為何中共急封Clubhouse？

最直觀的理由，當然是因為踩到了敏感議題的紅線。

這一週以來，許多翻牆出來的大陸網友在「兩岸青年大亂聊」、「新疆西藏房」、「想了解天安門」、「中文房」等房間內與來自港台及海外的網友大聊牆內封禁的種種敏感議題，許多大陸網友將寶貴的對談經驗與心得帶回牆內如微博等地方分享，也在牆內引起了諸多討論漣漪。

聽聞新疆房內，一些來自新疆真實受到迫害的見證人真實告白，那些殘酷的細節，讓不少漢族的大陸朋友聽到流淚、崩潰。有人想起自己求學時樓上同學為新疆工程建設畫的圖紙，是不是現在正關著當時樓下的維族同學？這樣的真實見證與分享創傷的集體經驗，對這些曾經甚至現在正是「小粉紅」的大陸年輕人來說，是顛覆三觀與信仰的衝擊。

昨晚到今天已有許多大陸網友討論「何時會封禁clubhouse」，甚至成為開房主題。也有人期待因為快過年了，可能會是年後吧？

結果，不到兩天。

以中共鎮壓言論自由的大規模監控技術熟練度與政治敏感度來說，這個速度雖然比許多人預期的快，但並不能說太意外。我認為這是因為中共當局在這整件事情裡面看到了他們真正恐懼的東西：

#失去下一代中國年輕人的可能。

從維持政權、訴諸民族主義的集權需要來考慮，特別是當前中美全面競爭的態勢底下，中共必須讓大陸人、特別是未來一代相信中共的意識形態、政治制度與治理模式是優越而不可挑戰的。

從這些房間一開始設立的形式與標題，可以推測這些大多受過高等教育、海外教育的中國年輕菁英，多少知道這些敏感議題的存在，也有探索的渴望，甚至不少人本身就是關注、倡議各種公共議題的中國自由派、公知群體。

對黨來說，去歐美讀書不是禁忌，而西方國家近年的失落與失敗，正好幫黨支撐、證明中國特色社會主義的制度優越性。但如果讓他們有機會進一步理解台灣這個華人民主社會的真實運作模式，理解到台灣不都是黨口中「喪心病狂的台獨分裂分子」，而是一個個溫暖、有情，講信修睦、抱持進步價值與多元心態的「人」，這些中國的年輕人會產生什麼樣的想法、做出什麼樣的選擇？

這才是對中共的合法性與正當性最有殺傷力的東西。

回想起來非常幸運，前晚在「兩岸青年大亂聊」那個將近五千人爆棚的傳奇房待了兩個小時，事後也看了一些人的心得分享，我相信很多兩岸年輕人和我有同樣的感動：

我們有多久沒有這樣打破所有政治桎梏，心平氣和、彼此尊重地交流？

停滯已久的兩岸溝通、後疫情時代的生活樣態、Clubhouse新湧現的平台技術搭建的言論窗口等條件交集，使得兩岸大規模即時交流重新成為一種可能，或說創造了一種新的可能。

在「青年亂聊群」當中，從簡單的生活、職涯問題開始，不可避免走向大家最好奇的敏感政治議題。讓我想起當年兩岸剛開放，台生陸生第一次看到彼此從你那邊的粗話怎麼說、我這邊的課本對這件事是怎麼教的談起，雙方可以拋開上一代的恩恩怨怨與現實政治的撕裂，單純地交換興趣、建立友誼。

無論是對敏感政治議題的壓抑、或是對彼岸經濟發展或民主議題的好奇，這些被兩岸政府刻意營造的政治現實壓抑了太久、太久的聲音，在線上的虛擬空間中瞬時釋放、爆發。

在那個房間裡，來自台灣與大陸的年輕人分別擔任主持人，維持著台灣男生講完、大陸男生說、大陸女生講完、台灣女生說，偶爾穿插一位來自香港或海外同學的模式，真誠地對所有議題交換意見，「#唯一的規則是友善與尊重。」一種兩岸三地之間的某種交流結構與秩序就這樣在默契與溫暖的氛圍當中緩緩建立。

我們理解、分享著彼此同樣面對買房、結婚的社會壓力，關心的是如何讓自己與自己關心的人擁有更好的生活，也帶著尊重與包容理解彼此從小受教育養成的政治分歧。透過坦誠溝通，我們知道彼此不是黨、政府或歷史灌輸給我們的那些怪物。看過日漫《進擊的巨人》的朋友，應當很明瞭我在說什麼。

在過去五六年來的兩岸冷和甚至對抗僵局下，這樣的對話時刻，彌足珍貴。

離開房間的隔天早上醒來在臉書上看到一位香港媒體人對兩岸房事件的記述，我深有感觸，留言寫下：「如果這樣的交流模式可以大規模繼續下去，誰還管九不九二共識？」

如果這樣的交流模式可以繼續下去，被內戰、戒嚴與兩岸對峙歷史框架壓抑的兩岸年輕人，能否有一天超越這些框架達成新的相處方式與共識？我認為很有希望。

但很遺憾，這恐怕不是中共當局，甚至目前台灣執政黨樂於見到的發展。維持對抗的態勢、妖魔化敵人的宣傳，對於維持內部政權是最方便有效的方式。「抗中保台」、「統一台灣」，雖有其歷史與政治上的真實性，但本質上仍是某種大內宣的展現，是囚禁新世代探索人生各種可能性自由的牢籠。

中共封殺了Clubhouse的意義，遠超過封殺一個社交軟體，而是封殺了兩岸（特別是年輕人）真誠溝通、理解乃至走向和平的希望。

有位中國大陸的網友說，這是「#堵上了一個春光乍洩的洞口」，很有詩意卻又有點悲涼的說法。

很長一段時間內，高牆依舊會在。願我們記得彼此對話的這些瞬間，記得海的彼端不全都是敵人。

春天還會再來。

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📒延伸閱讀：
開了“兩岸青年大亂聊” Clubhouse 房間之後的一些思考和學習
http://bit.ly/3jvWHza
【网络民议】无审查，五千中国网民涌入CLUBHOUSE谈新疆：这是华文公共空间的哈贝马斯时刻（附立场报道）
http://bit.ly/2Z392kB
潛伏在Clubhouse兩岸交流房的一日見聞錄
http://bit.ly/2LwtyqX
微信上的中國 專頁對此的討論：https://www.facebook.com/wechatinchina/posts/2842472962637401
Clubhouse成淨土　兩岸青年熱聊https://tw.appledaily.com/headline/20210208/X5C4HVIV35HEBKEWRJFQJCBOHM/

圖片來源：蘋果日報／Clubhouse

#活動預告

年齡、種族、文明、戰爭──
愛，是否百無禁忌？

［敦南夜講堂］萊辛，愛在界線上的模樣

諾貝爾文學獎得主，吳爾芙之後女性主義小說家第一人
透視親子、手足、夫妻各種關係的艱難與複雜，刻畫出跨越世代對人性的永恆質問。

1/25敦南夜講堂將邀請到作家楊佳嫻為各位讀者導讀諾貝爾文學獎得主多麗絲・萊辛的著作，以及她在作品中書寫大跨度的時空與複雜幽微的人性。

日期│01/25 (五) 20:00-21:30
地點│誠品書店敦南店 2F 藝術書區閱讀桌
主講│楊佳嫻（作家）

麥田出版│誠品書店 the eslite bookstore

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『我認識大部份的圖文部落客，就算粉絲很多，也沒有常態性的商業合作。一旦創作沒有固定金援的情況下，每個月都要面對「放棄還是再撐一個月？」這已經不是好不好笑、努不努力的問題，而是沒辦法安然創作，當然不可能有長期具份量的作品，也扼殺另類、多元創作的可能性。』

【每個人，都是漫畫變來的------專訪漫畫家搖滾貓】（下）

接續【專訪漫畫家搖滾貓】（上）：goo.gl/05xgBX

-----以下為採訪後半段精華--------

▲▲▲ 採訪者：『日本漫畫《爆漫王》說成功的漫畫家分兩種：什麼都不想或算計而來的，這是指作品是否針對讀者喜好所推移。倘若如此武斷，那你是屬於哪一種？你有預設《無名歌》受讀者歡迎的程度嗎？』

搖滾貓：首先，我認為臺灣漫畫家很難真正去做到算計，因為臺灣漫畫出版缺乏日本那種以時代計量「長期、大量、多元」的讀者喜好統計，沒有足以研究分析的大數據，怎麼可能精闢地去確認讀者喜好？這種情況下所謂「合市場口味」，可能也只是跟著其它主流媒體例如電影、戲劇走，而這些電影戲劇又跟著其它國家走⋯⋯都不是真正針對臺灣漫畫迷喜好所算計而來的。

我當然也沒辦法做到算計，只能確認『我沒有去畫一個冷門另類的題材』。《無名歌》應該要成功的，年輕人、都會、有時代感，這種題材長期都有市場，在日劇更是主流⋯⋯我能做到大方向，但要再深入針對臺灣漫畫市場狀況，那對我不僅是太難的題目，與其針對，我更重視一個漫畫的本質：務求「不管誰都看得懂」。

即使我設定《無名歌》是25歲以上的故事，但我常常把它拿給小朋友看，有沒有趣、有沒有同樣生活經驗不重要，重要的是它可以被簡單地理解，因為漫畫就是一個最普遍與庶民的創作形式，你不能打高空或自我安慰：『天才是不被當世理解的』、『還是有人會懂的』⋯⋯這些不叫另類，而是偏離了漫畫的原則。

▲▲▲ 採訪者：『談到題材，你認為臺灣漫畫還有哪些題材可以發展的？』

搖滾貓：其實什麼都可以畫，但不要因為不好掌握，就認定這是「爭議」或「禁忌」的題材。

我這樣說，是想到大家常說『臺灣什麼都泛政治化⋯』咦？那怎麼政治漫畫相對罕見？除了韋宗成老師的《馬皇降臨》，很少有人把臺灣這舉世複雜的政治背景，作為漫畫主要題材，然而韋老師的作品熱賣，也證明政治漫畫其實是有市場，可以被熱烈探討的。

另外有一句話說：『每一件謀殺案，都是故事犯下的。』對照臺灣其實發生無數次重大社會案件，或許都可以成為故事的來源，然而臺灣有著「死者為大」的傳統觀念，只要牽涉到死亡，還是少說幾句好⋯⋯。其實犯罪故事有太多角度可以切入，兇手的第一視角、動機，破案過程甚至談判等，重點就在於是什麼造成一個人犯下如此惡事，那不是『兇手沒有人性』，而是我們不理解屬於「他」的人性。當然，探討跟消費的差別，就在於勾勒這個故事的出發點，不是懷抱惡意和鼓勵犯罪。

當然，這類題材的缺乏，可能還是臺灣市場太小，如果市場規模夠大，自然就會有多元的題材出來------先養市場還是先養題材？我認為臺灣創作環境很難義無反顧地去畫名義上少見，現實卻是市場普遍不需要的題材。

▲▲▲ 採訪者：『為什麼堅持用手繪與頁漫？』

搖滾貓：很簡單，就是我不熟電腦繪圖⋯。另外，其實我一直都很想把作品放在數位平台讓更多人看到，只是出版社沒做這樣打算。

不太會用電腦，所以手繪，這對我是理所當然的事，然後某一天，突然大家問：『你為什麼要“堅持”手繪？』、『你為什麼要“堅持”基本素描？』彷彿這種理所當然、反映「自身真實」的事，變得很難得⋯⋯這是很奇怪的。何況漫畫是商業作品，而非真的藝術作品，讀者要看的就是作品本身，不是要看“你堅持”手繪或電繪的作畫過程。

▲▲▲ 採訪者：『這幾年臺灣圖文部落客很多，漫畫家很少，你怎麼看這現象？』

搖滾貓：我先強調，漫畫和圖文部落客是不一樣，如果借用互稱，可能會得罪彼此⋯⋯。然而，就時代演進而言，圖文的形式興盛是必然的。當初1862年日本諷刺漫畫的誕生，就是它相對其它小說、戲劇、甚至後來出現的電影，是更快速、相對即時的娛樂形式。

以前我會忿忿不平，為什麼那些圖文部落客不去畫些正式的作品⋯⋯但其實想到市場就可以理解，市場最大宗的需求就是『誰能做到讓人在FB不斷更新？』所以圖文部落客用立即作畫、業餘的技巧，就能處理好一篇篇的笑料與梗，這就是市場需要的，也是最有利的方向。如同漫畫一百多年前是快速的，現今則是圖文部落客，這是時代性的產物，沒有孰優孰劣？誰取代誰？

我反而認為圖文部落客和漫畫家都要面對一個共同課題------足以撐下去的獲利模式。相對Line Webtoon、Comico等漫畫平台至少還提供基本的稿費，我認識大部份的圖文部落客，就算粉絲很多，也沒有常態性的商業合作。一旦創作沒有固定金援的情況下，每個月都要面對「放棄還是再撐一個月？」這已經不是好不好笑、努不努力的問題，而是沒辦法安然創作，當然不可能有長期具份量的作品，也扼殺另類、多元創作的可能性。

▲▲▲ 採訪者：『那你認為臺灣漫畫長期缺乏的是？』

搖滾貓：我不針對產業、環境、商機這些對我來說都太難的課題，還是回歸作品本身。我認為，臺灣漫畫長期缺少了「引領整個時代」的作品。那種劇情、作畫、銷售模式都可以讓人覺得：
『哇，這是臺灣漫畫的一場勝仗和里程碑！』

即使一時有好的作品，也會隨著時間磨損，而無法改變或定義臺灣整個世代的特徵。當然我沒資格去斷定就是這樣，只是我很主觀的感覺，同樣地，我目前也沒做到，但我希望能，也在等有人做得到。

回頭看，做圖文，畫單頁漫畫都很好。但是完整的繪本、長篇漫畫這些門檻比較高的事也要有人做。 有人做簡單，有人做難的事，也許創作環境會相對健康一些。

▲▲▲ 採訪者：『談談你獲得“國際漫畫賞”的感想？』

搖滾貓：這點我只想分享一件事，就是前往領獎的過程中，從接待到評審都一致地用『讓我很懷念』來評價《無名歌》。我原本以為，是不是作畫技巧太老派到讓他們懷念？後來跟主評審聊天，透過翻譯才知道《無名歌》讓他們想到八、九〇年代，當時日本年輕人面對社會的感覺。

《無名歌》所呈現臺灣現今的氛圍，剛好對應著80年代日本的社會氛圍。我思考的是，如果《無名歌》讓他們懷念，那表示日本現今的漫畫作品，已經不這樣處理所謂「年輕人」的課題，而是把焦點放在其它面向。

進一步思考，或許日本早已經不用「年齡」，而是用「現象」來劃分群體，例如以前的御宅族到近來的寬鬆世代，以前用年齡界定，時間拉長則轉為流動於老中青的群體現象。

所以創作就變得更難預測『我的讀者會是誰？』少年漫畫或許最有共鳴的是阿姨大叔⋯⋯與其鎖定年齡上的刻板印象，不如從現象著手，可能會產生最大的共鳴。

▲▲▲ 採訪者：『最後，請給在臺灣的創作者，一些個人建議？』

搖滾貓：啊？我有這資格嗎⋯⋯。好啦，我還是從漫畫來講。有兩點是我隨著年紀體悟到的。

第一，無論你畫什麼，就要真誠面對自己。如果你現實生活就是對什麼都不感興趣、沒有什麼要承擔，那幹嘛非要畫出有使命感、有生活哲理的漫畫？就畫這樣出發點的自己，不就是臺灣一種「真實存在」的故事？

第二點，我借用“天婦羅之神”早乙女哲哉所說：

『⋯⋯我十七歲的時候，完全沒想像到自己能擁有這樣一家店。現在我已經遠遠超越當時的想像，我認為夢想如果不打好基礎，就算是實現了也很快會崩壞⋯⋯世間的人，總是認為能瞬間實現的事情才叫夢想，但那其實什麼都不是------只有每日每日的累積，才是促使夢想實現的泉源。』

當初畫漫畫，我想到能連載就很棒了；連載時，我想到能出書就很棒了⋯⋯畫漫畫有太多綺麗的想法，但現實中就只能一步步做好眼前的事，那種緩慢的紮實感，反而會在經歷低潮、瓶頸時，突然出現點醒自己『其實，我有在前進』的創作動力。

採訪全文完，敬邀您延伸閱讀------

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