為什麼這篇租屋換鎖要給房東嗎鄉民發文收入到精華區：因為在租屋換鎖要給房東嗎這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者jialinhl526 (邊緣人)看板rent-exp標題[房客] 房東要求給他一份備鑰時間We...
租屋換鎖要給房東嗎 在 林凱鈞 Instagram 的最讚貼文
2020-09-07 14:00:02
【凱鈞的專家會客室】房客、房東都要看！資深房仲陳泰源老師分享挑房秘辛，遠離租屋糾紛不怕踩雷 台灣房價高漲，許多人都會選擇「以租代買」，對租客來說，看房時除了考量居住環境、租金外，最怕的就是遇到惡房東產生糾紛。反之，房東其實也怕遇到惡房客，像是拖欠房租、製造屋內髒亂、隨意轉租等，雙方該如何保障自身權...
最近搬新家
門鎖有點卡卡的，到後來就完全壞掉無法插鑰匙
房東原本也是自留一份備鑰，我們自己去打了一份後鎖過沒多久就壞了@@
於是我們自己去買鎖自行安裝好，跟房東報備完後房東也願意負擔費用
但後來房東卻要求給他一份備鑰，基於隱私和預防後續糾紛所以拒絕了，房東覺得他是房
東有權利擁有備鑰，也反悔之前說願意負擔的費用，並請我們退租時把鎖帶走
上網查詢其實房客有權不給房東備鑰，但不太清楚該怎麼跟房東溝通，希望有人能告訴我
怎麼跟他說
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.99.67
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/rent-exp/M.1492563828.A.9D0.html
※ 編輯: jialinhl526 (111.82.99.67), 04/19/2017 09:12:51
噓 leoth: 這樣說你才是屋主嗎？04/19 09:49
您有看懂文嗎→ Handfight: 你的鎖不想給房東就自己付錢自己帶走啊04/19 10:44
我是買符合那扇門的型號的鎖，帶走我也用不上吧，我不解的是為何不給備鑰就要求退租時需把鎖帶走
→ autoufo: 樓上，重點在備份鑰匙04/19 10:59
※ 編輯: jialinhl526 (111.82.99.67), 04/19/2017 11:16:34推 flyaway1030: 打電話問法扶04/19 11:27
推 spmark: 房東必須提供可用的門鎖04/19 12:59
→ spmark: 今天房東可以g8一點，找鎖匠來換一個門鎖給你04/19 12:59
→ spmark: 這樣他就可以有備份鑰匙了04/19 12:59
→ spmark: 如果之前房東真的有"同意"你換新的門鎖，那他就不能反悔04/19 12:59
→ spmark: 那個已經裝上去的新門鎖，房東必須負擔04/19 13:00
→ spmark: 如果房東要"再"換一次門鎖，那費用還是要房東負擔 04/19 13:00
→ spmark: 你可以不給備份鑰匙，但如果哪天忘了帶鑰匙造成的費用 04/19 13:00
→ spmark: 就請自掏腰包喔，屆時沒有好心人可以幫忙了 04/19 13:01
推 leoth: 那是你們沒有溝通好，房東本來同意你可以換鎖，費用他會負04/19 14:20
→ leoth: 擔。後來你說到不願給房東備份鑰匙，讓他有感覺你防他，把04/19 14:20
→ leoth: 他當賊的樣子，他心理不舒服，就不想租你，所以是你們溝通04/19 14:20
→ leoth: 出問題04/19 14:20
推 advancehand: 一二樓在想什麼 房東本來就不應該有鑰匙阿 04/19 15:15
→ mimily0504: 他原本有備鑰, 你換新的不給他還要他出錢, 那你就把04/19 15:38
→ mimily0504: 鎖帶走啊. 你要他付錢, 鑰匙就給他一份啊 04/19 15:38
但鎖是屬於房屋本身修繕需負擔的吧，我退租時會歸還鑰匙，但租期中房東擁有備鑰是否會有些疑慮呢
推 flyaway1030: 事件要拆開看04/19 16:44
→ flyaway1030: 第一：為房屋修繕而更換門鎖。04/19 16:44
→ flyaway1030: 第二：房客有權不給鑰匙。 04/19 16:44
→ flyaway1030: 所以你完全可以拒絕，如果因此房東退租你，看看合約04/19 16:44
→ flyaway1030: 怎麼走，基本上他說因為你不給他備份要退你租，完全 04/19 16:44
→ flyaway1030: 不合理@@04/19 16:44
→ flyaway1030: 今天這件事情是房屋修繕（因為鎖壞了），並不是房客04/19 16:46
→ flyaway1030: 主動換鎖（如果是你主動換鎖當然在退租候要恢復原樣04/19 16:46
→ flyaway1030: ）。04/19 16:46
推 flyaway1030: 所以5樓說的是正確的，18樓不正確04/19 16:48
目前是沒有要求退租，就是覺得要我們負擔並帶走這個鎖不太合理※ 編輯: jialinhl526 (111.82.99.67), 04/19/2017 16:57:03
→ mimily0504: 你是需要"修繕"跟房東報備才去買鎖來更換, 還是先把 04/19 17:32
→ mimily0504: 鎖買來換掉在跟房東講壞了, 我看你文中的敘述, 你是 04/19 17:33
→ mimily0504: 事後才說的. 舊鎖房東可以有備鑰, 新鎖不能有備鑰, 04/19 17:34
→ mimily0504: 那好, 像spmark說的, 房東再來"修繕"更換門鎖, 他也 04/19 17:35
→ mimily0504: 有備鑰, 也出錢了啊 04/19 17:36
對，他會在我們退租時換鎖並得到備鑰，但他並沒有要負擔目前我們更換壞鎖的費用啊→ mimily0504: 房客承租擁有使用權, 房東有備鑰並不影響房客的使用權 04/19 17:38
有先告知房東並請他現場使用確認鎖是壞的才更換哦，但他授權讓我們換鎖報價由他負擔後卻又改口不給備鑰那就要我們自己帶走鎖這部分不太能接受
※ 編輯: jialinhl526 (111.82.99.67), 04/19/2017 17:57:16
※ 編輯: jialinhl526 (111.82.99.67), 04/19/2017 17:59:39
→ mimily0504: 房東同意更換是"以為"換好他一樣有備鑰, 你們不給怎 04/19 19:22
→ mimily0504: 麼換鎖當下不說, 房東既然都來現場了, 你不給備鑰, 04/19 19:22
→ mimily0504: 他一樣要花錢的話就自己更換或找鎖匠處理了 04/19 19:23
推 flyaway1030: 事件一：這個事件為修繕事件 04/19 20:18
→ flyaway1030: 事件二：房客有權不給鑰匙 04/19 20:18
→ flyaway1030: 事件三：房東同意房客代進行房東執行之房東修繕義務 04/19 20:18
→ flyaway1030: ，事後房東支付修繕費用。 04/19 20:18
→ flyaway1030: 今天就這麼簡單，還有人要一直嗯。 04/19 20:18
→ flyaway1030: 今天如果房東自行找人來沒話說，而且房東答應原po自 04/19 20:18
→ flyaway1030: 行找且事後支付修繕費用，不付錢還要原po自行吸收不04/19 20:18
→ flyaway1030: 合理。04/19 20:18
→ flyaway1030: 因為就是修繕！修繕！修繕！ 04/19 20:18
→ flyaway1030: 也無約定。但如果事件是房東自行找人進行完修繕，原p 04/19 20:18
→ flyaway1030: o自己要換鎖，當然承租完也需要換回去囉！BUT 事情就 04/19 20:18
→ flyaway1030: 不是這樣發生的。 04/19 20:18
→ mimily0504: 鎖是鎖, 鑰匙是鑰匙, 房東同意修繕門鎖, 並沒有同意 04/19 20:37
→ mimily0504: 把鑰匙完全交付給房客, 鑰匙數量不夠可以再打, 但因為 04/19 20:38
→ mimily0504: 由房客更換而把鑰匙扣住那是另一回事. 04/19 20:38
推 flyaway1030: 呵呵呵神邏輯。房客本來就有權限不給鑰匙。 04/19 21:11
→ flyaway1030: 還完全交付咧。就算今天他自行換鎖，房東也沒有資格04/19 21:12
→ flyaway1030: 要求備份。04/19 21:12
→ staron: 完全是奇摩子的問題巴，你都知道他有備份了，他覺得他付錢04/19 22:37
→ staron: 會想要一備份，以防有突發狀況可以開門，但你當然有權拒絕 04/19 22:38
→ staron: 但前提是你的第一次都允許他有備份了，所以房東心理不好受 04/19 22:38
→ staron: 他可能也是一時爆氣，覺得那你就拿走巴！你拿走他還要買一 04/19 22:39
→ staron: 個新的換呀，也是再花一次錢，所以就是溝通跟奇摩子 04/19 22:39
→ mimily0504: TO 原PO簽約時房東交付幾份鑰匙?(不包含你多打的) 04/19 23:25
只有一份，但我們有兩個人入住→ mimily0504: 更換的新鎖附幾份鑰匙? 04/19 23:25
新鎖有附三把鑰匙※ 編輯: jialinhl526 (111.82.99.67), 04/19/2017 23:48:48
推 wbar: 1.基本上照合約走，書面合約沒記載，照口頭約定走，如果都沒 04/19 23:49
→ wbar: 說請看民法租賃規定處理（關於換鎖這件事以及費用負擔）2. 04/19 23:49
→ wbar: 關於是否有權拒絕房東持有備份鑰匙的問題，原則上作法同上； 04/19 23:49
→ wbar: 另外牽涉到房屋使用權的問題，也就是雙方已簽訂租賃契約， 04/19 23:49
→ wbar: 房客有權使用該屋且有使用上的所有權限，當然排出具有房屋 04/19 23:49
→ wbar: 所有權的房東得持有備份鑰匙的效力。至於房東要終止合約則 04/19 23:49
→ wbar: 照提前終止約定處理或是負違約金。綜上，無論房東心情是否因 04/19 23:49
→ wbar: 房客不交付備份鑰匙都不能未經房客允許擅自更換門鎖，否則 04/19 23:49
→ wbar: 有強制罪等刑事責任的問題。 04/19 23:49
→ mimily0504: TO 原PO房東給你1-2份鑰匙的話, 已經有交付使用權了, 04/20 00:32
→ mimily0504: 更換鎖的費用既然要房東支付, 那鎖就是房東的, 為什 04/20 00:33
→ mimily0504: 麼要扣住多的鑰匙? 簽約時交付給你一份, 換鎖多保留 04/20 00:35
→ mimily0504: 兩份? 04/20 00:35
→ mimily0504: 持有鑰匙跟使用權是兩碼子事, 房客如果自行多打備鑰, 04/20 00:40
→ mimily0504: 退租不繳回, 那也是房客的事, 但是拿來開門進入那事 04/20 00:41
→ mimily0504: 另一件事. 房東既然要支付換鎖的費用, 鎖和其他的鑰匙 04/20 00:42
→ mimily0504: 配件等都是房東的物品, 你們既然不願意交付多的鑰匙 04/20 00:42
→ mimily0504: 給房東, 那就自行買單吧. 04/20 00:43
→ mimily0504: 房東修繕的義務在提供功能正常, 同等的物品, 給一份04/20 00:44
→ mimily0504: 現在要持有3份? 04/20 00:46
推 spmark: 樓上說的也有道理，三支鑰匙，一支給房客，兩支要還房東04/20 07:52
我們兩個人住共用一隻鑰匙要怎麼用？等另一個人回家幫忙開門？→ spmark: 原po不希望給鑰匙的原因，其實就不適合使用房東原本的鎖了04/20 07:52
→ spmark: 幾乎所有房東都有備份鑰匙 04/20 07:53
→ spmark: 原po比較適合租屋生涯拿著鎖到處搬家 04/20 07:53
但我的上個房東也是鎖壞掉告知後自行換鎖卻沒要求持有備鑰哦，只要退租時繳回兩人的鑰匙即可，也沒這種把鎖帶走的要求
→ spmark: 日後搬走，鎖帶著一起搬，就不用再買一次鎖了 04/20 07:54
→ spmark: 如果換新鎖的錢是房客負擔的，絕對可以不用給房東備份鑰匙 04/20 07:55
※ 編輯: jialinhl526 (111.83.150.60), 04/20/2017 08:55:35※ 編輯: jialinhl526 (111.83.150.60), 04/20/2017 08:57:30
※ 編輯: jialinhl526 (111.83.150.60), 04/20/2017 08:59:43
推 spmark: 你可以兩支留著，一支給房東 04/20 10:07
→ spmark: 上一個房東怎做是上一個房東的事情 04/20 10:07
→ spmark: 不能拿來當這個房東的標準 04/20 10:07
OK→ spmark: 你簽約時，怎不跟房東要兩副鑰匙？怪了 04/20 10:08
簽約也是兩個人各簽一份約啊，房東自留一副備鑰，只給我們兩人一副，另一副還是我們自費打的耶
→ spmark: 正確來說，簽約房東給你一副，要怎麼多人使用是你的問題 04/20 10:08
→ spmark: 不要把自己的問題轉嫁給房東，即使對房東來說是蒜皮小事 04/20 10:09
→ spmark: 你這樣的態度，如果我是房東一定踩得超硬 04/20 10:09
我從頭到尾禮貌客氣的詢問鎖壞了如何處理，請問不給鑰匙=態度有問題？→ spmark: 換鎖的錢我出，鑰匙你必須交回兩副 04/20 10:10
→ spmark: 自己只能留一副，因為簽約時就是約定給一副 04/20 10:10
→ spmark: 如果要再打，自己花錢去打 04/20 10:11
→ spmark: 日後如果門鎖又損壞，我會找原鎖匠來看使用時間是否合理 04/20 10:11
→ spmark: 不合理的話就是你要賠04/20 10:11
推 spmark: 你是不是搬家後就會把鎖弄壞？ 04/20 10:14
大大，我也很好奇門鎖怎麼壞的→ spmark: 最近我也有個類似的case，搬家沒幾天就說鎖壞了 04/20 10:15
→ spmark: 那個鎖明明就很正常，我高度懷疑是房客故意用壞的 04/20 10:16
你怎麼不懷疑是鎖老舊或裡面長年的磨損==→ spmark: 不過我也想換個好一點的鎖，所以就直接換給他了 04/20 10:16
→ spmark: 但我也跟房客講清楚，我懷疑他故意用壞的04/20 10:16
→ spmark: 再有東西壞掉，處理方法就不是這麼阿莎力了 04/20 10:16
→ spmark: 這次只是壞的東西剛好我也想換而已 04/20 10:17
→ spmark: 那房客也是擔心前房客有鑰匙，他覺得不安全04/20 10:17
→ spmark: 講白了我認為99.99%是故意弄壞的04/20 10:18
※ 編輯: jialinhl526 (111.83.150.60), 04/20/2017 11:02:46→ mimily0504: 那兩隻鑰匙也夠了. 我自己簽約整戶的會在契約上註明, 04/20 12:39
→ mimily0504: 交付幾分鐵捲門搖控器, 幾份鑰匙(大門, 房間門...等) 04/20 12:40
→ mimily0504: 退租點交的數量必須正確且可使用. 你們要多拿一份, 04/20 12:41
→ mimily0504: 房東同意, 就在契約上註明, 多的還是要交回去. 04/20 12:42
→ mimily0504: 真的你客氣地問鎖壞了要怎麼處理, 跟你因為自工換鎖 04/20 12:47
→ mimily0504: 之便, 把其他的鑰匙一起扣住不給是兩碼子事. 房東負擔 04/20 12:48
→ mimily0504: 修繕OK, 不影響使用權之下多的鑰匙和配件是房東的. 04/20 12:49
推 flyaway1030: 看了幾次依然覺得 04/20 13:23
→ noob9527: 這麼簡單的問題 看誰出的錢 鎖歸屬是誰的阿 04/20 16:34
→ noob9527: 想扣鑰匙 房東當然認為鎖是你自己要換的 沒必要付錢 04/20 16:34
→ noob9527: 房東出錢 鎖當然歸屬房東 你只是代理房東修繕而已 04/20 16:36
→ noob9527: 在你可正常使用下 多餘的鑰匙當然屬於房東 04/20 16:37
推 spmark: 我的case不需要懷疑鎖老舊，因為我有在使用，不是沒感覺 04/20 17:07
→ spmark: 鎖如果快壞了，使用上會有感覺的 04/20 17:07
→ spmark: 態度問題的話，是指你不願意給房東備份鑰匙的態度 04/20 17:08
→ spmark: 人家都要出錢了，你根本理虧 04/20 17:08
→ spmark: 今天如果是你出錢，備份鑰匙絕對可以不交給房東 04/20 17:08
→ spmark: 要房東出錢還不給鑰匙的態度，我一定踩超硬 04/20 17:09
推 flyaway1030: 於法這件事情根本站不住腳。需要法律時候拿來用，不 04/20 20:10
→ flyaway1030: 需要不希望他出現連拿出來都不敢。 04/20 20:10
→ flyaway1030: 今天他出錢是他該負責的修繕義務，原po把鎖敲壞了哦 04/20 20:11
→ flyaway1030: ？ 04/20 20:11
→ mimily0504: TO 原PO 你說"上網查詢其實房客有權不給房東備鑰" 04/20 21:21
→ mimily0504: 那你查到的是房東付費修繕, 房客把全部的鑰匙拿走嗎? 04/20 21:22
→ mimily0504: 還是房客自費換鎖, 不給房東備鑰? 這兩者的情況是有 04/20 21:23
→ mimily0504: 差的, 房客自己換的話, 鎖, 鑰匙, 使用權都是房客的. 04/20 21:25
→ mimily0504: 房東換的話, 你沒有權利留置沒有使用權的物品喔 04/20 21:25
→ mimily0504: 要房東付錢就把鑰匙給房東, 要保有全部的鑰匙就自己出 04/20 21:26
→ mimily0504: 錢吧 04/20 21:26
推 spmark: 不要以為於法根本站不住腳，去告告看，被打臉再回來報告 04/20 21:38
推 flyaway1030: 講這麼多告告看，那你怎麼不對你房客題告先呢W都講得 04/20 21:40
→ flyaway1030: 很清楚了。不就是這樣嗎不需要的時候不提，需要可以 04/20 21:40
→ flyaway1030: 拿來才有法律。 04/20 21:40
→ flyaway1030: 你都自己說你房客99.99%機率毀壞你的門鎖，去告他啊 04/20 21:41
→ flyaway1030: 。 04/20 21:41
→ flyaway1030: 在告知你的房客上來看你說他99.99%把門弄壞。 04/20 21:41
推 spmark: 我可以直接扣他押金阿，一個正常使用的鎖 04/20 21:43
→ spmark: 把鑰匙扭斷成兩半，一半卡在裡面，這不是故意是怎樣？ 04/20 21:44
→ spmark: 先不說2週前我數次使用鑰匙都超順的 04/20 21:44
→ spmark: 正常人用鎖用得不順，也沒有人會把鑰匙扭斷成兩截 04/20 21:44
→ spmark: 我就改口說100%就是那傢伙故意弄斷的 04/20 21:44
→ spmark: 你看事情如果不把討論條件定義清楚 04/20 21:45
→ spmark: 總拿條件一說狀況二，拿條件二說狀況一，永遠沒得討論 04/20 21:45
→ spmark: 法院上被打臉的多得是這樣的人 04/20 21:45
→ spmark: 網路上也一大堆看法條不看豁免條款的笨蛋，自以為告得贏 04/20 21:46
→ spmark: 結果有些人連上法院的機會都沒有，就先被律師打臉打炸了 04/20 21:46
→ spmark: 被律師打臉不夠，還要去調解委員會再被打一次 04/20 21:46
→ staron: .那就自已買輔助鎖換吧！200就有了，請人換500以上 04/20 21:48
→ staron: 然後把備份給房東，放軟姿態，以免雙手沒事互找麻煩 04/20 21:49
→ staron: 搬走再換回去 04/20 21:49
推 spmark: 以前和女友同居時，女友擔心的問題和原po一樣 04/20 21:49
→ spmark: 我也是自己換鎖，搬家時換回房東的鎖(還順便上了油) 04/20 21:49
→ spmark: 自己的鎖帶走 04/20 21:49
→ spmark: 自己換的鎖就沒給房東備份鑰匙了 04/20 21:50
→ spmark: 但原本的鎖，房東一直都有備份鑰匙的 04/20 21:50
推 spmark: 原po的例子就是不該拒絕給鎖，房東才會生氣提不合理要求 04/20 21:52
→ spmark: 不然原本房東根本沒啥問題，也出錢換鎖了，有啥好挑剔 04/20 21:52
→ spmark: 上面打錯，是不該拒絕給備份鑰匙 04/20 21:53
推 flyaway1030: 啊你快點提告啊@@叫別人提告自己怎麼不提告呢？ 04/20 22:00
推 flyaway1030: 租屋前也可以要求房東不准留備份。這件事房東本該進 04/20 22:02
→ flyaway1030: 行修繕義務，請問跟房子使用權有什麼關係呢？ 04/20 22:02
噓 spmark: 樓上，等我扣押金，房客無法接受時，他來告我才對 04/20 22:03
→ spmark: 原po的例子在把條件定義清楚前，我完全不想跟你討論 04/20 22:03
→ spmark: "租屋前也可以要求房東不准留備份" 和這篇文章有啥關係？ 04/20 22:04
→ spmark: 房東的修繕義務，前提是非人為破壞的正常使用 04/20 22:05
→ spmark: 你就和那種會說闖紅燈卻不看豁免條款的人一樣 04/20 22:05
→ spmark: 只看你自己想看的部分，其他很重要的部分都遮起來不看了 04/20 22:05
→ spmark: 強制罪和妨害自由都分不清的，通常也是少看了幾個重要的字 04/20 22:06
→ spmark: 談房東的修繕義務前，別忘了房客的責任 04/20 22:07
→ spmark: 以我的case，如果房客告我，我會反過來告毀損，看誰倒楣 04/20 22:08
噓 flyaway1030: 樓上你要有確切的事證，跟物證才能只他毀損，今天沒 04/20 22:14
→ flyaway1030: 有明確的物證，你暗指他毀損。 04/20 22:14
→ flyaway1030: 叫人提告先告他毀損吧！ 04/20 22:14
→ flyaway1030: 就算可以扣押金，你也可以提告啊！ 04/20 22:14
→ spmark: 有照片(還房客拍的)有屍體，要告還怕缺東西嗎？ 04/20 22:16
→ flyaway1030: 房東本就該提供可使用門鎖，今天修繕完畢，房客不給 04/20 22:17
→ flyaway1030: 備份鑰匙，你請他的房東去告他好不好，那你要告他什 04/20 22:17
→ flyaway1030: 麼？！ 04/20 22:17
→ spmark: 而且我可以扣押金的情況下，何必主動告他毀損？ 04/20 22:17
→ spmark: 所以你設定好這篇文章的條件了嗎？ 04/20 22:18
→ spmark: 房東出錢、房客不願意交出備份鑰匙，就這樣的設定就好？ 04/20 22:18
→ flyaway1030: 還有總拿別的條件討論的是你在先吧！ 04/20 22:18
→ flyaway1030: 還有另外有照片不代表你的房客有毀壞啊 04/20 22:18
→ spmark: 那我會建議他的房東去告侵占阿，小事情也上不了法庭啦 04/20 22:19
→ flyaway1030: 快點啊請他的房東去告房客啊@@請問要告那一個呢 04/20 22:19
→ spmark: 恩，有照片有屍體，不代表我房客有毀壞？這個給法官判定喔 04/20 22:19
→ flyaway1030: 所以你說原po侵占嗎？是這個意思嗎？他侵占了什麼呢 04/20 22:20
→ flyaway1030: ？房子是他的使用權啊！侵占了房子嗎 04/20 22:20
→ spmark: 侵占鑰匙 04/20 22:20
→ flyaway1030: 所以你現在直指原po侵占？？？ 04/20 22:21
→ flyaway1030: 那一把鑰匙？！ 04/20 22:21
→ flyaway1030: 用來每天開門的鑰匙嗎？是這樣嗎？ 04/20 22:22
噓 spmark: 你看不懂上面一堆文字嗎？重點在備份鑰匙，別在黑龍轉桌了 04/20 22:23
→ spmark: 很 難 看 04/20 22:23
→ spmark: 建議原po的房東去告侵占，並不等於我指原po侵占 04/20 22:24
→ spmark: 如果你連這樣的差別在哪都搞不清楚，表示你的邏輯要加強 04/20 22:24
→ spmark: 等加強後要討論再討論吧，想正面討論的人不會轉東轉西的 04/20 22:25
噓 flyaway1030: 我是看不懂你一下說這個一下又說你房客毀壞，你馬上 04/20 22:26
→ flyaway1030: 幫他該房東提告啊！或者建議啊！ 04/20 22:26
噓 flyaway1030: 你怎麼不說自己邏輯呢！一下子說你房客毀損，一下子 04/20 22:33
→ flyaway1030: 又說原po侵占，房東本該就盡修繕義務好嗎？搞清楚啊 04/20 22:33
→ flyaway1030: ！房客也本就該伸張他的使用權啊！ 04/20 22:33
→ flyaway1030: 房東本也就該提供可使用門鎖啊！ 04/20 22:33
→ flyaway1030: 既然房租契約沒有規範到 04/20 22:33
推 GOOGLEISGOD: 看完正反意見後，發現原Po站不住腳，該還備份鑰匙 04/21 08:02
推 flyaway1030: 原po到底哪裡站不住腳請提出相關法律，請提出正確的 04/21 09:51
→ flyaway1030: 侵占事實，修繕義務跟房東提供可使用門鎖有何關係呢 04/21 09:51
→ flyaway1030: ？今天從頭倒尾都跟原po要換鎖也沒有關係。 04/21 09:51
→ flyaway1030: 想跟s想法請參考W大，來看好嗎？不是寫很清楚了嗎？ 04/21 09:51
→ flyaway1030: 排除使用權，房東擁有備份鑰匙就有使用權上疑慮，既 04/21 09:51
→ flyaway1030: 然你已經出租了，也沒有寫到相關，情去參照隱私權好 04/21 09:51
→ flyaway1030: 嗎？要告人侵占時候請想好自己是否站得住腳。 04/21 09:51
→ flyaway1030: 而不是轉來轉去。 04/21 09:51
→ spmark: 是你一下子要說這個一下子要說那個，你到底要說哪個？ 04/21 09:51
推 spmark: 鑰匙的所有權和房子的使用權請分開看喔，謝謝喔 04/21 09:54
→ spmark: 房東擁有房子、擁有備份鑰匙，但出租後就沒有使用的權限 04/21 09:54
→ spmark: 不代表房東不能擁有 04/21 09:54
→ spmark: 這是兩回事，OK？ 04/21 09:55
→ spmark: 今天新鎖、三副新鑰匙的所有權都是房東的 04/21 09:55
→ spmark: 房東要交付給付鑰匙給房客，由雙方合意 04/21 09:55
→ spmark: 簽約的時候，房東只給一副舊鑰匙 04/21 09:56
→ spmark: 所以新鎖的鑰匙，如無另行"約定"，就比照舊鎖的鑰匙處理 04/21 09:56
→ spmark: 所以房東"可以"只給原po一副鑰匙，收回兩副鑰匙 04/21 09:57
→ spmark: 但考量原po使用上的方便，房東可和原po另行約定給兩副鑰匙 04/21 09:57
→ spmark: 從頭到尾，原po都沒有權利扣留備份鑰匙 04/21 09:58
→ spmark: 出錢的是房東，打從一開始鑰匙的所有權就是房東的，懂？ 04/21 09:58
推 flyaway1030: 拜託哦不懂法律可以打去問你的律師，或者去做法律資 04/21 10:16
→ flyaway1030: 訊哦！法律不是由你來解釋的，連我律師朋友聽到了都 04/21 10:16
→ flyaway1030: 哈哈大笑，這樣要告人家侵占，依據哪一條法律，到底 04/21 10:16
→ flyaway1030: 聽那一個律師建議。 04/21 10:16
→ flyaway1030: 他順便建議在繼續轉來轉去的朋友們啊，請看好契約好 04/21 10:16
→ flyaway1030: 嗎？都沒有規範的話請由法律，不是在這邊散播錯誤資 04/21 10:16
→ flyaway1030: 訊。 04/21 10:16
→ flyaway1030: 如果是非不分連事情都不會分辨，這樣是很可怕的事情 04/21 10:16
→ flyaway1030: ，從頭到尾就只有房屋修繕義務。 04/21 10:16
→ flyaway1030: 以及隱私權房屋使用權本根本不用給備份鑰匙。 04/21 10:16
→ flyaway1030: 提議人家要控告前請詳細問過律師，而不是我覺得怎樣 04/21 10:16
→ flyaway1030: 就怎樣，律師表示真的很好笑。房子都已經出租，請問 04/21 10:16
→ flyaway1030: 是沒繳房租嗎？ 04/21 10:16
→ flyaway1030: 好嗎不要在轉來轉去了。 04/21 10:16
→ flyaway1030: 然後如果你真的建議要提告，然後該房東也真的去提告 04/21 10:16
→ flyaway1030: 的話，也要小心是不是因為誣告而要在跑一趟啦（應該 04/21 10:16
→ flyaway1030: 是不會成立）。 04/21 10:16
→ flyaway1030: 好嗎還是需要我提供你現在附近的法律扶助，還是你要 04/21 10:16
→ flyaway1030: 律師事務所的電話。 04/21 10:16
推 spmark: 所以你說了一堆，還是沒有論述阿 04/21 10:18
→ spmark: 提告和告不告得成是兩回事，如果你的律師連這都不懂 04/21 10:19
→ spmark: 你真的可以考慮換一個律師問唷 04/21 10:19
→ spmark: 法律是手段，不是只求勝訴，如果可以勝訴是更好 04/21 10:19
→ spmark: 承租只有使用權，沒有所有權，請你的律師去加油唷 04/21 10:20
→ spmark: 法律也不是他解釋的，是法官去判的 04/21 10:20
推 flyaway1030: 看完我又想繼續大笑，如果房租沒有相關規範，房客要 04/21 10:21
→ flyaway1030: 打幾分鑰匙是他家的事情。他打100支也是他家的事情， 04/21 10:21
→ flyaway1030: 在給你一個忠告啦！打電話問律師或者去上課好嗎！ 04/21 10:21
→ spmark: 從頭到尾只有修繕義務，和備份鑰匙有啥關係？又再轉？ 04/21 10:21
→ spmark: 房東是沒有修繕嗎？好啦，別轉了，OK？ 04/21 10:21
→ spmark: 又扯別的，房客要另外打給付鑰匙，和一開始那三副有啥關係 04/21 10:22
→ spmark: 別轉了別轉了，不要一直扯東扯西的 04/21 10:22
→ spmark: 從頭到尾的問題只有一開始的三副鑰匙其中的1~2副怎麼處理 04/21 10:23
→ spmark: 超 弱 04/21 10:23
→ flyaway1030: 不用論述啊！要論述什麼！ 04/21 10:26
→ flyaway1030: 就真的不用給基於隱私以及使用權（如果沒有合約規範 04/21 10:27
→ flyaway1030: ）。 04/21 10:27
→ flyaway1030: 房屋修繕請由房東當初簽訂合約，請房東老老實實修繕 04/21 10:27
→ flyaway1030: 。 04/21 10:27
→ flyaway1030: 就兩件不相干事情要論述什麼，笑翻。 04/21 10:27
→ flyaway1030: 我同學給你一個建議建議別人換律師，請先看自己是否 04/21 10:27
→ flyaway1030: 有相關專業知識。如果不是只是在踐踏國家考試院出來 04/21 10:27
→ flyaway1030: 的專業。反正臺灣不尊重又不是第一天的事情了。 04/21 10:27
→ flyaway1030: 請問侵占依據什麼請你打出相關，如果沒有相關依據要 04/21 10:27
→ flyaway1030: 告人侵占，基本上都不給你成立了。還侵占。好嗎拿起 04/21 10:27
→ flyaway1030: 你的電話問律師或者去問法律資訊。而不是這樣空口說 04/21 10:27
→ flyaway1030: 。 04/21 10:27
→ flyaway1030: 還有沒人給你轉來轉去，備份就是隱私權跟房屋使用權 04/21 10:28
→ flyaway1030: ，就跟你說W不是解釋了嗎？別再扯一起了。 04/21 10:28
→ flyaway1030: 事件要分開才有立足點。哈哈 04/21 10:28
推 spmark: 所以你的論述就是房客有權利扣留房東購入的新鑰匙，這樣嗎 04/21 10:28
→ spmark: 你連自己的論述在哪都搞不清楚嗎？ 04/21 10:28
→ spmark: 擁有備份鑰匙並不代表有使用權，不認同？上法院打官司阿 04/21 10:29
→ spmark: 房東如果用備份鑰匙進入已出租的房子，另外有法律制裁 04/21 10:29
→ spmark: 但不代表房客為了防範未然可以扣留房東擁有的備份鑰匙 04/21 10:30
→ spmark: 不用說你的什麼律師朋友了啦，你們才要學著把事情切割來看 04/21 10:30
→ spmark: 不是每個法官都那麼容易被黑龍轉桌轉走的 04/21 10:30
推 spmark: 建議你去問問有法官經驗的律師 04/21 10:32
→ spmark: 上次才在法院訂死一個執業律師，超好玩的 04/21 10:33
→ spmark: 搞到對方有話不敢在法院講，只能私下拼命找我談和解 04/21 10:33
→ spmark: 我不想跟你多聊了，原po就自己看看吧，自己看著辦 04/21 10:34
推 flyaway1030: 還有好好去找律師，或者打法律扶，或者去上上推廣部 04/21 10:35
→ flyaway1030: ，啊你想上大學法律系也可以，別人沒有義務幫你做法 04/21 10:35
→ flyaway1030: 律諮詢還要幫你解釋你哪裡錯誤好嗎？ 04/21 10:35
→ spmark: 樓上的，這些叫囂並不會讓法官更改判決意象，多點論述吧 04/21 10:37
→ spmark: 多累積點經驗再來談吧，這篇就回到此為止 04/21 10:38
→ flyaway1030: 我對於你怎麼對付執業律師一點想知道都沒有不過謝謝 04/21 10:38
→ flyaway1030: 你的分享啦！事情還是要拆開來看啦哈哈哈，你怎麼對 04/21 10:38
→ flyaway1030: 付跟在這件事情一點關聯都沒有好嗎？ 04/21 10:38
→ flyaway1030: 什麼有經驗你怎麼知道我沒有認識，不過隨便你啦，拜 04/21 10:38
→ flyaway1030: 託現在有推廣部還有學測都是可以參考之路，或者花個 04/21 10:38
→ flyaway1030: 錢去做一下諮詢哦。 04/21 10:38
→ flyaway1030: 還有我同學表示判決意象是新的專業法律名詞嗎哈哈哈 04/21 10:40
→ flyaway1030: ！多累積專業知識好嗎？學測推廣部都是讓你得取到法 04/21 10:40
→ flyaway1030: 律專業知識地方哦。 04/21 10:40
→ flyaway1030: 哈哈因為覺得不符合就說別人要去累積經驗真酷欸！！ 04/21 10:41
→ flyaway1030: ！你怎麼知道背後那個exp在哪裡了。好棒棒 04/21 10:41
→ spmark: 那不是法律專業名詞，"意象"兩字看不懂的話可以google 04/21 10:42
→ spmark: 反正懶得跟你說嚕，你也不知道我的律師exp在哪阿 XD 04/21 10:43
→ spmark: 但絕對比你的"同學"等級高出超多就是了 04/21 10:44
→ spmark: 修正一下，我的律師，律師經驗不多，抱歉抱歉.... 04/21 10:45
→ spmark: 2年菜鳥而已，不過他司法經驗超過30年就是了 04/21 10:45
推 flyaway1030: 哎呦哈哈哈你要這樣解釋就給解釋吧！法律小常識 04/21 11:02
→ flyaway1030: 那叫做自由心證，當然還有其他判例這個詞。 04/21 11:02
→ flyaway1030: 同學表示上班這麼多年第一次看到這個字眼太驚恐了！ 04/21 11:02
→ flyaway1030: 我上課教授也沒有來闡述過判決意象，表示萬分驚恐。 04/21 11:02
→ flyaway1030: 哈哈哎呦所以呢？跟這件事情有關聯嗎？沒有關聯吧！ 04/21 11:07
→ flyaway1030: ，我也沒有跟你說過我同學的exp啊！哈哈哈是你先說別 04/21 11:07
→ flyaway1030: 人exp不夠的，我是不會去直接攻擊別人經歷啦，但不知 04/21 11:07
→ flyaway1030: 道對方怎麼樣，就先說別人Exp不夠要去多磨練，我也是 04/21 11:07
→ flyaway1030: 第一次見到啦！當然我同學有這樣的exp我也不會在網路 04/21 11:07
→ flyaway1030: 這樣來跟別人說，來你看！所以你想表達的是？ 04/21 11:07
推 guani: 某人拼命的誤導，原po要想清楚喔～ 04/21 19:23
推 magicpd1983: 房東幫忙付是因你們只是協助代理換鎖，所有權是他的 04/22 16:43
推 flyaway1030: guani: 某人拼命的誤導，原po要想清楚喔～？？？？ 04/22 21:24
→ flyaway1030: 講話前最好打去或者去查詢資料，或者自身最好有相關 04/22 21:24
→ flyaway1030: 專業知識，你也可以請原po打去法律扶助問看看得到的 04/22 21:24
→ flyaway1030: 答案是什麼？ 04/22 21:24
→ flyaway1030: 如果沒有請你可以以質疑態度或者po文到法律版上問。 04/22 21:24
→ flyaway1030: 一昧的說人誤導，房屋修繕就是房屋修繕，使用權及隱 04/22 21:24
→ flyaway1030: 私權既然在租屋契約沒有規範，房客本可不給備份鑰匙 04/22 21:24
→ flyaway1030: 。 04/22 21:24
→ flyaway1030: 謝謝請不要誤導任何資訊如果你覺得我誤導任何資訊， 04/22 21:24
→ flyaway1030: 請版主去查證法律相關文章。如果事情不是想我所陳述 04/22 21:24
→ flyaway1030: 我可以被水桶。 04/22 21:24