為什麼這篇社工調薪鄉民發文收入到精華區：因為在社工調薪這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者TheDream (努力面對每一天)看板Tech_Job標題Re: [請益] Re: [心得] ...
社工調薪 在 張家銨 Instagram 的精選貼文
2020-05-24 20:08:44
👷♂👩🏭社工勞動條件不佳 #調薪不該大小眼 中市府承諾必跟進‼ 社工朋友因長期薪水低，工作辛苦，經常造成人才流失。衛福部首度宣布「#社會工作人員薪資制度計畫」自今年起正式上路。家銨也早在去年提醒臺中市政府該政策，雖然市府有舉辦說明會，但是有許多社工朋友反應，不確定自己是否有加薪？甚至發現，市...
※ 引述《keio5566 (56不滅)》之銘言：
: 標題: Re: [請益] Re: [心得] 在日本工作受不了，想回台灣
: 時間: Mon Jun 19 15:08:33 2023
: 好像還沒看人提過, 也應該很多人對日本稅收沒有概念
: 用台灣所得稅制的前提去討論日本, 只能說garbage in, garbage out
: 台灣120萬台幣以內的收入跟免稅沒兩樣
: 而日本哪怕新鮮人剛出社會領22K程度的薪資, 收入的2X %就是自動被繳稅
: 通常薪資條有分左右兩邊, 左半邊寫的是帳面收入, 恩 大家在談的年收就是這個
: 各種日本政府調查、平均年收、一般在講的年收都是講帳面,算是common sense
109年度 綜稅所得應納稅額及稅率各級距申報統計表
https://www.fia.gov.tw/WEB/fia/ias/isa109/isa109/109_6-2.pdf
https://i.imgur.com/Ha6baKU.jpg
不考慮創業當老闆、逃稅的地下經濟與執行業務所得的族群(醫師律師會計師建築師)，
以無法逃稅的領薪水打工仔而言，
在台灣年收120萬台幣，報稅時扣掉薪資所得特別扣除額，
再減掉申報戶內全部的免稅額與扣除額，再減掉基本生活費差額。
最後算出來的所得淨額，大部份會落在 0~54萬元 與 54~121萬元 這兩個級距，
(特別會節稅的人，淨額算出來會是 0，畢竟全國的申報戶有大約一半不用繳稅XD)
因為綜所稅是用累進稅率來做計算，所以
0~54 萬元級距的有效稅率是 1.55%。
54~122 萬元級距的有效稅率是 3.70%。
台灣年收120萬，勞工自己繳的 健保 + 勞保費，一年大約是 26000左右。
在台灣年收120萬台幣，繳的綜所稅與勞健保，有效稅率落在 3.7 ~ 5.9%。
日本年收500萬日幣，繳的所得稅、勞健保與住民稅，有效稅率落在 20 ~ 25%。
跟日本年收500萬日幣比起來，台灣年收120萬台幣，的確是跟免稅非常接近。XD
: 推 gn01216674 : 台灣所得稅扣一扣也差不多7-8成 06/19 17:33
: → gn01216674 : 對大於台幣450萬可能差不多稅收 06/19 17:33
: → gn01216674 : 但對台幣50萬-200萬這段就差很多 06/19 17:33
: → keio5566 : 房貸扣除額只能讓你扣十年左右，大概要年收好幾百 06/19 17:50
: → keio5566 : 萬台幣才有可能逼近日本的稅率 06/19 17:50
: → keio5566 : 像上面講的，在台灣年收五百以上的話，去日本當上 06/19 17:51
: → keio5566 : 班族才會感受到差不多的稅率 06/19 17:51
: → keio5566 : 五百萬台幣 06/19 17:51
: 推 gn01216674 : 阿就500以上台日沒什麼差啊 06/19 20:21
: → keio5566 : 500以上 括弧 台幣 06/19 20:41
其實台幣500萬以上的收入，台灣與日本的稅率還是差很大。
https://i.imgur.com/Ha6baKU.jpg
在台灣年收500萬台幣，扣除所有減免額度後的所得淨額，
大部份會落在 121~242萬元 與 242~453萬元 這兩個級距，
121~242 萬元級距的有效稅率是 6.68%。
242~453 萬元級距的有效稅率是 11.62%。
台灣年收500萬，勞工自己繳的 健保 + 勞保費 (都是最高級距)，一年是 54048。
在台灣年收500萬台幣，繳的綜所稅與勞健保，有效稅率落在 7.9 ~ 12.7%。
日本年收2000萬日幣，繳的所得稅、勞健保與住民稅，有效稅率落在 30 ~ 35%。
依此類推，
在台灣年收1000萬台幣，所得淨額的繳稅級距，會落在 500~1000萬元這個級距，
500~1000 萬元的級距，有效稅率是 19.44%。
(前面就有網友分享家庭年收約 1000萬台幣，繳稅約20%)
台灣年收1000萬，勞工自己繳的 健保 + 勞保費 (都是最高級距)，一年是 54048。
在台灣年收1000萬台幣，繳的綜所稅與勞健保，有效稅率是 19.98 %。
日本年收4000萬日幣，繳的所得稅、勞健保與住民稅，有效稅率落在 40 ~ 45%。
台灣日本兩地差不多的年收入，有效稅率的差距：
在台灣年收120萬台幣，繳的綜所稅與勞健保，有效稅率落在 3.7 ~ 5.9%。
日本年收500萬日幣，繳的所得稅、勞健保與住民稅，有效稅率落在 20 ~ 25%。
在台灣年收500萬台幣，繳的綜所稅與勞健保，有效稅率落在 7.9 ~ 12.7%。
日本年收2000萬日幣，繳的所得稅、勞健保與住民稅，有效稅率落在 30 ~ 35%。
在台灣年收1000萬台幣，繳的綜所稅與勞健保，有效稅率是 19.98 %。
日本年收4000萬日幣，繳的所得稅、勞健保與住民稅，有效稅率落在 40 ~ 45%。
可以看出，在年收120萬台幣(500萬日幣) ~ 年收1000萬台幣(4000萬日幣)的範圍內，
台灣日本兩地的有效稅率，差距高達 20%。
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1687242675.A.92C.html
推 pponywong : true 06/20 14:42
→ pponywong : 不確定日本的扣除額是怎樣算的 台灣報撫養退的 06/20 14:43
→ pponywong : 很多 06/20 14:43
在台灣報稅沒有多報幾個撫養，就會繳很多稅，所以大家都會報很多撫養。
依據戶籍登記資料，台灣家戶數約 910萬戶。
但是綜所稅的申報戶，全國只有約 646萬戶。
可見報撫養的戶數非常多。
推 gn01216674 : 12.7%?靠北喔為啥我多繳那麼多 06/20 14:50
推 gn01216674 : 500萬12.7%只要繳63.5萬，這扶養是要報幾個？ 06/20 14:55
→ gn01216674 : 怎麼算都沒那麼少 12.7%還是頂了耶 最低7%更是不可 06/20 14:55
→ gn01216674 : 思議 06/20 14:55
報稅系統跑一次就知道哪邊可以節稅。
撫養多一點、房貸利息減免、勞退自提，這些大概就是打工仔能做的。
如果是單身且只有撫養自己，加上租屋的話，這樣就很難節到稅。
前面文章有人分享： https://imgur.com/WIz1fzC
家庭年收739萬，應納稅額96萬，有效稅率 12.99%。
所以家庭年收500萬，加上勞健保費用後，有效稅率介於 7.9 ~ 12.7%，是非常合理的。
→ ScottBrooks : 真假500萬可以弄到只有8趴喔 06/20 14:59
→ antpro : 有效稅率怎麼算的？ 06/20 15:00
https://i.imgur.com/Ha6baKU.jpg
有效稅率 = 應繳綜所稅 / 綜合所得總額 (非所得淨額)
推 keio5566 : 日本那邊，厚生年金有算進去嗎 06/20 15:00
有喔。
→ justdoit : 應該是數字有看錯吧 06/20 15:01
推 jexcel : 有這麼少? 周遭所得稅都是繳到唉唉叫 06/20 15:02
推 create8 : 確實呀，台灣稅率超低…. 06/20 15:02
https://www.fia.gov.tw/WEB/fia/ias/isa109/isa109/109_6-2.pdf
https://i.imgur.com/Ha6baKU.jpg
中華民國政府的官方統計就是如此低稅，全國有一半左右的申報戶不用繳稅。
當然，我們都知道不用繳稅的人不一定是窮人。XD
推 pponywong : 我記得預繳了42萬 還要再補繳15萬 報完撫養退2萬 06/20 15:04
推 gwogwogwo : 日本的基本扣除額是48萬 06/20 15:06
→ gwogwogwo : 保險/火災地震險/房貸另外有控除額 06/20 15:06
→ keio5566 : 不過這篇合理，在日本領400萬日幣年收、快等於22k 06/20 15:07
→ keio5566 : 程度薪水的，稅繳的比台灣年收百萬台幣還多出甚多 06/20 15:07
→ keio5566 : 房貸只能扣10～13年左右 06/20 15:08
推 gwogwogwo : 這篇數字頗怪 200多明確沒繳這麼少 06/20 15:09
這是政府官方統計。
推 keio5566 : 除了那些徵收金額外，還有組合費用有的沒的，實際 06/20 15:11
→ keio5566 : 上不管收入多低 都很難壓在25%以內 06/20 15:11
推 abc5555990 : 台灣稅真的算很低 有在正常投資的被動收入都比稅 06/20 15:13
台灣綜所稅的稅率低，股票的資本利得還免稅。XD
→ VicLien : 以為在房版才看得到這熟悉的排版配色 06/20 15:14
→ abc5555990 : 還多 不要跟那些合法避稅或不繳稅的比 心裡舒服些 06/20 15:14
推 EKman : 要躺平本來就是在台灣比較容易 06/20 15:19
→ EKman : 在台灣活不下去的，去日本只會更痛苦 06/20 15:20
大部份的情況應該是如此沒錯。
推 illya65536 : 推整理，終於有詳細的分析 06/20 15:38
推 fg008kimo : 推 台灣稅收真的跟日本比算少了 除非有辦法找到收入 06/20 15:43
→ fg008kimo : 多1.5~2倍以上 不然台灣痛苦地去日本大概睡車站 06/20 15:43
人口基數不同，日本人口有一億多人，加上日本比台灣更早邁入已開發國家，
所以日本的產業多樣性比台灣好，某些特定領域的工作，日本的發展與待遇會優於台灣。
就像鄉民最常說的，文組會想去日本工作，理組普遍感覺不到日本工作的吸引力。
推 onlysammi : 推整理 老高都轉新加坡了 06/20 16:21
→ antpro : 這個是個人的有效稅率？ 06/20 16:41
→ antpro : 臺灣超低啊~~ 06/20 16:44
→ antpro : 有效稅率=應繳綜所稅/綜合所得總額 -> 社福算稅嗎？ 06/20 16:49
https://i.imgur.com/Ha6baKU.jpg
最後一個欄位是 綜所稅申報戶 的平均有效稅率。(非個人)
社福的部份我文章內有算了，就是把勞健保再加進去。
推 sanguinesand: 台灣的所得稅很低阿，每次看到有人說台灣税太高在 06/20 16:52
→ sanguinesand: 那邊反觀，我也是問號 06/20 16:52
以全球人均GDP破三萬鎂的國家來說，台灣的所得稅之低，應該排的上前五名。
→ antpro : 就反社會啊。要不然就是在外國繳稅才看得到意義之類 06/20 16:54
→ jpnldvh : 不怪台灣薪水低稅高不然要怪自己廢嗎 06/20 17:03
該說中肯嗎？XD
推 nanachi : 台灣稅真的很低 06/20 17:09
→ antpro : 你把日本的社福算進去了，我覺得高估很多。 06/20 17:15
→ antpro : 如果說是手取的話，我還可以理解。 06/20 17:15
→ antpro : 因為你寫「有效稅率（実効税率）」，一時看不懂。 06/20 17:16
你說的社福是指？
日本的部份，我是計算 年收扣掉所得稅、社會保險料、住民稅。
有哪裡是跟台灣的部份不一樣嗎？
推 rewisyoung : 在台灣抱怨繳稅的要找到稅收更低薪水更高的國家不 06/20 17:16
→ rewisyoung : 知道舉的舉不出來 現實遇到一堆年薪50以下的抱怨不 06/20 17:16
→ rewisyoung : 想繳稅浪費一堆錢都很白眼 這種人根本繳沒多少甚至 06/20 17:16
→ rewisyoung : 不到所得稅門檻 06/20 17:16
台灣有近一半的所得稅申報戶是不用繳稅的，會抱怨的人大部份都繳沒多少稅
→ antpro : 讓我想到 factfulness 這本書說的，沒人會責任自己 06/20 17:17
→ antpro : 怪* 06/20 17:18
推 v21638245 : 的確有差距，但也沒到這麼多吧，日本應該還有很多可 06/20 17:20
→ v21638245 : 抵，還有年金 06/20 17:20
看看有沒有人能夠提供日本官方統計的數據來做比較。
噓 jw26001 : 不要亂算好嗎？ 242~453級距的稅率是平均出來的， 06/20 17:22
→ jw26001 : 被你講成級距最高收入也是這個稅率，不會這麼簡單 06/20 17:22
→ jw26001 : 的概念都沒有吧 06/20 17:22
→ jw26001 : 單身薪水收入500萬，保證繳稅一定破百 06/20 17:24
你是不是沒報過稅啊？
https://www.etax.nat.gov.tw/etwmain/etw158w/15
你自己試算看看，單身薪水收入500萬，所得稅要怎麼破百萬？
推 sanguinesand: 前面700萬創業的回文，有篇單身收入破500萬，報兩 06/20 17:33
→ sanguinesand: 個撫養，無房貸，所得稅快80萬 06/20 17:33
推 jlhc : 這篇比較基準有偏差... 有沒有人有日本政府的數字 06/20 17:38
→ jlhc : 台灣的數字是在免稅額跟個人減免都扣下去... 06/20 17:39
→ jlhc : 當然台灣所得稅比日本低是沒有問題的 06/20 17:40
看看有沒有人能夠提供日本官方統計的數據來做比較。
推 gn01216674 : 你繳過500萬的稅嗎....很少人能繳低於12%....建議你 06/20 18:10
→ gn01216674 : 多研究資料架構吧 06/20 18:10
推 gn01216674 : 739萬那張免稅額高達157萬，這一看就不是中位數樣本 06/20 18:14
→ gn01216674 : 吧，所以大家一直在討論他怎麼辦到的，然後你拿這個 06/20 18:14
→ gn01216674 : 特例說12%是合理的（而且還是7~12%的最高值），怎麼 06/20 18:14
→ gn01216674 : 看都不對勁 06/20 18:14
奇怪了，我文章裡面有提過中位數嗎？
我說的是 該級距的平均有效稅率，這也是官方統計的資料。
我是沒繳過年收500萬的稅，但是在疫情前，我繳過年收600萬的稅。
https://i.imgur.com/OiojW32.jpg
換我問你，你有繳過年收600萬的稅嗎？
推 drakd4d : 每個國家都有節稅方法啦，日本買房子可節稅 06/20 18:58
→ drakd4d : 每年退稅1%房貸，政府鼓勵買房，在台灣有辦法想像嗎 06/20 18:59
→ drakd4d : 還有奇奇怪怪的故鄉納稅，搞副業個人事業主自行申告 06/20 19:01
→ drakd4d : 國民年金如果沒有在日本退休的話是沒屁用 06/20 19:02
→ drakd4d : 但如果在日本退休的話給的還是比勞保好不少 06/20 19:02
→ drakd4d : 而且又是日本政府擔保的 06/20 19:03
→ drakd4d : 國家基礎建設不輸北歐，又比北歐稅率低很多 06/20 19:05
→ drakd4d : 看你怎麼想啦，世界上應該很少國家稅率比台灣低了 06/20 19:05
→ drakd4d : 有啦，可能新加坡？但新加坡買車很貴啊 06/20 19:07
→ drakd4d : 其他可能東南亞？台灣也就只是有錢一點的東南亞 06/20 19:09
推 drakd4d : 最怕的是繳了稅，還被政府污掉，生活環境還是超鳥 06/20 19:12
→ drakd4d : 或是繳了稅，稅全被拿去養乞丐，自己都享受不到 06/20 19:13
台灣除了勞保，還有雇主提撥的6%勞退。
另外，所得稅繳越多的國家，政府越容易拿這些錢來養乞丐喔
推 jamo : 台灣有很多奇怪的稅,例如保健品要扣30%的關稅 06/20 19:17
→ jamo : 導致於台灣的保健品比國外貴非常非常多! 06/20 19:17
→ jamo : 機車要扣17%的貨物稅,欸機車是魯蛇貧民專用的交通 06/20 19:18
→ jamo : 工具,你找這種人客貨物稅太狠了吧~ 06/20 19:18
→ jamo : 還有很多啦,低收所得稅是很低,但勞保越調越高 06/20 19:19
→ jamo : 這些都是隱形稅,看不到不等於沒有~ 06/20 19:19
→ jamo : 不過台灣的確是低所得稅國家這點是沒錯的 06/20 19:20
→ jamo : 水電物價也低,說真的台灣混不好,夢想著去國外 06/20 19:21
→ jamo : 可以翻轉人生,鳥槍換炮那真的是想太多了~ 06/20 19:21
同意，台灣政府把很多隱形的稅賦轉嫁給雇主。
推 drakd4d : 就全球化了，每個人市場價值就那樣 06/20 19:30
→ drakd4d : 人才跟資本都是流動的，大家本來就是適得其所 06/20 19:32
→ drakd4d : 在台灣很難混出名堂的話 到國外又多了語言能力隔閡 06/20 19:33
推 keio5566 : 樓上某樓，日本買房子節稅的效果逐年降低喔，我去 06/20 19:34
→ keio5566 : 年買的 現在只能節稅0.7% 最多也只能持續13年 06/20 19:34
→ drakd4d : 除非你是進到什麼上升通道，拿到好學歷進對產業 06/20 19:34
→ drakd4d : 比較早年買是1%，早買早享受啊，而且還有年收限制 06/20 19:36
→ drakd4d : 要是中途年收過兩千就沒了 06/20 19:36
→ drakd4d : 但過兩千也是有過有兩千的玩法 06/20 19:37
推 jkl852 : 台灣節稅全算 日本沒節 這樣能比？= = 06/20 19:39
台灣節稅並不是全算，我是提供官方統計的繳稅資料。
推 keio5566 : 都還沒說勒，在日本買賣股票，有得利的話利潤的20% 06/20 19:44
→ keio5566 : 要拿出來繳稅 06/20 19:44
台灣股票資本利得免稅，是少年股神的天堂。
→ drakd4d : 那個退1%真的很奇妙，假設我房貸5000萬，利率0.4% 06/20 19:45
→ keio5566 : 不過體感真的很多人覺得在國外繳稅才有意義。在台 06/20 19:46
→ keio5566 : 灣的時候繳那跟免稅差不多意思的稅金整天幹幹叫， 06/20 19:46
→ keio5566 : 去國外繳個二三十趴都安靜下來惹 06/20 19:46
→ drakd4d : 利息攤成每年大概10萬左右，固定資產稅10萬左右 06/20 19:46
→ drakd4d : 但他第一年退50萬?等於我倒賺20幾萬？ 06/20 19:47
→ drakd4d : 因為太多人覺得奇怪了所以才變0.7 06/20 19:47
→ keio5566 : 房貸免稅不是那要算的，他是看房貸「殘值」的0.7% 06/20 19:48
→ keio5566 : ，所以每年免稅額會越來越低。最多也只能讓你免稅1 06/20 19:48
→ keio5566 : 3年 06/20 19:48
→ drakd4d : 資本利得每年有120萬NISA帳戶啊 06/20 19:48
→ drakd4d : 每年就是投好投滿，如果有永住的話多的就是往海外匯 06/20 19:49
→ keio5566 : 變0.7%就單純改惡 06/20 19:49
→ drakd4d : 13年也很多了，一間房子還不知道會不會持有13年 06/20 19:50
→ keio5566 : 這個免下來毫無疑問稅金還是台灣double以上就是了 06/20 19:51
→ keio5566 : ，所以我覺得樓上很多樓在比免稅真的沒啥意思 06/20 19:51
推 Evoque : 推 06/20 19:52
→ drakd4d : 比起台灣用虛坪制爆炒，然後利息2.X%起跳 06/20 19:52
→ drakd4d : 我覺得沒有不合理 06/20 19:52
→ drakd4d : 我只是想分享一下怎麼節稅，或許也有在日本的朋友 06/20 19:53
推 drakd4d : 台灣肯定也有很多節稅的方法 06/20 19:55
推 keio5566 : 正常人在日本能用的就兩種方式吧，房貸跟扶養。只 06/20 19:59
→ keio5566 : 是如果期待節稅後能變得跟台灣那種稅率感差不多， 06/20 19:59
→ keio5566 : 大概會期待落空 06/20 19:59
日本跟台灣的所得稅率差距太大了，很難靠節稅獲得有感的改變。
→ drakd4d : 還有故鄉納稅，好多外國人不知道或懶得弄 06/20 20:00
噓 jw26001 : 你用一整個級距的平均稅率加上勞健保，然後倒推出 06/20 20:01
→ jw26001 : 該級距最高收入的稅率？ 這不是邏輯死亡是什麼？ 06/20 20:01
推 keio5566 : 那個算節稅ㄇ..我的理解是稅金沒變，拿一些農產品 06/20 20:02
→ keio5566 : 之類的 06/20 20:02
→ keio5566 : 不過真的很多外國人 包含我，懶得或忘記去弄這個… 06/20 20:03
→ keio5566 : 確實應該要申請一下比較好的 06/20 20:03
→ drakd4d : 你原本是白繳給地方政府啊，換一堆和牛帝王蟹回來 06/20 20:04
→ drakd4d : 有開伙的話真的要弄一下，用過都說讚 06/20 20:04
→ jw26001 : 如果把全台灣全部劃成一個級距，那有效稅率就是最 06/20 20:04
→ jw26001 : 後一行的5.19%，那照你的說法不就是台灣年收大於10 06/20 20:04
→ jw26001 : 00萬的有效稅率只有5%，笑死 06/20 20:04
→ antpro : 你去查一下実効税率的算式，並不包含社會保險。 06/20 20:35
→ antpro : 你自己給我的台灣公式也去一樣啊。 06/20 20:35
→ antpro : 基本上跟日本的実効税率算法是一樣的。 06/20 20:35
我的想法是：每年的收入裡面，有哪些是無法自由支配的。
台灣的年收要扣掉：所得稅、勞健保費。 -> 兩者加總算出有效稅率。
日本的年收要扣掉：所得稅、社會保險料、住民稅。 -> 三者加總算出有效稅率。
推 kougousei : 故鄉納稅可算是節稅啦(如果你剛好有想「買」的東西) 06/20 20:46
→ kougousei : 你錢還是有付出去(給當地政府) 但有拿到禮品 06/20 20:46
→ kougousei : 比起原本只有錢出去沒東西進來 算是有節稅 06/20 20:47
→ cppwu : 台灣不管是所得稅、資產稅、消費稅都是世界前幾的低 06/20 21:13
台灣特色就是：
個人所得稅率低、營利事業所得稅率低、房產相關的稅也低、免證券交易所得稅。
推 wcre : 數據大致上正確，但是年收入120萬扣掉薪資所得扣除 06/20 21:14
→ wcre : 額-免稅額-扣除額，通常基本生活費差額會沒得扣 06/20 21:14
→ wcre : 120萬不用繳稅怎麼做的，求教學 06/20 21:15
年收120萬，若是已婚且單薪家庭，撫養太太、一個小孩、雙方父母，共撫養六人。
這樣基本生活費的額度就高達 117.6萬，
如果再多撫養一個爺爺或奶奶，就不用繳稅了。
推 drakd4d : 還好欸，你拿一點去養乞丐我覺得沒差 06/20 21:15
→ drakd4d : 但像加州那樣搞就真的很靠北了 06/20 21:16
→ drakd4d : 台灣是放低端自生自滅啦，你看看當社工薪水多少 06/20 21:17
→ drakd4d : 我也有想過為啥台灣街景這麼爛，沒水準的那麼多 06/20 21:18
→ drakd4d : 就是政府沒有保障每個人過的有文化的生活 06/20 21:19
→ drakd4d : 那外部效應就是路上8+9一堆 06/20 21:19
→ drakd4d : 亞洲人口又那麼密集，不能像歐美富人區圍起來 06/20 21:20
→ antpro : 樓上覺得日本社工薪水多少？ 06/20 21:21
→ drakd4d : 那繳多一點稅讓低端過的有文化一點，不要亂 06/20 21:22
→ drakd4d : 其實也沒有不好 06/20 21:23
→ antpro : 樓上舉例一下日本如何保障每個人有文化的生活 06/20 21:23
→ drakd4d : I don't care 我結果論，至少自身感覺是這樣 06/20 21:23
→ drakd4d : 零到高中國家養啊，你繳消費稅10%都補到那了 06/20 21:24
→ drakd4d : 日本國家預算一大部分都到小孩身上了 06/20 21:24
→ kougousei : 日本去北九州之類的...也是滿地8+9啊 06/20 21:25
→ antpro : 喔，就是憑自己感覺？ 06/20 21:25
→ kougousei : 你怎麼會覺得日本沒有滿地8+9 = = 06/20 21:25
→ kougousei : 這就好像你住天母或大安區 說台灣哪有滿地8+9? 06/20 21:25
→ drakd4d : 日本8+9飆車會等紅綠燈啊 只是吵一點 夠有文化了吧 06/20 21:26
→ antpro : 呵呵呵！！你應該不常在路上開車或騎車！ 06/20 21:30
推 k85564 : 500萬正常繳大概100萬 有效稅率20‘ 06/20 21:31
→ k85564 : 1000萬大概繳300 有效稅率30% 06/20 21:32
https://www.etax.nat.gov.tw/etwmain/etw158w/15
單身薪水收入500萬，只撫養自己，用標準扣除額，所得稅要繳98萬。
單身薪水收入1000萬，只撫養自己，用標準扣除額，所得稅要繳296萬。
問題是年收500萬與年收1000萬的人，極少是單身而且完全沒有撫養任何人，
這個年收入通常也會用列舉扣除額，而非用最基本的標準扣除額。
→ cppwu : 則 笑死 06/20 21:32
→ drakd4d : 什麼不講你要講開車...路上就沒摩托車了 06/20 21:34
→ drakd4d : 體驗就差那麼多了 06/20 21:34
→ cppwu : 別再靠空想唬爛了 06/20 21:34
→ kougousei : d大你去youtube查北九州或沖繩成人式 你怎麼會覺得 06/20 21:34
→ kougousei : 那種叫做有文化啊= = 06/20 21:34
→ kougousei : 頂多說方向性(?)和台灣8+9不太一樣 但根本半斤八兩 06/20 21:35
→ kougousei : 8+9這種事情就很地域性 我完全相信日本有很多地方 06/20 21:35
→ kougousei : 你不太會遇到 但說都沒有嗎 06/20 21:35
→ kougousei : hmmmmmmmmmm 06/20 21:35
→ drakd4d : 講的都個人經驗而已 06/20 21:37
→ drakd4d : 不可能完全沒有啊，就是遇到的概率問題 06/20 21:38
→ drakd4d : 你要亂你找個沒人的地方亂，不要干擾到一般人 06/20 21:39
推 create8 : 幹，路上最常遇到的應該是jk 06/20 21:41
→ apoenzyme0 : 大致正確.不過健保的部分.會繳這麼少稅撫養不會少 06/20 21:44
→ apoenzyme0 : 所以健保不可能只繳一人. 我今年繳215的稅,健保11萬 06/20 21:44
→ apoenzyme0 : 還有健保補充保費已經扣掉了所以沒在所得 06/20 21:45
→ apoenzyme0 : 不然光健保補充保費大概也14萬去掉 06/20 21:46
→ apoenzyme0 : 年所得1000萬的.本薪能有超過300在台灣很難 06/20 21:46
→ apoenzyme0 : 大部分還是靠獎金. 這一塊還來不及所得稅.拿到先扣 06/20 21:47
→ apoenzyme0 : 所以大概實際上稅率22~23%左右啦 06/20 21:48
→ apoenzyme0 : 另外這是扶養夠多人.真的孤家寡人沒撫養會到30%以上 06/20 21:49
→ apoenzyme0 : 還有台灣股票利得不課稅 06/20 21:50
沒錯，健保有可能不只繳一人，但是健保最高級距就是每年一個人繳 40848。
以你家庭年所得1000萬的情況下，
你每多撫養一個人，有效稅率只會增加 0.4%，其實健保費對有效稅率的影響很小。
https://www.etax.nat.gov.tw/etwmain/etw158w/15
單身薪水收入1000萬，只撫養自己，用標準扣除額，所得稅要繳296萬。
推 keio5566 : 要嘴街景前，先看看自己老家有沒有在維護…。在台 06/20 21:56
→ keio5566 : 灣的時候不想花錢就放給它爛，好像都大環境的錯， 06/20 21:56
→ keio5566 : 然後到日本買公寓每個月繳好幾萬管理費/修繕/維持 06/20 21:56
→ keio5566 : 費用，所有抱怨都沒了真香 06/20 21:56
任何居住環境的改善與維護都需要錢，如果沒繳多少錢的話，那真的是不用抱怨。
→ drakd4d : 你可以去管委會提議看看，但台灣新大樓應該都有了吧 06/20 22:08
→ drakd4d : 就老社區改不了了，等天然都更 06/20 22:08
推 yuanyaun : 1 06/20 23:05
推 qooqoo123 : 推一個 06/20 23:21
推 s06yji3 : 台灣的稅真的超低... 06/20 23:24
推 mibro : 老高轉去新加坡應該是為了躲大地震XD 反正他變專職 06/21 00:08
→ mibro : YouTuber 了 到哪都能剪片上片XD 06/21 00:08
就算是當youtuber，在日本與新加坡的所得稅率肯定也是有差距的。
推 NotForever : 感謝分享 06/21 00:11
推 e790309 : 在台日兩邊都工作過 有效稅率真的差很多 稅率範圍跟 06/21 00:12
→ e790309 : 這篇分析的我覺得八九不離十 在日本的時候扣稅就去 06/21 00:12
→ e790309 : 掉20% 房租一般也佔薪水的1/3 實際能用的錢已經不到 06/21 00:12
→ e790309 : 收入的一半 剝奪感很重 06/21 00:12
→ e790309 : 雖然我在台灣的房租沒比我在日本的房租便宜 物價也 06/21 00:17
→ e790309 : 沒到差很多(像食材反而台灣比較貴)但稅是真的低 06/21 00:17
除了稅率有差以外，
日本各種稅金的起徵點都比較低，大部分的人都要繳稅，幾乎逃不了。
台灣各種稅金的起徵點比較高，大部份的人是免稅或是繳非常少的稅。
推 hprince : 難怪富堅不想工作 06/21 00:23
推 goheihaley : 台灣簡直天堂啊 06/21 00:49
台灣有許多自己的問題要面對，
但以工作與累積財富的角度來看，台灣是非常優的選擇。
推 ChoDino : 認真文推推！ 06/21 01:43
推 Ripper : 其實會選擇移民，大多數不是只看錢，環境、教育等 06/21 06:51
→ Ripper : 等都不是錢能買到的。在台灣年收超過300萬，哪個不 06/21 06:51
→ Ripper : 是想盡辦法讓小孩能出國唸書？ 06/21 06:51
移民是綜合考量，不會只考慮錢。
這篇文章是分析兩地的有效稅率差別，並沒有要討論環境與教育等議題。
推 iamala : 出國唸書不等於移民。說到環境，就青菜蘿蔔。移民 06/21 07:08
→ iamala : 得到的自由感與尊重感除了西方文化外，另一方面是 06/21 07:08
→ iamala : 不把你當本國人看…等到你被當人看了後一樣會感到 06/21 07:08
→ iamala : 不自由，然後孩子繼續移民XD 06/21 07:08
→ iamala : 在對岸的討論常看到在歐美做雜魚工作的人幾年後幾 06/21 07:13
→ iamala : 乎都在抱怨，雖然一開始假很多主管也不太管，但資 06/21 07:13
→ iamala : 深後看事情的角度不同抱怨就來了。美國羨慕英國， 06/21 07:13
→ iamala : 倫敦羨慕紐約XD 有些人試著就讓自己得過且過，也有 06/21 07:13
→ iamala : 些人終於明白收穫和付出是一體兩面，到哪裡都一樣 06/21 07:13
→ iamala : 。不是說移民不好，而是很多人迷失在初期的幻覺之 06/21 07:13
→ iamala : 中錯過黃金發展時期很可惜。 06/21 07:13
同意你說的，移民打工仔，中年以後要面對 glass ceiling 的問題。
推 nelley : 想用資本利得炒房炒股當然台灣阿。日本股票有賺錢 06/21 10:33
→ nelley : 一律給你課20%。說要鼓勵投資弄了個NISA免税額也才 06/21 10:33
→ nelley : 100w日圓的額度。但反過來想，你是有錢人嗎？還是 06/21 10:33
→ nelley : 希望有錢人能多付一點社會責任的人？日本政府課税 06/21 10:33
→ nelley : 的方式已經明確表態了 06/21 10:33
你想太多了，各項稅率偏高的國家，實質荷包受傷最大的還是中產階級，
有錢人會被這些稅率打到？ 那日本怎麼把一堆財閥養的像巨型怪獸一樣？
推 TSMCfabXX : 你算得好清楚 06/21 11:05
推 nxuanr : 台灣應該提高稅率 增加社福 06/21 11:35
像台灣這麼民粹的國家，政府敢加稅嗎？XD
最近十幾年，綜所稅的有效稅率是一直在降低喔。
推 nelley : 安倍當初拉高消費税到10趴的其中一個說法就是要把 06/21 11:52
→ nelley : 徵來的税拿去做保育無償化。我家每月托育費領3w多 06/21 11:52
→ nelley : 日圓的補助後實付不到5000日圓(每一個)，明年開始 06/21 11:52
→ nelley : 還能額外領1w日圓的兒童手当。反觀台灣幼稚園一個 06/21 11:52
→ nelley : 月要花至少18000NT我記得。在這種結構下沒結婚沒小 06/21 11:52
→ nelley : 孩的高薪族群最慘，繳税幫別人養小孩，但這就是目 06/21 11:52
→ nelley : 前日本的國策 06/21 11:52
你太誇大了，私立的貴族幼兒園才會花到月費18000，一般幼兒園根本沒收到這麼高價。
一般私立幼兒園收費，月費會落在6000 ~ 7500，一學期的註冊費會落在 12000~15000。
讀一般私立幼兒園，不管繳稅級距，
育兒津貼第一胎補助每月 5000元，第二胎每月 6000元，第三胎每月 7000元。
如果是第一胎，一年能拿到的政府補助就有 60000元。
上面算過，在台灣年收120萬台幣，繳的綜所稅與勞健保，有效稅率落在 3.7 ~ 5.9%。
家庭年收120萬，生一個小孩的話，
每年拿到的育兒津貼大概就跟繳的所得稅與勞健保打平了。
若是生兩個小孩的話，每年拿到的育兒津貼已經高過所繳的所得稅與勞健保！
看看台灣的所得稅計算與政府提供的育兒津貼，
在台灣的高薪族群，如果單身沒生小孩，那很難節到所得稅，
繳出的高額所得稅也是拿來幫別人養小孩，
跟你說的日本國策一樣。XD
※ 編輯: TheDream (1.165.208.20 臺灣), 06/21/2023 12:30:48
推 covfefe : 幼稚園18000這是私立雙語或蒙特梭利的價格喔。台灣 06/21 14:16
→ covfefe : 公立一學期12000，準公共一學期36000，連台北市都 06/21 14:16
→ covfefe : 抽得到。育兒津貼一個月5000起跳，老實說不輸先進 06/21 14:16
→ covfefe : 福利國家，考慮台灣的所得稅率低和國家GDP負債比低 06/21 14:16
推 nelley : 我公立的抽不到誒。我那時候在台北也就基本沒雙語 06/21 14:37
→ nelley : 沒蒙特梭立就要一個月18000NT. 請問原po哪裡人？ 06/21 14:37
→ nelley : 反正日本政府已經準備好灑錢要搞異次元育兒補助， 06/21 14:39
→ nelley : 聽說會一路補到18歲。到時再來看台灣政府怎麼對抗 06/21 14:39
→ nelley : 少子化問題 06/21 14:39
推 AlbertLai : 推 終於有人寫出來了 台灣實際稅率超低 06/21 14:45
→ antpro : 我前同事，在日本每個月繳給保育園七萬多塊。 06/21 15:04
→ antpro : 聽完後我直接讓小孩子在臺灣念準公共。 06/21 15:04
→ antpro : 異次元育兒補助的話，一般人就是多拿三年每個月一萬 06/21 15:07
→ antpro : 的兒童津貼而已啦。其他都是給住民稅非課稅世帶了 06/21 15:08
推 nelley : 7萬等級的我有問到過但我念不起。那個是給食吃有機 06/21 17:17
→ nelley : 蔬菜，每週固定有外國白人英語老師來教英文+蒙特梭 06/21 17:17
→ nelley : 利。園長在介紹時還特別提到他們有家長住千代田區 06/21 17:17
→ nelley : 是醫生，還特別請人送小孩過來念，應該是想告訴我 06/21 17:17
→ nelley : 你公程師還是洗洗睡哈哈哈哈。所以我就送我家的去 06/21 17:17
→ nelley : 念一般日本每月5000日圓的幼稚園了 06/21 17:17
推 covfefe : 我女兒台北市唸蒙式一個月約2萬，我妹抽準公共和公 06/21 17:51
→ covfefe : 幼，未必是離家距離會滿意，但都還能接受。台北市 06/21 17:51
→ covfefe : 民還有每學期13660學費補助 06/21 17:51
→ TheDream : @nelley 我在台中，一般私立幼兒園的價格就是如此 06/21 17:58
→ TheDream : ，你可以問問台中的朋友。 06/21 17:58
→ TheDream : 台中要讀風評好的全美與蒙特梭利幼兒園，一個月的 06/21 17:58
→ TheDream : 確是要18000以上（含月費雜費註冊費）。 06/21 17:58
推 nelley : 那沒辦法台北市就是比較貴(聳肩) 06/21 18:26
→ antpro : 保育園跟幼稚園不同喔。我說的是依收入收費的保育園 06/21 20:41
→ antpro : 我跟他說七萬塊不如去念雙語幼稚園。他跟我說，他老 06/21 20:42
→ antpro : 婆想要工作啊。幼稚園的下課時間太早了。 06/21 20:43
推 nelley : 幼稚園可以申請預かり保育最晚到7點阿，每個月沒多 06/21 21:27
→ nelley : 多少錢幾千日幣而已。我們家老大剛好幼稚園小班在 06/21 21:27
→ nelley : 台灣念，中班到日本幼稚園所以那價格差距跟校園品 06/21 21:27
→ nelley : 質讓我印象深刻。台北的沒操場就擠在一層建築裡180 06/21 21:27
→ nelley : 00NT(也是號稱有蒙式教育)跟日本有大操場大草皮夏 06/21 21:27
→ nelley : 天能游泳卻只要5000日圓。另外我這站快車到新宿30 06/21 21:27
→ nelley : 分鐘所以不是什麼荒郊野外喔 06/21 21:27
→ antpro : 我同事年收20M，應該不是錢的問題。我沒有問很細。 06/21 22:09
→ antpro : 不是每個幼稚園都有預かり保育到晚上七點。 06/21 22:11
推 nelley : 剛查了一下日本0-2歲送保育園的話的確是看世帶年收 06/21 22:11
→ nelley : 決定托育費。年收1000萬的話每月要8-10w日圓。台灣 06/21 22:11
→ nelley : 0-2歲一對三托育的話也要2萬NT左右。以現在匯率來 06/21 22:11
→ nelley : 算台日幾乎沒差。 06/21 22:11
→ antpro : 就算同一個基礎自治体裡的幼稚園規定也不一樣。 06/21 22:11
→ antpro : 所以，很難一概而論。我在臺灣不住臺北。No comment 06/21 22:12
→ antpro : 保育園也不是每個都很貴喔。我家這個區的保育園上限 06/21 22:13
→ antpro : 就只有五萬六左右而已。 06/21 22:13
→ antpro : Anyway，每個「幼稚園」規定不一定一樣。每個基礎自 06/21 22:14
→ antpro : 治體對於保育園的收費上限也不一樣。 06/21 22:14
→ antpro : 至於幼稚園好壞，也是看入學的那一個幼稚園如何 06/21 22:15
→ antpro : 所以，我不會說日本都好；或臺灣都好。 06/21 22:15
→ antpro : 快車30分到新宿，我能想到的就是立川。XD 06/21 22:16
→ evadodoya : 町田也差不多 06/21 22:20
→ antpro : 話說，日本5K的幼稚園有蒙式教育嗎？ 06/21 22:21
推 nelley : 當然沒有。野放教育，大操場放出去玩 06/21 22:43
推 hayamakurata: 家附近有蒙式教育，3歲以上大概就是均一價不過太人 06/22 08:42
→ hayamakurata: 氣，你不從0～1歲就開始寄根本沒空位，而且還要家長 06/22 08:42
→ hayamakurata: 面試orz 06/22 08:42
推 hayamakurata: 相較附近其他幼稚/保育除了車站前位置好的，不然大 06/22 08:45
→ hayamakurata: 概都有空位隨時都能進 06/22 08:45
推 hayamakurata: 還參觀過附近稍有名氣的私立，月10萬（抖）還要一堆 06/22 08:49
→ hayamakurata: 制服費雜費等等，不過那幾乎包含才藝班了… 06/22 08:49
→ antpro : 樓上，你說的幼稚園，跟我前越南同事小孩去的是差不 06/22 08:59
→ antpro : 多的。 06/22 08:59
→ antpro : 有錢人的菁英教育。 06/22 08:59
推 k7117836 : 就一堆廢物以為自己出國就會變得比較好 醒醒吧 是 06/24 08:11
→ k7117836 : 你們在糟蹋台灣 呵 06/24 08:11
推 sdudu : 推 06/28 23:38
噓 dbalruke : 台灣很好累積財富，然後存好錢再被精美的房價坑殺， 07/11 01:30
→ dbalruke : 所以在台灣要進房地產業，好賺錢又好存錢 07/11 01:30
推 landattack : 感謝iamala的分享 09/16 11:58