為什麼這篇石棉台灣鄉民發文收入到精華區：因為在石棉台灣這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者sfsm (有初老症狀的鹹魚)看板Military標題[分享] 吸入石綿之後國家該做什麼？時間S...
石棉台灣 在 Alex Huang ☕️⛰? Instagram 的精選貼文
2021-09-24 14:11:49
. 在戶外環境中，有個不可或缺的好火伴，無論是要煮水、煮飯、取暖，都必須靠它來解決，當然你也可以用最原始的方式來取火，但相信在正常情況下，我們還是會用打火機來點燃，而在野外中往往有強風導致打火機的火被吹熄，這時最需要的就是一款防風打火機。 . Zippo作為一個從30年代到如今都屹立不搖，等同於是打...
https://www.facebook.com/watch/?v=559871178001109
林昶佐新的攻擊目標...
後續效應大不大還要觀察，
如果後續引起的政治效應不小，
用新的巡防艦替代濟陽艦的時間壓力就變很大。
那麼就等不了中科院陣列雷達在那慢慢孵了，
美國貨也是要等，等多久、賣不賣目前還不知。
如果汰除濟陽級的聲浪太大，
新巡防艦有可能是用成功級的SPS-49、SPS-55應急
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推 rommel1: 諾克斯級美軍使用過就沒這個問題? 05/10 18:52
影片的案例是70年當兵的，是一線作戰艦的話應該是陽字號但是影片一直都只拍濟陽艦，而濟陽級隔熱材料是不是石綿不清楚。
推 mmmimi11tw: 該做什麼 05/10 19:00
推 kira925: 如果反過來能逼海軍不要硬幹四面盾 不一定壞事 05/10 19:01
如果海軍堅持一定要4500噸的話，
我也認為沒必要裝陣列雷達，專注反潛搞好直升機機庫，
防空用SPS-49+MK92射控+標準一
性能上就已經優於濟陽艦了...
推 b777300: 該退還是要退 05/10 19:07
推 b777300: 建議國造新軍艦應該要更注重舒適度，畢竟要留的住人才有 05/10 19:09
→ b777300: 戰力 05/10 19:09
→ PsycoZero: 這不能怪委員亂攻擊，美國很久之前就檢討過石綿對人體 05/10 19:10
→ PsycoZero: 有害，松華特上將就是死於石綿 05/10 19:10
→ kira925: 石綿的問題已經是世界性的在反省了 真的很慘 05/10 19:14
→ PsycoZero: 濟陽級應該還是石綿，美國1980年代才禁用 05/10 19:14
→ kira925: 真的不能說是亂攻擊 05/10 19:14
※ 編輯: sfsm (36.232.62.61 臺灣), 05/10/2020 19:19:12推 wedffcss0020: 算是以防萬一？ 05/10 19:15
→ PsycoZero: 事實上美國VA還有專門的石綿補償金，退輔會好像沒聽過 05/10 19:22
推 asmp: 影片的主角當年是服役於天山艦 05/10 19:22
→ asmp: 台灣到2018年才全面禁用石綿製品 05/10 19:23
推 mmmimi11tw: 石棉很早就被制定是一級致癌物了 05/10 19:24
推 zaku7777: 如果是一般商業公司就很難舉證了，他要舉證30幾年前在 05/10 19:24
→ zaku7777: 公司做的那三年是發病之因… 05/10 19:24
推 rommel1: SPS-49+MK92射控+標準一 這不就是成功級? 05/10 19:25
推 peterlee97: 問題這算國家的錯？？？ 當年知道石棉致癌嗎？ 05/10 19:27
推 rommel1: 跟美國買的軍艦 應該算美國的吧? 05/10 19:31
推 tony121010: 海軍想一次到位，但是如果是急著取代濟陽可以先造 05/10 19:32
→ tony121010: 反潛為主的巡防艦，防空的之後再造次型 05/10 19:32
→ tony121010: 這樣初期技術指標會低很多 05/10 19:32
推 jackwula9211: 當年不知道但現在知道了啊，這的確是一個該重視的 05/10 19:33
→ jackwula9211: 地方 05/10 19:33
→ jackwula9211: 台灣已經禁用了，那還在使用的的確也該盡可能改進 05/10 19:35
→ kira925: 當年不知道 不過在這種事情上對退伍軍人好點沒錯的阿 05/10 19:37
推 defenser: 只用SPS-49也太落後，起碼加個國產3D雷達吧 05/10 20:01
推 mmmimi11tw: 就是只能賠償呀，不然也沒辦法 05/10 20:04
→ kll95: 做石綿工致癌都沒管了 退伍幾十年才要索賠 不合理 05/10 20:06
→ wowu5: 那些舊雷達你想買也買不到，停產N十年 05/10 20:06
又一個把軍事裝備的生命週期和手機、電腦相提並論的軍盲
最近使用SPS-49的海軍是南韓KDX-2驅逐艦
雖然叫驅逐艦但是滿載排水量是5500噸
第一艘李舜臣號在2002年下水...雷達照樣生出來給你
這類極少量的裝備都是接單生產，
所以只要有生產設備就能開工
但是也因為產量極少，所以幾乎是手工或是機械輔助方式生產。
跟你常看的汽車生產線或是手機生產線完全不一樣
像是我們工廠之前CNC的電路板掛掉，新的電路板就是請師傅
純手工把元件焊上去的...
(當然也很貴，一片就要台幣3萬5，但是買新機台就要200萬台幣...)
推 jason748: petelee那麼激動幹嘛？那使用哀變鈾炮彈的m1士兵也不能 05/10 20:17
→ jason748: 吭聲就是了？ 05/10 20:17
推 vt1009: 我二伯父是踩破石棉瓦摔死的...雖然跟吸入沒關係 05/10 20:18
→ jason748: 當年也不知道會貧化鈾彈會致病啊？ 05/10 20:19
→ jason748: 國軍好偉大不能檢討？ 05/10 20:20
推 a1305168: 話說現在濟陽級保溫還是石棉嗎?如果發N95給官兵戴又有幾 05/10 20:22
→ a1305168: 個願意戴? 05/10 20:22
→ edward40812: 現在老房子還有很多石棉瓦 05/10 20:23
※ 編輯: sfsm (36.232.62.61 臺灣), 05/10/2020 20:29:18推 jansan: 哪裡亂攻擊 這一級致癌物 早就國際禁用 05/10 20:42
推 rommel1: 如果要降低規格的話 搭配航太展那個國產旋轉相列好了 05/10 20:42
推 mmmimi11tw: 老實說，當年美國決定用貧鈾來當做穿甲彈的時候就知道 05/10 21:03
→ mmmimi11tw: 他會有毒性 05/10 21:03
→ wowu5: 講錯了吧, 本來是想說標一，事實上SPS-49的生產還有用於更 05/10 21:08
標一更簡單，美軍除役派里後會有大量標一存封可以撿，
而且雷神依然有標一的保修服務
→ wowu5: 近年的MEKO A200巡防艦上，其中埃及外購的版本更是未來幾 05/10 21:08
→ wowu5: 年才會交貨 05/10 21:08
推 astushi: 4500噸真的別搞陣列雷達了 緣木求魚 05/10 21:10
推 shiriri: 接觸石綿以致肺纖維化 可以鑑定職災 政府有救濟補助 05/10 21:11
推 sperkood: 濟陽還是用石綿的 05/10 21:18
→ wowu5: 又看錯了,用sps49的是上代meko200,最後的新生產的確是kdx2 05/10 21:20
※ 編輯: sfsm (36.232.62.61 臺灣), 05/10/2020 21:22:42噓 Nick12356464: "攻擊"? 有看他質詢就知道他算客氣，都是用叮嚀的 05/10 21:21
→ Nick12356464: 而且這個題目他之前就追過了，不是最近才冒出來 05/10 21:22
推 sperkood: 沒記錯的話 05/10 21:22
推 rommel1: 外購的軍艦應該找原廠索賠 05/10 21:24
推 defenser: 標一美國能送的都送光了吧，現在要給新船配還不夠配 05/10 21:26
→ sfsm: 我漏掉這消息嗎？送給誰了？ 05/10 21:29
推 kira925: 標一台灣反而還好吧 主要是缺雷達 05/10 21:30
→ mmmimi11tw: 現在新船都給標準二了吧 05/10 21:30
→ kira925: 不過標二還在生產嗎? 還是我跟MK-26搞混了 05/10 21:31
推 defenser: 美國除役MK13(比除役派里更早)時就已經把庫存的標一釋出 05/10 21:31
→ defenser: 給還有在用標一的盟國(包括台灣)了，MK13在2004年除役 05/10 21:33
→ Nick12356464: 他是在幫之前Knox的海軍要補償，那時還沒有國賠法 05/10 21:35
推 a5mg4n: 民國6x年就知道石棉致病了 05/10 21:35
→ sfsm: (兩手一攤)那就只能多花錢買標二、標三了 05/10 21:36
推 defenser: 國造巡防艦用劍二加國產3D雷達撐點防空應該沒什麼問題， 05/10 21:38
→ defenser: 現在就看海軍是否堅持要有區域防空能力、因此一定要裝四 05/10 21:38
→ defenser: 面陣相列 05/10 21:39
推 homer00: 199x，我國中的理化課好像就在禁用石棉芯網 05/10 21:39
→ defenser: 真的想買SPS-49，雷神應該還是可以生出來，畢竟美軍也還 05/10 21:40
→ defenser: 在使用SPS-49，但新巡防艦起碼要有SPS-49加一個3D雷達才 05/10 21:41
→ defenser: 能滿足防空自衛的最低需求，成功級現在的防空自衛能力看 05/10 21:42
→ defenser: 在美國眼中也是不合格的，甚至比不上航艦與兩棲艦 05/10 21:42
推 ggeneration: 前幾年看某NBA老球館拆除 最麻煩的是屋頂石棉拆除作 05/10 22:05
→ ggeneration: 業 05/10 22:05
推 ggeneration: 除了人員防護 石棉一拆 立刻收進厚皮黑色塑膠袋 一包 05/10 22:07
→ ggeneration: 包綁好堆著等清運 05/10 22:07
→ asmp: 海軍另外也編列30多億台幣讓中科院換裝標一的火箭馬達。 05/10 22:24
→ allpafighter: 立委幫退役軍人發聲叫作攻擊 讚 05/10 22:28
推 ggeneration: 基本上職場認定 如果該員從服役到現在可見的勞保單位 05/10 22:36
→ ggeneration: 沒有石綿作業相關卻有長期接觸石綿的職災 05/10 22:37
→ ggeneration: 那軍方釐清責任得有足夠的舉證才行 05/10 22:37
→ super1315566: 質詢內容可圈可點啊 05/10 22:48
→ Nick12356464: 前面說錯，國賠法之前的case應該是更之前的海軍 05/10 23:37
→ saviora: 民國66年石綿就被IARC列為致癌物 05/11 01:10
→ scotch: 老美LCS新的在用TRS-4D。之前賣給沙烏地阿拉伯的自由改也 05/11 08:09
→ scotch: 是用TRS-4D，也配有SM-2 05/11 08:09
→ scotch: 不知道這個有沒有機會買到 05/11 08:11
推 j81284: 其實大家周邊都還有石棉呀，別講德好像跟自己沒關係 05/11 08:46
推 verdandy: 一堆老舊屋瓦其實很多都是石棉瓦，看起來像陶土但是 05/11 08:49
→ verdandy: 踩上去喀拉喀拉吵死人的很大機會就是 05/11 08:49
→ MOONRAKER: 竟然2018年才禁用嗎 20年前修機車師父就說現在的煞車皮 05/11 10:26
→ MOONRAKER: 不好 以前石綿的比較好... 05/11 10:26
→ kira925: 物理性能上是比較好啊 但是磨出來的石綿纖維是要命的 05/11 10:44
→ kira925: 你看些改車節目都會說 舊型車的剎車要更換時要戴N95保護 05/11 10:44
→ sdiaa: 石棉性能還好啦 只是比較不會咬煞車碟煞車鼓 05/11 11:25
→ sdiaa: 現在碟盤咬很兇 粉末也不會飄走 輪圈都一堆粉末 05/11 11:28
推 link16: 請問 那現在可以用其它代用材料 直接替換艦上石棉嗎 05/11 12:51
推 ejsizmmy: 玻璃棉~ 05/11 14:01
→ mmmimi11tw: 反正只要又輕又中空又隔熱的材質都可以 05/11 17:30
推 loststar: 收四艘老美神盾艦 拆紀德級SQS53/SQQ89/SPS48來用 05/11 17:53
→ loststar: LM2500共8套留著給成功級殺肉 這才是海軍優良傳統 05/11 17:55
→ loststar: 至少SPS48會維護到2050沒有消失性商源問題 30年給中科院 05/11 17:58
→ loststar: 如果還是孵不出AESA來 只能家祭無忘告乃翁了.... 05/11 18:00
→ loststar: 有時程壓力的是濟陽級 但海軍都在講新防空艦 不就是因為 05/11 18:04
→ loststar: 聲納台灣根本搞不出來 SQS53系列都是給6000噸以上使用 05/11 18:06
→ loststar: 美系設備在SQS56/SQS53之間根本沒有合適的聲納給4000噸 05/11 18:13
→ loststar: 等級的巡防艦使用 SQS56到東部外海頂多只是警戒魚雷而已 05/11 18:15
→ loststar: SPS49 土耳其都改SMART-S了 如果覺得可惜拿來給岸基雷達 05/11 18:24
→ loststar: 更新就算了 最後一次改型都是2000年以前的事了 別再玩了 05/11 18:28
→ loststar: 054A也是用頂板雷達 也沒什麼好丟臉的 發電機於預留多點 05/11 18:30
→ asmp: 海軍說過新一代巡防艦的反潛作戰系統已經獲得美方技術支援協 05/11 18:32
→ loststar: 往後MLU才能塞的下新玩具 餘裕 05/11 18:32
→ asmp: 定同意供售，預計在今年簽署商購合約。 05/11 18:33
推 loststar: 給成功級的SQR19/SQQ89先同意出售才是真正的支援 05/11 18:36
→ loststar: 以成功級載台的餘裕 未來能當反潛使用已經萬幸 還要繼續 05/11 18:37
→ loststar: 扛海峽中線防空 實在是太強人所難了 逢甲級收來就有點試 05/11 18:39
→ loststar: 水溫的感覺 載台還沒滿50大壽 元老院不會輕易給錢的 05/11 18:41
推 loststar: 美國還沒有輸出完整SQQ89/SQS53的紀錄 最多只有SQS56 05/11 18:46
→ loststar: 希望這一波口罩外交能夠換個聲納來 美國恐中病持續發酵 05/11 18:49
推 a5mg4n: SQS-53系列也可以在2000噸級上用，委內瑞拉就把外銷板裝在 05/11 20:36
→ a5mg4n: 狼級巡防艦上 05/11 20:37
推 wowu5: 委內瑞拉那個也是SQS-56的變種 05/11 21:06
→ wowu5: SQS-53也不能說完全不可能裝在4千噸級艦上，畢竟標排三千多 05/11 21:10
→ wowu5: 的濟陽上的SQS-26尺寸沒有比SQS-53小 05/11 21:10
→ wowu5: 而且SQS-56的外銷版DE-1160系列也是有放大低頻版的選項 05/11 21:14
→ wowu5: 更正:原版狼級才是SQS-56, 委內瑞拉版據稱是基於SQS-53的發 05/11 21:21
→ wowu5: 展型，但實際上我很懷疑那東西有SQS-53的尺寸 05/11 21:23
推 loststar: ipad加了鍵盤也只是平板 SQS56魔改目前就是美國輸出新機 05/12 03:56
→ loststar: 的上限 就連日本也只是讓他偷看一下考卷 剩下的自己花錢 05/12 03:59
→ loststar: 尺寸問題不大 花了大錢買100吋電視 總不能接天線看三台 05/12 04:01
→ loststar: 後端的SQQ89 反潛機/ASROC/天劍二/雷達 至少都要有吧？ 05/12 04:03
→ loststar: 看看完整的史普魯恩/半套的諾克斯/海自的DD系列 海軍要 05/12 04:07
→ loststar: 4500噸 不是閹割防空能力就是要放棄低頻聲納 05/12 04:22
→ ejsizmmy: 又神盾，有完沒完 05/12 08:05
→ ejsizmmy: 買那種老到不行的神盾回來瞎弄不如不要買 05/12 08:06
噓 lordi: 費鴻泰、曾銘宗這種立委最適合你 05/27 13:05