牛症),此反應為不 01/03 01:06
→ euphoria01:可逆 01/03 01:06
推 swind86516:我知道prion可以承受高溫高壓，但那也是以比起一般蛋白 01/03 01:13
推 swind86516:而言，這種幾千度的爆炸加上高放射線，不管哪種protien 01/03 01:15
推 euphoria01:嗯~~我只把它當作故事設定~事實上我並不認為現實之中 01/03 01:16
推 swind86516:都受不了吧 01/03 01:17
→ euphoria01:有這種同時具備高度攻擊性又有亞病毒複製的分子 01/03 01:17
→ euphoria01:蛋白質算有機聚合物~而原PO提供的化學式只能算有機化合 01/03 01:19
→ euphoria01:物~prion可以感染的原因在於它可以改變原來結構~並且可 01/03 01:21
※ 編輯: turbomons 來自: 59.121.6.51 (01/03 01:29)→ euphoria01:以在將正常的prion改造後脫離繼續感染下一個(你用酵素 01/03 01:21
→ euphoria01:的感覺想比較快) 01/03 01:22
→ euphoria01:而環狀芳香烃分子通常和DNA或蛋白質的鹼基交換電子後 01/03 01:25
→ Gunslinger:幾千度的話 應該連那種化學分子都會燒掉 01/03 01:25
→ euphoria01:不是消失產生衍生物就是直接跟蛋白質結合無法脫離~ 01/03 01:26
→ Gunslinger:我是傾向於薔薇之毒是副產品 而非一開始就有 01/03 01:26
→ euphoria01:這樣就無法保有原有的結構了(你可以想像成自殺式攻擊 01/03 01:27
推 swind86516:我是認為富堅一開始還在猶豫要怎麼終結蟻篇，畢竟王的 01/03 01:33
推 euphoria01:簡單講就是反應過後產生的化學鍵太強了導致結構根本沒 01/03 01:33
→ euphoria01:有彈性~ 01/03 01:33
推 swind86516:強度也太Bug，於是只好之後又追加薔薇有毒的設定來處理 01/03 01:36
推 swind86516:王跟護衛，薔薇就是隨便抓幾張化學結構圖+小型核彈+ 01/03 01:39
推 swind86516:病毒的複製特性，至於加在一起到底合不合理我想他就沒 01/03 01:41
→ swind86516:想那麼多了 01/03 01:41
推 yofong:同意sw大所說 但獵人的設定從一開始就沒有說是現實生活 01/03 02:23
→ yofong:只是一直用明暗喻來跟現實作連結而已 所以討論再現時中合不 01/03 02:24
→ yofong:合理其實也是一件奇怪的事情 01/03 02:24
推 j2005213:推文太高深了，無法了解XDD 01/03 02:28
推 Arioscen:我記得決鬥地點是武器實驗場，尼特羅只是裝上啟動裝置? 01/03 03:46
推 swind86516:看了一下原作還真的沒有提到核彈這個字眼，只說是強力 01/03 06:29
推 swind86516:的炸藥，可能板上討論看太多被搞混了吧@@ 不過爆炸高溫 01/03 06:32
推 swind86516:有到熔化岩石的程度是確定的，另外東立版的確是寫 01/03 06:34
推 swind86516:窮人的薔薇（迷你玫瑰），才沒說是窮者的核彈咧 01/03 06:37
推 sboy1111:看不懂給推.... 01/03 10:20
推 ILER:原PO跟推文讓我想起那討人厭的生化學程..... 01/03 12:15
→ ILER:另外 有機太陽能電池 也是用插圖中的那些東西去做的XDD 01/03 12:16
→ ILER:汙染跟環保之間 還是很難取得平衡阿( ￣ c￣)y▂ξ 01/03 12:16
推 euphoria01:那些根本都是我腦內的殘像了~我恨有機&生化&seminar!! 01/03 12:50
→ bogardan:不過那個立體結構實在不像苯環化合物 旁邊的可能是過程 01/03 12:50
→ euphoria01:念好久結果現在工作根本用不上>"< 01/03 12:51
→ bogardan:中所使用的物質吧？ 應該說是合成的亞病毒? 01/03 12:51
推 euphoria01:NO....亞病毒的組成為核酸or蛋白質~圖中的物質分子量還 01/03 12:57
→ euphoria01:構不上聚合物的條件 01/03 12:57
→ bogardan:是阿 我也知道他連要說是寡聚合物都有困難 只是提出一 01/03 13:09
→ bogardan:些覺得奇怪的點 01/03 13:09
推 TKforever:原來 老師是真的去取材啊 01/03 13:11
推 AROOBA:如果PTT文章能加Tag，這篇應該要加上PTT化學部的TAG(給個讚 01/03 13:41
→ turbomons:看推文想起有部神作漫畫{銃夢}，裡頭的科技才叫猛! 01/03 13:59
→ turbomons:要說毒的話~分子崩潰煙才叫IMBA! 01/03 14:01
→ turbomons:另外亞病毒的話，目前應該是還未發現分子層次的~ 01/03 14:21
→ turbomons:不過未來會不會有瘋狂科學家做出來，就不定了 01/03 14:22
→ turbomons:這也算人類惡意的另一種極奧義吧! 01/03 14:24
→ lovinlover:現在都在用反物質拳了 ( ￣ c￣)y▂ξ 01/03 15:49
→ newtypeL9:木星的兵器都很環保不會破壞環境(走錯棚 01/03 15:54
推 abdgmnzc:還給富監一個推 畢竟他等十年了 01/03 16:16
推 Fredericmo:銃夢好看 但現在顯然走萌路線啊 0r2 - - 01/03 18:10
推 wang048:富堅和原po真專業啊！！！ 01/03 18:37
推 Jellyss:嗯嗯 原來就是不可思議的炸彈阿...((茶 01/04 09:17
推 GriefSeed:推耶 01/04 11:51
推 goosez:看獵人版長知識 01/04 15:07
推 pandajohn:海賊王典獄長的毒呢?? 要不要順便分析一下 01/04 16:50
→ turbomons:ㄟ~感覺就像一堆綠色膿汁，太過噁心造成心理創傷之毒... 01/04 22:17
推 icbruce:看不懂..實在是太專業了!!獵人知識家阿 01/05 01:51
推 light20735:讚! 01/23 14:40