為什麼這篇禾果音樂ptt鄉民發文收入到精華區：因為在禾果音樂ptt這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者davelee119 (李大夫救護站)看板guitar標題Re: [討論] 上吉他課的經驗時間T...
禾果音樂ptt 在 陳若儀 Instagram 的最佳解答
2021-09-03 15:02:26
從零開始進入陶笛世界 零基礎 x 零距離 不限時間地點都能輕鬆學習 名額有限·把握機會 藉由陶笛 打好音樂基礎 無論上班族、成人、退休人士 不同程度的班級都來囉～ ✅ 完全初學者 ✅ 加強音樂基礎 ✅ 陪伴一生的樂器 🍃 社區大學秋季班 🍃 🏠 北投社區大學 【秋季混成課程】 因爲疫情影響...
被世足破壞作息導致半夜睡不著覺又看到這篇文，
想了大概十分鐘決定認真地以我自己的角度回應一下你的問題，
先說文會很長因為我想說的很多，請大家慎入
首先我想說的是：我覺得其實沒有一個吉他老師是錯的/不好的，
他可能只是不適合你，最主要的原因是吉他並不是以任何一個學科存在的，
所以坊間大部分的吉他老師也都是在外面教室學吉他出身，
再加上自己的摸索或研究而成為老師，
因此也當然要成為老師之後才有機會跟其他老師交流教學意見，彼此相長，
所以大部分的老師都是以自己當初學習的經驗在從事教學的，
真正從音樂學系/學院畢業並且有修過教育學分的老師我想應該是少數，
即使是國外的音樂學院回來的老師很多也都是只專精某些領域的仙人而已，
因此即使是我自己的學生我都會建議他可以多嘗試幾個老師再決定要跟哪個老師學。
接下來回答關於你第一個老師的教學方式，
我在教學這些年中想過很多次相同的問題，
學生進入一個數學補習班，其實真正教數學/解題技巧的時間是少數，
大多數的時間老師只是換了一本又一本的評量，一張又一張的考卷，
然後老師自己或是他請助教幫你訂正/檢討你的答題，
但是學生並不會因此覺得厭煩或是他在浪費錢/時間，
那麼當你來學吉他，我換了一首又一首的歌要求你刷一樣的東西時，
為什麼你就覺得老師不備課，這樣的學習很浪費時間/錢了呢?
這兩個教學的目的都在於"讓你不斷的練習同一件事情"
你可以問一下自己，你已經有自信拿到該階段所有評量或考卷都可以拿到滿分了嗎？
這個問題在吉他上就是"你已經有自信拿到所有的和弦譜都可以刷好該節奏了嗎?"
而如果你的回答是你也覺得在補習班寫考卷跟訂正是很浪費時間的方式的話，
那我覺得就是這個老師的教學方式不適合你，你可能可以嘗試跟他溝通看看，
能不能幫你換一個教學模式或方式，不過你已經換老師了，也來不及了。
也許之後你可以先嘗試溝通，未果再換老師，若你有嘗試過了請無視此行。
接下來是關於第二位老師的問題
首先想說說關於系統這件事，今天才剛好跟同事討論過這個問題，
我想很多老師應該都有一套自己的教學系統，
但是這個系統跟我文章一開始提到的一樣，很有可能大部分老師的系統都是不同的，
畢竟就連MI、Berklee或茱莉亞音樂學院的教學系統都不盡相同了，
所以「系統」如果只是有條有理的告訴你你接下來會學到什麼項目，
那麼我照著彈指之間、新琴點播從頭開始一項一項教是否也能說我是有「系統」的教學呢？
但我想這樣教應該會被很多學生或老師炮到死吧？
但這並不代表系統不好，只是其實系統化的教學模式對老師反而是最省力的，
列出一個表然後從頭到尾照著教不管學生練習狀況不管學生喜好意願，
就照著所謂的系統硬幹到學生不學為止，然後教下一個新生，
這大概是我們最省力的方式吧，簡直跟教學公務員一樣，
所以當老師願意思考你的情況而改變他所謂的系統時，
大概是因為他跟孔子一樣想到因材施教這件事，是很偉大的，
他也許嗅到你的喜好、嗅到你對某些技巧的練習慾望、嗅到你今天的疲態…等等，
才想決定今天要教你什麼樣的技巧，
當然他也可能純粹是懶惰或廢，然後上述這些都是我幫他腦補的而已，
這裡的答案因為你給的資訊量太少不得而知，也許在你心裡會有答案。
接下來是讓你選歌這件事，當一個老師願意讓學生自己選歌時，
我覺得他至少有六十分了，因為讓學生選歌完全是很未知而且從裡到外為學生著想的做法，
你永遠也不知道學生會不會跟你說要學倒退嚕或是黑粒子的故事等等的曲子，
我就曾經問過來學吉他的學生都聽什麼歌，然後他回答我他幾乎只聽舞曲，
然而只有在少數情況下我會願意先幫學生寫好譜，
原因很簡單，就是現實面的錢而已，
現在的課程收費大部分都是2000~3000/月不等，而老師還要跟教室分帳，
也就是說老師一個小時能拿到的實質薪資大約只有300~500不定，
這點即使是我身邊很多非常厲害/有名的老師也一樣，
說句實話，老師上你一小時的課，回去還要另外花時間幫你抓歌寫譜，
也就是可能實質上我花在你這堂課的時間要1.5~2HR，而收入只有300~500左右，
我要嘛寧願成了跪著要飯的，要嘛寧願去加油站或麥當勞打工了，
如果教吉他跟某些古典樂器或語文補教業的薪水一樣，幫你備課一個小時也沒問題啊，
所以也許你可以跟老師提說請他這禮拜先幫你寫譜，
然後告訴他：「我願意以按件計酬或時薪的方式支出您抓譜寫譜的費用，且該費用跟課程無關。」
相信我十個老師應該有十個會願意幫你抓然後寫好，你可以嘗試看看。
如果他花了額外的時間卻沒有額外的收入，是我也會回你：「如果有空的話啦。」
然後我一定沒空啊哈哈。
（至於少數願意幫學生採譜寫譜的情況就是我非常喜歡那個學生而已，
大部分的情況是那個學生的學習意願很好而且肯練甚至會給我多的回饋時。）
如果你聽到這樣就覺得不想繼續在這裡上，那就請進入上面文章的迴圈，
換下一個老師吧，也許你會遇到有慈濟般心境的老師也說不定。
至於備課嘛，其實你可以想想上面時間跟收入的問題，
然後再想想老師應該花多少時間備課才合理？
我的話頂多是上課前一天我會想好明天所有學生要教什麼，
這件事通常只需要花我五分鐘不到，
然後幫需要幫他印教材的學生印教材，通常也只需要五分鐘不到，
剩下的我幾乎都不會做，
如果一個老師準備你的課都要花半小時或練半天，
這樣妳也敢跟他學哦？
我是不敢啦…
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.60.67
※ lance614: 寫譜那部份看了真的蠻感概 07/05 06:20
推 Sidney0503: 台灣就是認為技術不值錢 覺得別人都該做免費的07/05 07:20
→ Sidney0503: 自己愛殺價 老闆也愛殺價 低薪環境活該07/05 07:24
關於台灣吉他低薪環境如果要討論又會是一篇長篇大論，但關於您說到認為技術不值錢這句把問題丟還給消費者的論點來說，我個人更偏向於吉他的低薪環境歸咎於音樂教室及教學者本身的比例較大。推 duriamon: 其實學生真的碰到有系統的教材，很多可能都學不下去。要07/05 08:23
→ duriamon: 學生練拍子、看五線譜、左右手訓練、壓封閉和弦、學樂理07/05 08:23
→ duriamon: 等我看除非真的有志於音樂，很多大概練一下就打退堂鼓抱07/05 08:23
→ duriamon: 怨怎麼不教歌曲，問題是他們不了解要彈不足造成拍子→ duriamon: 放棄；→ duriamon: 不懂或是固定僵化。老實說學吉他的確是很酷很流行，但最07/05 08:23
→ duriamon: 好冷靜想想吉他就是樂器，跟學鋼琴、小提琴的道理其實是07/05 08:23
→ duriamon: 一樣的。07/05 08:23
想在這裡請您將您口中的系統更正為「您的系統」，這麼一來會比較方便接下去的討論，畢竟可能有某些老師的系統是讓學生先不斷的彈曲子而後才讓他們瞭解曲子的，這一點我想在很多的古典鋼琴或現在木吉他的fingerstyle教學種是層出不窮的，我身邊也有很多很好的老師是不喜歡使用節拍器，也不愛教樂理的，他們也能教出很多彈得很出色的學生，也許您不認同這種教學方式但它確實存在著的，至於您的系統與其他老師們的系統哪個更適合多數學生這應該交給市場自己去定奪，沒有一定的對錯存在，我相信一定也有願意在您的系統下穩定成長的學生存在的。而我認為，當我發現我的系統學生學不起來時，我可以採取兩種做法。
第一是堅持自己的教法，若學生不適合就請他另謀名師，然後直到手上的學生都是愛戴自己的系統為止，成立一個自己系統的理想國度。
第二種則是我可以針對學生改變我的系統，我必須老實說這是我比較喜歡的方式，也是我個人教學的樂趣之一，我希望學生是先在學習音樂的過程中感到快樂的，我不傾向於一定要用自己的學習/練習方式灌輸給學生，畢竟他們來學的初衷可能只是想要會彈吉他，而非成為專業吉他手或吉他老師，那麼一來將我所學的過程全部灌注在他身上我想是極不公平的。
事實上我昨天才接了一個新生，他說他彈了八年鋼琴，然而當我上到大調音階時問了一句：「知道大調音階是什麼嗎？」得到的回答是：「我不知道，因為我覺得不重要，會彈比較重要。」，我愣了一下後說：「好，那我們不教大調了，但我想跟你分享音階在音樂中扮演的角色及其重要程度。」當然，在我與他講解完音階的用途後他就改口請我教他大調的規則了。
師者，傳道、授業、解惑矣。
以上與您分享，希望我的文字不會給您帶來不愉快。
※ 編輯: davelee119 (42.73.208.231), 07/05/2018 10:04:15
推 ghostdx: 其實老師認不認真 學生應該都感覺的出來 我覺得問題大概 07/05 10:11
→ ghostdx: 就是出在學生覺得老師不認真吧... 07/05 10:11
※ 編輯: davelee119 (1.163.60.67), 07/05/2018 10:12:49※ 編輯: davelee119 (1.163.60.67), 07/05/2018 10:20:24
※ 編輯: davelee119 (1.163.60.67), 07/05/2018 10:22:38
很抱歉，我手殘把文章編輯的一塌糊塗，還不小心刪到d大的推文，我看我接下來都用推文的好了，抱歉。
※ 編輯: davelee119 (42.73.208.231), 07/05/2018 10:31:08
推 uncryable: 推個 07/05 10:36
→ ErikPonti: 很好的認真文，但請別下意識貶低其它行業，如公務員 07/05 12:59
→ ErikPonti: 公務界也是有很多像你一樣認真的人 07/05 13:01
推 shathy: 因為我原本的文章只是針對不備課，所以第一個老師我會覺得 07/05 13:05
→ shathy: 他亂教的其他理由我就沒有寫出來了～你會誤會是正常的QQ刖 07/05 13:05
→ shathy: 天阿剛剛打了一堆推文全都不見了............... 07/05 13:11
推 shathy: 第一個老師還有其他我覺得亂教的理由，但因為我是針對不 07/05 13:25
→ shathy: 備課加上我也換老師就不多說了。第二個老師我說的有系統是 07/05 13:25
→ shathy: 針對他的講解教學方式我覺得很有邏輯很順暢。坦白說這個 07/05 13:25
→ shathy: 老師真的蠻有一套自己的作法，我覺得他很會教，但我就是 07/05 13:25
→ shathy: 對他三不五時會說到的現實面心理過不去。今天有學生樂團要 07/05 13:25
→ shathy: 來錄音一小時8000，他可以準備很多前置作業忙前忙後，他昇 07/05 13:25
→ shathy: 工時也不只一個小時呀，但他還是明白前製作業的重要性。 07/05 13:27
→ shathy: 但相反的他卻忘記準備答應我上課要教我想學的那一首歌 07/05 13:27
→ shathy: ，然後告訴我說我知道我為什麼忘記因為我太忙了... 07/05 13:28
→ shathy: 你說的補教業是名師等級吧，但也是有很多不有名賺不多卻 07/05 13:30
→ shathy: 還是很用心的小補習班喔，他們也還是都會花時間備課呀。 07/05 13:30
→ shathy: 雖然看起來只有賺上課的學費，可是還是會有一些買吉他的額 07/05 13:30
→ shathy: 外收入吧（教我的是老闆），如果有想學其他樂器，你也會是 07/05 13:30
→ shathy: 第一優先，尤其是口碑，應該還是會有很多隱性的好處吧..？ 07/05 13:30
推 shathy: （如果是老師就不一定有好處了...但就變成你也是領人薪水 07/05 13:32
→ shathy: ，雖然薪水少分的錢不多但應該也不能當作工作上不做事的理 07/05 13:32
→ shathy: 由...吧？）我最想知道的還是學生到底有沒有資格要求學自 07/05 13:32
→ shathy: 己想學的，還是就只能老師給什麼我吃什麼，如果想吃別的 07/05 13:32
→ shathy: 的話就會被認為是覺得不專注專業技術不值錢的人呢？ 07/05 13:32
→ shathy: **你的樂器行也會是第一優先 07/05 13:34
→ shathy: **不尊重專業，哈哈哈漏字錯字太多了抱歉 07/05 13:35
推 jagerraven: 業界採譜費一場20首歌5000元差不多，你就付錢給老師請 07/05 13:46
→ jagerraven: 他幫你抓好，下次上課交給你就好 07/05 13:46
→ davelee119: 我沒有刻意貶低公務員的意思，但我在我自己的字典裡找 07/05 15:38
→ davelee119: 不到比公務員更可以日復一日做同樣工作而不用擔心被辭 07/05 15:38
→ davelee119: 退的職業了，當然我相信有很多公務員是很積極向上的， 07/05 15:38
→ davelee119: 我並沒有否定公務員是可以很努力的這件事情，但倘若還 07/05 15:38
→ davelee119: 是造成您的不愉快我對此感到很抱歉。 07/05 15:38
→ davelee119: 關於錄音你自己講到一個最大的差別了，也就是一個小時 07/05 15:41
→ davelee119: 8000元這件事，假設他前後製作業九個小時加上錄音本身 07/05 15:41
→ davelee119: 一小時，10hr8000也是有800時薪的，比教你上課還賺， 07/05 15:41
→ davelee119: 是你的話你優先選擇哪一邊的工作呢？ 07/05 15:41
→ davelee119: 額外收入的部份你也提到了最大的差別，老師基本上是不 07/05 15:49
→ davelee119: 會有這個部分的，他們賺的大部分就是你那堂課的學費， 07/05 15:49
→ davelee119: 而你就是買他那一個小時的時間，他在工作時間內才做工 07/05 15:49
→ davelee119: 作的事當然是很合理的。另外請不要以為老闆教你你就應 07/05 15:49
→ davelee119: 該可以因為他有賺你買琴的錢而對他有額外的要求，一碼 07/05 15:49
→ davelee119: 歸一碼，開店做生意他要店租、電費、人事、裝潢、稅務 07/05 15:49
→ davelee119: …等各項你所不知道的成本，還要有承擔虧損的風險的心 07/05 15:49
→ davelee119: 臟，這些才是他賺你買琴的錢背後他所該付出的，而你買 07/05 15:49
→ davelee119: 琴他賺的錢也是他應得能享受的，跟教學毫無關係，請不 07/05 15:49
→ davelee119: 要把別人對你的好當成理所當然而變本加厲去要求哦。 07/05 15:49
→ davelee119: 最後針對妳一直想問的答案回答妳，可以翻一下上面我建 07/05 16:00
→ davelee119: 議該位老師的回文，我認為老師願不願意教學生想學的東 07/05 16:00
→ davelee119: 西是老師自己有權力決定的，既然妳用吃來比喻我就用吃 07/05 16:00
→ davelee119: 來回答，妳走進一間店然後發現端上來的的不合妳胃口， 07/05 16:00
→ davelee119: 妳以溝通的名義請老闆照妳胃口做（不要蔥、蒜、酸菜… 07/05 16:00
→ davelee119: 等等）是合理的，而老闆若是對他的菜色有所堅持或是又 07/05 16:00
→ davelee119: 一直忘記不小心放了妳不要的東西，妳會選擇換一間還是 07/05 16:00
→ davelee119: 繼續要求該位老闆呢？ 07/05 16:00
→ davelee119: 另外，妳比較像是走進一間店然後跟他要求妳想吃菜單上 07/05 16:00
→ davelee119: 沒有的東西，當然是老闆說你可以提出你想吃什麼的，但 07/05 16:00
→ davelee119: 當你提出的內容是老闆必須額外花時間找食譜、準備食材 07/05 16:00
→ davelee119: 練習時，你額外付費或是得到「如果我有空的話」，我覺 07/05 16:00
→ davelee119: 得還是非常合理的，如果妳認為「你應該要幫我學好等我 07/05 16:00
→ davelee119: 下次來吃啊，然後我當然只付那個餐點的錢」是理所當然 07/05 16:00
→ davelee119: 的話，那我想該老闆大概不是妳男朋友就是妳爸媽才願意 07/05 16:00
→ davelee119: 接受吧… 07/05 16:00
→ davelee119: 我覺得我想說的該說的都已經表達完畢，若要再單純從字 07/05 16:15
→ davelee119: 去挑毛病來討論容易淪為無意義的筆戰，因此我不會再回 07/05 16:15
→ davelee119: 應此篇文章，歡迎閱讀也歡迎誤解，我不會含扣。 07/05 16:15
推 ReliferK: 教學的艱辛 幫推 07/05 16:16
推 ErikPonti: 感謝對我的留言回應解釋 07/05 19:34
推 shathy: 我覺得這樣看起來，好像是今天老闆用額外時間去學做一道新 07/05 20:41
→ shathy: 料理，然後等我下次來時做給我吃這件事，變成完全只有我一 07/05 20:41
→ shathy: 個人受惠的樣子。但是老闆學了新料理，對自己本身技術有增 07/05 20:41
→ shathy: 進，可以得到好口碑，之後就有新菜單可以給別的客人吃，可 07/05 20:41
→ shathy: 以得到人們說他真的很用心的稱讚等等的，當然這都是無籌 07/05 20:41
→ shathy: 的很虛幻的，你不做說實在的你完完全全沒錯，完全，這不是 07/05 20:41
→ shathy: 應該的，對。可是你做了，你在消費者的心裡會很不一樣。你 07/05 20:41
→ shathy: 可以工作時間內才做工作的事（雖然我買的是他的專業並非一 07/05 20:41
→ shathy: 個小時），就跟我們普通上班族下班了還被老闆打電話會不爽 07/05 20:41
→ shathy: 一樣，但是有些人會花很多時間在工作上，那他就比較容易得 07/05 20:41
→ shathy: 到尊敬跟崇拜甚至會因此成功...再來雖然錢真的就是主因， 07/05 20:41
→ shathy: 可是老闆在消費者面前直接表現出別人很貴但你很便宜所以 07/05 20:41
→ shathy: 我把你忘了，應該是人都會不太高興QQ就算會以貴的為主優 07/05 20:41
→ shathy: 先處理，但也不至於完全放棄便宜的..吧～尤其是你已經有 07/05 20:41
→ shathy: 答應。我覺得你說的沒錯～我走進一家店如果老闆沒賣我想要 07/05 20:41
→ shathy: 的我就應該去找有賣的，我想我有權利要求學什麼，但老師 07/05 20:41
→ shathy: 絕對也有權利決定他要教什麼，沒有誰對誰錯，我的問題有被 07/05 20:41
→ shathy: 解開了謝謝你～ 07/05 20:41
推 shinwind: 偷偷問原PO 是哪裡的老師XD 07/07 19:51