為什麼這篇神魔合作時間鄉民發文收入到精華區：因為在神魔合作時間這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者abc1332002 (abc1332002)看板ToS標題Re: [閒聊] 神魔現在流失玩家最...
神魔合作時間 在 山姆先生這一家 Instagram 的最讚貼文
2021-09-24 16:55:28
出門神隊友…#goodyplus 以前都需要把娃兒給另一伴抱著，再靠自己的雙手來收車，折來折去再折來折去😂才收納成功，雖然已經算很方便但也很麻煩，自己實際體驗Chicco Goody魔術瞬收手推車比較起來真的差很多，網路上也滿多好評，因為可以自己抱著寶寶，不用彎腰直接單手1秒收摺的魔術秀👍，目測...
以下憑印象打的心得文，有錯誤請指正。
神魔是自己第一款玩的手遊，也是第一款課金的手遊。
後來也是因為作業感很強+卡的設計太快過氣才退坑。
但我玩了其他遊戲之後發現神魔作業感很重的原因，有一個核心理由可能是神魔堅持好幾週一個版本，然後版本過了卡片很難抽或是抽不到，關卡打不到。變成你一定在官方的時間安排下跟著打這個關卡。
但現代人玩遊戲就是閒暇的放鬆，我玩的手遊很多都能做到，每天花個30分鐘就可以完成每天的任務，然後等到玩家有時間的時候，可以花好幾個小時研究過關。
要出超難的關卡不是不行，就放永久的，沒時間打，打不過的之後打。
合作關卡要限定時間也是蠻奇怪的，有些手遊的合作或聯動都沒有限定時間，以神魔為例，像星矢或是鋼鍊，那些故事都寫了，為什麼一定要限定某個時間段才能打。官方花了好久的時間寫了有趣的合作故事，只能用一個月？我覺得這點跟下面要講的出卡一定綁著當期版本有關。問題是出卡歸出卡，關卡歸關卡，不太明白為什麼很多關卡都要限時，導致大家每個版本要完成的事情很多，然後偶爾還要出養生版本讓玩家養生。
然後出卡一定要跟著當期版本很奇怪，活動歸活動，卡片歸卡片。卡片要設計那麼多真的很奇怪，其他遊戲蠻多總角色不過200-300隻，也是錢血賺。對神魔來說也不會很難吧，比方說潛解異轉的材料可以用抽的啊，放個一點在超難的關卡獎勵專業玩家，35抽保底材料讓洛基可以變回一線，而且那個版本就不用再設計新卡啦。強化舊卡如果有一線的地位，也沒看過有誰在抱怨，很久以前舊卡強化，洛妲隊出現的時候，大家也是玩的很開心。為了讓大家課金，每個版本都出新卡，為了情懷，強化舊卡，但又為了不讓大家不抽新卡，舊卡不敢強化太強，這裡面的惡性循環官方是꼊u的沒有發現嗎？然後神魔卡片的數量超多除了搞玩家，也搞到自己。一堆過渡版本，一堆充數量的角色，根本在搞瘋頭自己。
而且轉珠的創意感覺也沒有完全被開發完畢，像是天元，真的是到目前為止我最喜歡的合作，沒有像星矢一樣短時間內練超多卡，也沒有超多劇情關要看，合體也充滿驚喜，創造不同玩法，而且版本合作中後期都還有驚喜。
作文盾什麼的，其他遊戲也有，我覺得作文盾成為一個問題的關鍵在，限時要完成。第一代輪迴大聖的越戰越強真的像惡夢，但是因為沒有限時的壓力，出了新卡就測試看看。過不了沒關係，總有一天會過。
但當你限時，而且夢魘級這種會掉卡的，限時內打不過，卡就絕版（棄天帝），真的很勸退。
神魔過去至少還有一個優點，無論何時回歸，只要抽個兩三期當期版本，成就也許無法全解，但關卡還是可以順順解。
以我自己為例，我前幾個月回鍋，錯過蚩尤。但把涅索伊、老紅帽、爪娃諾抽齊，結果還是很多關卡打的很辛苦，甚至過不了，心很累又退坑。
我是真的建議官方，如果真的沒有心力維持，可以考慮用最小成本來變現。關卡出了不用限時，也不用一直出大量新卡，強化舊卡，材料用抽的強度夠就好。
我覺得異彩的炎上也是類似，異彩提供了一個變通的方案，我如果這週時間忙，關卡只要拿一張，之後有時間，需要用到我再用異彩練滿，之前錯過的卡也都可以用異彩練滿。被改炎上的原因可能不只是官方的態度，背後反映的可能是一個版本接一個版本反映的卡的生命週期短，但是沒拿到幾張關鍵卡，後續關卡打不過；關卡難，卻還限時。
作業感重我覺得不是問題，但作業太難又太多，不做作業影響還很大，可能是個大問題，至少我是因為這樣退塔的。
神魔撐了這麼久，走下坡很可惜，神魔玩家我相信有不少跟我一樣，在學生時期入塔，出社會了，有財力了，但需要的可能是更彈性的遊戲方式。
※ 引述《GetQ ( )》之銘言：
: bro~~~
: 關於塔的問題 你的這些建議 你知道 我知道 MH也知道
: 只是問題的核心 在於心態的不同
: 你看TOS的心態 是塔的未來 是對這款遊戲的熱情
: 但MH看到的 就現況來看 跟你是完全不同的
: 以這間公司目前的操作來推測
: 看到的應該是
: 玩家殘存熱情的變現率 & 已投入開發成果的維護成本小於現金回收的剩餘時間
: 你說的這幾點 其實有點思考能力的人都可以做出類似的歸納
: 你看的角度 只是純粹站在對塔仍有期待與熱情的玩家這個角度
: 這些建議MH當然知道做了就能延長玩家留在這遊戲的時間
: 但問題是 做了這些投入 還能留住玩家多久
: 做了這些投入的成本跟心力 能換回多少營收
: 做那些改善開發 要人力.要時間.要資金.要技術.要熱情
: 但現在MH有在做什麼長遠的規劃嗎?
: 你以為這遊戲商還會願意花薪酬聘請有故事能力.有規劃能力的人
: 來進行一場中度、深度的創造,賦予卡片靈魂與生命力
: 好換取TOS不知道還能多活1年、2年、3年?
: 我個人判斷 以諾時代的汰換&新介面的開發更新
: 就已經是MH在極摳門預算下 願意投入的最後一次內容創造投資了
: 但很明顯的 創造出來的東西 又爛又沒有靈魂
: 甚至連生日都拿來濫竽充數了
: 以上談的 都還是中、長期的趨勢 這是需要時間跟投入才看的到變化
: 目前的跡象看起來是沒有要做的
: 擺爛成這樣 其實已經很難看了 但現況卻更不堪入目
: 請看看現在TOS對於BUG的態度與處理方式
: BUG的緊急處理 已經是一款遊戲的最緊急、最淺、最基本的應對工作了
: 然後這種最短最淺的事務 TOS也已經沒那個心沒那個力去處理了
: 現在的TOS 根本只剩下口號的敷衍 跟毫無意義的道歉
: BUG發生了 就列入BUG清單,關卡照放BUG敵技,甚至成就設定也硬撞BUG
: 玩家遇到BUG,請玩家自認倒楣,
: 別說不需要實質成本的補償沒有,甚至連拔掉敵技讓BUG視而不見都懶
: 這真的是已經沒心處理最基本的門面工作了
: 這就好像一間百貨公司門口擺滿一堆屎、一堆垃圾 都不願意花一點人力去清除
: 他怎麼會願意去改善櫃位動線、停車問題 甚至開發消費者體驗改造呢?
: 他連最基本,一個指令就能處理敷衍掉的工作都無法完成了
: 你怎麼會覺得他還會想針對中、長期的深度改造去投入呢?
: 我真的覺得 現在還願意儲值嗑金的玩家 簡直比TOS元年的時候更佛心
: 建議這些佛心玩家 與其這樣把錢丟到屎裡
: 不如投到捐獻箱裡 幫助窮苦的人改善一點點生活狀況 都更有意義
: ※ 引述《magicwing (魔翼)》之銘言：
: : 主因前面很多人講的差不多了
: : 來講點別的
: : 具體改善方法
: : 1.換掉製作人
: : 這幾年爛的迅速且明顯,官方沒有任何作為
: : 身為決定一切的製作人應該馬上換掉
: : 否則員工有好的意見 製作人不採用也是沒用
: : 上次施鹽 官方說要處分 然後就永久消失
: : 感覺是裝低調 都叫下面的出來講官腔
: : 2.換掉設計部 或 新增有實質創作能力的人
: : 大家都看的到官方一天到晚都說創新
: : 但看到的只有越來越78的東西
: : 舊員工思想被固化 沒有實際的創新能力
: : 3.遊戲內容改變
: : 以前偶爾還會有
: : 龍刻20000挑戰. 100 COMBO
: : 等等的內容
: : 近幾年能勉強有新內容的大概只有3隊戰
: : 並沒有其他內容
: : 我自己能想到的就好幾個
: : 不懂這些設計部的廢材怎能待那麼久
: : 4.去除掉不必要的東西
: : 每個版本都在做美術問卷
: : 所有玩家都知道神魔病入膏肓的原因跟美術最沒有關係
: : 不定期問喜不喜歡神魔 幹你娘咧
: : 新卡取消進化 但這次公會任務(下)給的又全是進化素材
: : 堆了幾百個 他媽的是要幹嘛??擺在那看了肚爛
: : 5.不能再注重KPI
: : 犧牲一點換取長久經營才是該做的事
: : 當然玩家都猜測是不是打算收了 正在做最後的收割
: : 6.和大多數的手游一樣
: : 以為有新的東西 玩家就會買帳
: : 結果所謂新的東西都垃圾
: : 卡出的超快 想讓玩家一直抽 這些卡也超快的退休
: : 關卡一直出 以為玩家有東西打就好
: : 每月挑戰 我每次月底查都只有好友的十分之一有打
: : 也就是說這些78關卡有90%的玩家根本不玩
: : 僅存的玩家都已經算是老玩家 能不能過不是重點
: : 重點是玩家不想讓78的東西進入自己的生活
-----
Sent from JPTT on my iPhone
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.250.237 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1635945048.A.240.html
※ 編輯: abc1332002 (111.241.250.237 臺灣), 11/03/2021 21:14:12
→ Eatinglove: 文筆內容排版讓人看得很累 直接END退出 11/03 21:21
→ abc1332002: 樓上抱歉啦，心得文文筆太差，沒有仔細整合過的文章。 11/03 21:23
推 RS232: 出社會了有閒錢反而沒時間 當初有耐心不斷嘗試現在只想順順 11/03 21:35
→ RS232: 過 哪知道卡都抽齊了還是過不了 11/03 21:35
噓 WINCH: 合作活動大部分手遊都這樣 11/03 21:43
推 yenyen616: 推 11/03 21:53
→ abc1332002: 可能我玩的少（？）我另外一款也很愛的手遊（好像不能 11/03 22:05
→ abc1332002: 講名字會被桶？）他的聯動就是沒有限時的。 11/03 22:05
推 john0628: 應該是說某些關卡只開幾天沒打過就絕版QQ 11/03 22:44
→ john0628: 我的鋼鍊差父親大人 手殘轉不過 就辦棄坑XD 11/03 22:44
推 boy80421: 一直出新卡真的惱人 改開發新進化淺解系統抽素材多好 11/03 23:52
推 isisisdog: 同意蚩尤做壞掉了，根本是勸退回鍋玩家，要馬你讓回鍋 11/04 00:30
→ isisisdog: 玩家可以抽過年黑金，類似回歸禮包，要馬就不要把關卡 11/04 00:30
→ isisisdog: 設計成高難度 11/04 00:30
推 lazycat5: 同意，總覺得合作節奏很爛，都最後3天才高潮 11/04 00:32
→ lazycat5: 都提早一周不行嗎? 早點點燃買氣不好嗎? 11/04 00:32
→ lazycat5: 戳戳在推廣黑帝斯時，已經絕版了，官方真的是不動腦 11/04 00:33
噓 xtimer: 合作卡片/關卡過了就絕版很大關係就版權合作阿 11/04 00:49
→ xtimer: 有哪幾款遊戲的聯動關卡是永久的 11/04 00:50
→ abc1332002: 我明白，但我的意思是有遊戲可以談到不限時，不知道神 11/04 00:53
→ abc1332002: 魔談的考量是什麼。如果真的要限時，要嘛就不要設計太 11/04 00:53
→ abc1332002: 強，或非合作的關卡就放著不用關。我自己是覺得要在短 11/04 00:53
→ abc1332002: 時間過關，刷滿，沒做到會大幅影響遊戲體驗很勸退。舉 11/04 00:53
→ abc1332002: 例來說，星矢第一次合作，如果童虎的那週你如果忙一點 11/04 00:53
→ abc1332002: ，沒時間玩，遊戲體驗會差很多。 11/04 00:53
→ abc1332002: 我研究了一下版規，好像不是轉珠遊戲可以談到？ 那我 11/04 00:57
→ abc1332002: 講一個，穿越時空的貓，合作就是不限時的，而且合作角 11/04 00:57
→ abc1332002: 都是用送的也都不是用抽的，又強。 11/04 00:57
→ abc1332002: 提遊戲名字真的會失焦 我想說的事情，官方可以考慮 11/04 01:10
→ abc1332002: 不用版本更新那麼快，用抽素材的方式來維持營收。關卡 11/04 01:10
→ abc1332002: 不限時，全部都放遺跡特許，也許提高打的成本，讓沒時 11/04 01:10
→ abc1332002: 間的玩家也可以打到。 11/04 01:10
→ yugowolf: 就是有限時壓力+關卡要新卡才能通關 才有辦法賺到錢 11/04 06:53
→ yugowolf: 以前是一段時間才這樣 現在是每次改版新卡全是這樣 11/04 06:53
→ yugowolf: 當玩家錢包無限 一波抽完接一波 當然加快衰退的速度 11/04 06:53
推 regina76112: 中肯，老屁股玩家被迫養生，不想花時間去看作文盾想 11/04 10:04
→ regina76112: 攻略 11/04 10:04
噓 qwer338859: 你是不是沒玩過合作取向的遊戲 都馬是期間限定 11/04 10:13
→ qwer338859: 怪物彈珠 PAD 一堆合作都是只出過一次的 也因為很可能 11/04 10:14
→ qwer338859: 不會復刻強度在出的時候當然要有一定水準 只能說你手 11/04 10:15
噓 Gcobs130275: 合作永久??? 11/04 10:15
→ qwer338859: 遊玩太少 11/04 10:15
→ qwer338859: 你要跟風砲好歹砲對地方 11/04 10:15
推 Rhnnp: 合作關卡真的可以在版本內多開幾天 11/04 10:41
推 YanYain: 所以那個合作永久的遊戲現在熱度多紅？雖然神魔屢屢在搞 11/04 12:19
→ YanYain: 事。但人氣始終還是有一定基值。是要拿聽都沒聽過的來比 11/04 12:19
→ YanYain: 較嗎？ 11/04 12:19
推 whitemist: 時空貓核心就是單機遊戲 合作目前大概只有兩三個 11/04 12:42
→ whitemist: 時空貓蠻紅的阿 至少台日版都穩定活著 11/04 12:44
→ abc1332002: 雖然是版友問什麼遊戲的，但我就覺得提遊戲名會有爭議 11/04 15:37
→ abc1332002: QQ 我不是想說其他遊戲比較好，我只是建議神魔大部分 11/04 15:37
→ abc1332002: 關卡可以不用限時，不用以「短時間內開，關卡難，抽當 11/04 15:37
→ abc1332002: 期版本才能通過」的方式來獲取利潤，我是建議官方可以 11/04 15:37
→ abc1332002: 思考用不同模式來變現，特別是有遊戲連合作都沒有限時 11/04 15:37
→ abc1332002: 了，我相信什麼老玩家有很多跟我一樣人生有了轉折，需 11/04 15:37
→ abc1332002: 要不同模式的玩法。至於我會拿時空貓類比，是因為我覺 11/04 15:37
→ abc1332002: 得神魔本質上也是個單機遊戲 11/04 15:37
推 lats: 小妹關卡沒限時不耗體，一樣有惡意盾，但就沒那麼多人罵 11/04 15:45
→ lats: 因為就算過不了，影響也不大，而且來日方長，以後過也可以 11/04 15:46
→ lats: 但是合作就不一樣了，拿不到就是絕版，一次兩次拿不到 11/04 15:47
→ lats: 不管老手新手，漸漸失去黏著度就會退塔了 11/04 15:48
→ lats: 合作最好是最後一週把全部會絕版的通通重開關卡 11/04 15:50
→ lats: 出社會就不可能像學生時代那麼閒，某一週突然要出差 11/04 15:50
→ lats: 完全沒時間上線都有可能，瘋頭你再讓他拿不到卡 11/04 15:51
→ lats: 剛好順他的意，配合工作漸漸退塔，反正早就一堆卡都沒拿到了 11/04 15:52
推 kaiandgreen: 說得很誠懇啊 推一個 11/06 15:55