為什麼這篇真空管 買賣鄉民發文收入到精華區：因為在真空管 買賣這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者Dopin (家訪冷氣好強 爽)看板Headphone標題[閒聊] 真空管兩三事時間Sat Ja...
我不知道搜尋功能的 # 這麼難用 不過如果怎教都不會 我 "轉" 來這總可以
了 ... 吧 /.\ (謎之音 : 阿不是還有 PTT 自動化網頁版 ...) 基本上就是
兩篇文章改幾個錯字貼上 ... (然後推文也一併 因為也有參考價值)
作者 Dopin (203.70.65.27) 看板 Audiophile
標題 [閒聊] 嗯 講一下真空管機
時間 Thu May 30 11:12:18 2013
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因為篇幅跟先前的文章 "簡單講一下真空管" 相較起來長度可能會過短 所以就
不用同標題了 ...
這幾年 被問了不少真空管機的問題 癥結點之一在於 真空管機 "真的會不糊"
嗎 ? 雖然 我常會跟這些板友朋友說 "實聽過後最準" 不過老實講 一堆人實聽
後得到的經驗還真的就是 有~夠~糊
(OS: 總不能叫每個人都來我家聽一次吧 <囧>)
我猶記得 去插花華碩神獸卡改卡大賽時 華碩的一位主管聽了 B 兄的管機後跟
我說 "這台管機沒什麼管味" 當時我就知道事情大條了 這誤會已是個普世價值
/.\ (炸裂)
真空管擴大機 相對於早期的 收音機 固定式無線電機 後來的神器電視機 等等
相對於使用需求少很多 早期的真空管擴大機 除了幾家被法國與日本這些國家
的愛樂者廣為相傳的 西電/東龍 老機 (如 WE 9xA) 也含許多 GE RCA Philips
的特殊商用款 (這些機型常見於劇場(電影院/舞台)與教堂之類場合使用) 中期
後 (195x 中期到 196x 前期) 甚至出現一些瓦數極端誇張的超高電壓機種 (如
Philips EL6471) 這些機器跟一般民生用途的無關 但其線路也成為許多廠牌仿
製的對象 但真空管擴大機在 1950 年代之前畢竟是相對較少的電器
一般家電廠商的通用機型 大量出現在 195x 年代(含之後) 這跟錄音技術的進
步與普及之外 最重要的還是跟世界局勢(冷戰)有關 雖然 冷戰算至 1991 年蘇
聯解體後才算正式結束 但其實在 1945 到 1978 這段期間的太空競賽與戰事可
謂之火熱
真空管擴大機的大量出世 跟美國大量採購真空管有直接關係 二戰後美國已成
為世界最重要的經濟主體 當時美國採購規定必需是美國立案與位置所屬於美國
領土的公司 所以幾家歐洲公司在美國成立辦事中心 或是利用併購的方式 買下
美國採購項目相關技術的公司 (含燈泡/真空管製造商)
美國財大氣粗 出手大方 但軍規的要求也頗嚴格 (至少合約是嚴格的) 這些歐
美(當然含美國本土)公司為了賺錢 並不會想每批採購都另外購置高價產線 而
是以修改或是品管的(或偷渡歐方生產的原料組件)方式 以達到美方要求 但是
堪用卻沒有到軍方標準的產品 並沒有被銷毀或處理 而是以另外的方式流通到
民間
這些燈泡拿來點燈通常都嫌太暗 所以絕大多數沒有直接當燈泡使用 但當時沒
有那麼多民用電器的真空管需求 這些量多到回銷歐洲都還綽綽有餘 結果真空
管產品的研發方興未艾 (雖然第一代真空管電腦 1946 年就誕生 但 1952 左
右才有較多實用機器 這也跟軍購後真空管大量釋出有直接關聯)
這些打下來的產品 就算是 "不良品" 但是她們的產線基本要求就高 所以電氣
特性依舊十分優良 這些管子不管在美國本土流竄或是銷回歐洲(甚至很多原本
就是歐洲製造) 都促進歐美的家電成長 接下來的真空管使用進入最高的時代
(195x-197x 前半) 不過 這時間畢竟很短 因為電晶體(第二代)跟積體電路(第
三代)也悄悄的開始普及 第四代的超大型積體電路開發頗早 但普及時間較晚
真空管擴大機普及後 反而是軍規轉向電晶體的時代 這個有點尷尬的時期 真空
管品質愈趨下滑 (因為後來製造的沒有以軍購為目的 簡單的說就是可以過基本
品管就出 (不肖的不良品如 皺玻璃<製程缺失> 特殊屏<製程缺失> 等 被重新
商業包裝成為夢幻逸品) 無論如何 196x 後半真空管擴大機品質已然下降 為了
因應真空管品質的劣化 各種以 Swamping resistance (淹沒電阻) 為製造基礎
的機器由然而生 這些機器癖性明顯 不管是品質優劣的真空管插下去 聲音都差
不多 造價便宜 許多民眾購買後十分驚豔 因為隨便就可以發聲 (請注意 不是
好聲) 短短幾年不到 劣幣逐良幣 成為 主流的 真空管聲音
197x 年初期 電晶體擴大機技術成熟 1972 年 Mark Levinson 傳奇 JC-3 擴大
機橫空出世 當時已然劣化的真空管機體系被打的體無完膚 同時期其他音響廠
不管是大廠或是工作室取向都有代表作品 劣質真空管擴大機完全沒有還手之力
真空管擴大機於是乎進入黑暗的二十年
但是有消 就有長 真空管 復興 的故事就先略過吧 (懶散貌) 唯一很可惜的現
在很多人聽的都是 196x - 198x 茍延殘喘的劣化 (或該說特化) 管機 自然地
形成所謂的刻板印象 (雖說也不是在更早就一定多好 單純比例問題)
修改原因 : 修正錯字 限 -> 線 / 令 -> 另
176x - 196x
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◆ From: 111.241.127.107
推 sniper0710:倒數第二行 : 176x 應該是 196x 才對吧 05/30 11:27
→ Dopin:哦哦哦 我趕快再改 XD 05/30 11:29
※ 編輯: Dopin 來自: 111.241.127.107 (05/30 11:29)推 kolnoa:推講古 05/30 11:29
推 Tosca:推 話說真空管到底要怎麼入門 有推薦的機器嗎? 05/30 11:37
推 MAYO1224:推強大 05/30 11:47
推 yys310:好希望回到真空管年代 05/30 11:54
推 yys310:果然是真空管傳教士XD 05/30 11:57
推 jakkx:果然不管是什麼時代便宜都是很可怕的利器- - 05/30 12:24
推 boris20050:那不就是現在的管子要找到好的有難度的意思嗎Otz 05/30 12:56
推 delaluna:看到/.\ 就知道是豆餅大XD 05/30 12:58
推 accoduies:管機不會糊+1 太多人被錯誤觀念或設計不良的機器給騙了 05/30 13:13
→ sadowsky:這 晶體機也不會硬........XD 應該是相同的道理...XD? 05/30 13:21
推 beck131:管機好東西，好玩又好聽。 05/30 13:40
推 dancehotdog:我覺得管機目前最困擾我的是 管子狀況的判斷 05/30 13:42
→ dancehotdog:有時候聽起來怪怪的 也不知道是什麼問題= = 05/30 13:43
推 nike00000000:"C"是第一個扭轉管機過去的印象 05/30 14:57
推 nike00000000:是比較好奇大家使用上都怎麼抓出一些小毛病 05/30 15:02
→ nike00000000:像是機子設計 管子狀況...等等 05/30 15:02
→ nike00000000:還是本身錄音 有人看懂小弟在講什麼嗎 @@ 05/30 15:03
推 dancehotdog:我的問題跟樓上大大一樣 05/30 15:10
→ dancehotdog:像我一直覺得左右聲道有差異 左右對調管子也一樣 05/30 15:10
→ dancehotdog:加上空間左右不一樣... 真的是很難抓毛病 05/30 15:11
→ dancehotdog:訊號線對調也一樣 >"< 05/30 15:11
推 AncientLich:所以Mullard 1950時代的皺紋玻璃是劣質品嗎??? 蠻好奇 05/30 15:21
推 lkj12tw:高人！ 05/30 16:17
→ Dopin:入門真空管建議找國內做管機的公司帶叭去聽聽 皺紋玻璃當然 05/30 17:23
→ Dopin:是劣質品 但是這些東西常常有些怪特性 玻璃加熱與冷卻過程中 05/30 17:24
→ Dopin:出問題所造成 正規品管本來就是打下來的東西 但 這是製程暇 05/30 17:24
→ Dopin:疵 愛樂者才沒人在管這個 好聲才是重點 當然 我也不能明說一 05/30 17:25
→ Dopin:些不對的廣告詞 :p 05/30 17:25
→ Dopin:我只能說 抓問題只有 經驗 與 知識的累積 這個無法純用文字 05/30 17:29
→ Dopin:甚至往往也不是先進前輩們 樂於分享 的東西 05/30 17:29
→ Dopin:左右對調管子如果聲音特性還是沒有左右對調 想當然耳就不是 05/30 17:50
→ Dopin:管子的問題 反之就得找特性相近的真正配對管來搭配兩個聲道 05/30 17:52
→ Dopin:晶體機一樣可以很糊很拖 這當然問題不會出在 "晶體" 這架構 05/30 17:57
推 Tosca:買管機還要帶喇叭去聽@@ 果然難入門 05/30 18:00
推 GoodFriday:強大推 05/30 18:02
→ Dopin:難道你買擴大機不用確認喇叭匹配嗎 @.@;;; 好歹帶對小的呀 05/30 18:02
推 nike00000000:@@ 05/30 18:03
→ Dopin:今天才又跟某位網兄確認到 擴大機與喇叭匹配 的這件事 Otz 05/30 18:03
推 Tosca:管前級需要注意匹配嗎? 好奇 05/30 18:13
→ Dopin:嚴格說起來 器材與系統間都要注意搭配阿 Otz 只是管機方便換 05/30 18:14
→ Dopin:功率放大器而已 @.@;;; 05/30 18:15
→ Dopin:不過 晶體機跟 IC 機也沒有就一定不方便換的道理 (囧) 不過 05/30 18:17
→ Dopin:晶體腳座與移動式散熱板鎖孔這二十年來還真的沒看到幾次 @.@ 05/30 18:18
推 dancehotdog:話說 有人能解答 真空管 聽到多熱就要關機阿 05/30 19:18
→ dancehotdog:這種天氣 都好怕他爆炸 05/30 19:18
推 GoodFriday:真空管也有工作溫度的吧 XD 05/30 19:20
推 bear0418:@@原來如此 05/30 19:30
推 chiralvosky:燈泡灌頓氣要爆炸太難了,只怕太熱人受不了XD 05/30 19:49
→ chiralvosky:然後搭配好難 QQ 05/30 19:51
推 accoduies:A類的正常工作溫度印象中是50度以上 這時的聲音會最好聽 05/30 19:51
→ accoduies:不過如果住在頂樓加蓋如小弟我 夏天真的熱到爆就是 05/30 19:52
推 dancehotdog:我是管子幾乎快是鍋子的溫度了 >"< 05/30 19:55
推 Tosca:果然像我這種家中有小孩的還是乖乖玩晶體機就好 05/30 19:56
→ Tosca:我本來也想換A類後級 想到小孩 還是作罷... 05/30 19:56
推 nike00000000:器材重要 還是和家人吃飯重要? 05/30 20:01
→ nike00000000:葉師傅表示: 05/30 20:02
推 Tosca:聽音響本來就是在妥協中玩才有樂趣阿 預算 家人 空間 等等 05/30 20:03
推 nike00000000:為了生活我可以忍 ... 05/30 20:14
→ nike00000000:洪師傅表示: 05/30 20:15
推 nike00000000:我最想的就是回家... 05/30 20:30
→ nike00000000:葉師傅表示: 05/30 20:30
推 yys310: FM表示：A類？ 05/30 21:19
推 nike00000000:lucky strike 也不錯喔 05/30 21:22
→ nike00000000:推錯 05/30 21:22
推 Daedolon:T大來台D類好了 jeffrowland還有新的mbl都D類~ 05/30 21:36
→ Dopin:Mark Levinson 的 53 也 D 類喔 (Class I <他稱> 正夯) :) 05/30 22:18
推 aalaya:國產我聽過不錯的真空管機，管子隨便插都好聽的 大概就是 05/30 22:24
→ aalaya:許珍孝先生的AP40吧XD.....Aune T1換好一點的管也還算上得 05/30 22:25
→ aalaya:了台面 管迷的機器算中上 但是韻味以我現在的口味來說還是 05/30 22:25
→ aalaya:不夠XD 05/30 22:25
→ aalaya:上次拿紅外線測溫槍量300B跟5z3....不高啦~12x度而已lol 05/30 22:26
推 slein:管機材料工坊的有人聽過嗎？ 05/30 22:31
→ Silywuns:a類2a3好像在80幾度? 05/30 22:34
推 bq78:我的管綜擴速度快 薄聲 又乾，不解釋 05/31 01:00
推 yamatai:FM acoustics 早期的擴大機好像有風扇的樣子 05/31 11:10
推 richter:對FM印象極佳 朋友只加了台FM唱放 整個系統煥然一新 05/31 11:13
→ richter:等級向上翻了兩翻 05/31 11:13
推 accoduies:fm 223嗎 (跪+貴 05/31 11:45
→ richter:僅是122MK2便當盒 但已經超威了 舊唱放瞬間被尻爆肋骨 05/31 11:59
推 nike00000000:@@ 05/31 12:01
推 accoduies:122也夠強大了 目前是對ensemble fonobrio比較有興趣 05/31 14:21
推 YCL13:AP40第一台原型機調整時我就聽過了。個人經驗絕對沒有隨便插 05/31 20:44
→ YCL13:都好聽，用不配的管，只會覺得這台賣太貴了。 05/31 20:44
→ sadowsky:FM的機子整體調效很細膩的... 06/03 00:32
→ sadowsky:小弟對ARC新一代數位流機子很感興趣, 真希望那天可以聽到 06/03 00:34
作者 Dopin (別在密我 M 叭了我寫就是) 看板 Audiophile
標題 [閒聊] 嗯 稍微講一下真空管的 真相(X) 幻想(O)
時間 Tue Jun 4 11:22:24 2013
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所謂 擋人財路 殺人父母 不過我想因為我講的是概念性的東西 應該是 ... 還
好 反正沒有特定對象 (謎之音 : 但有特定網頁 <咦 ?!>)
但是為了 免死 各位請當幻想文看 之前附奸文反應實在太 "鬼話" 造成閱讀困
難 所以為了支持 白話文 運動 我來寫 幻想文 (炸)
好啦 一週內收到六封問真空管的 挑選 真空管的 推薦 真空管的 好壞 ... 但
是我的回答都很鳥 也很制式
1. 抱歉 我不知道 Otz
2. 抱歉 我不知道您的喜好 所以無從推薦 Otz
這樣回多了 感覺也不是很暢快 我也不是沒誠意 也不是亂回 而是 真的有些東
西沒有辦法講的很明白 既然都是類似的問題 乾脆來寫篇 閒聊(X) 幻想(O) 給
大家參考參考 ~~~
承上面一篇 真空管的產線 一直是撲朔迷離的 講個最有意思的 Amperex 這明
明是一家美國公司 但是現在不管是吹喇叭還是環保地球之類 通通都是歐洲管
這家為啥會被飛利浦買下來咧 想也知道 是為了賺錢 你以為這些號稱歐洲製
的都是全歐洲元件組裝 有沒有可能是美國元件製造太多回銷歐洲 然後再組裝
後打上 mark 也還有沒有可能其實根本已經是美國成品了 回去再熱印上 PVM
呢 更不要說噴粉可以 ... (歪頭)
然後 製程中玻璃純度太差 造成內含空氣 加熱過程中造成皺縮 這種東西能耐
軍規的高壓高溫檢測嗎 ? (空氣 熱漲冷縮比 遠大於固態玻璃表示 : ) 然後
一些爛工廠吹(鼓風機)玻璃一直無法提升 最後乾脆用金屬殼去過軍規的也多
所人在 雞生蛋蛋生雞(雖然順序已經確定了 :p)的問題 一堆玻璃殼問題一大
堆 部份軍事單位 乾脆要求要過軍規 全部改金屬殼算了 !
哦 其他很多類似這樣喔 不過這些事說出來 感覺有點嚇人 別說的太多比較好
好啦 我曾經買過 20 隻原盒包裝 (正 NOS) 蹦蹦管 請 B 兄 J 兄 S 兄來家裡
聽 除了其中一隻是來亂的之外 其他 19 隻的聲音插下去聽 根本天差地遠 我
唯一可以確定的 有四件事 :
1. 這 19 隻管子聲音來自同一批工廠的同一週
2. 她們聲音熟成之後都不會太差
(謎之音 : 現在有多少人會等真空管熟成才拋管的 ?)
3. 他們的生命週期都還不錯 加上又因為是信號管的關係 所以就算是每天穩穩
地聽個三五小時 一兩年後 測值 同(X)猶(O)如新管
(謎之音 : 有的管子插下去一陣子測值比真正的全新管還高咧 !)
4. 坊間常見的蹦蹦管兄弟姐妹 跟她們長的有點不太一樣 (咦 ?!)
好啦 回說啥 真空管大比拼 某某家系比較 我這樣說好了 1958 年光是荷蘭就
產出了十幾種外觀的某牌真空管 但我在某網頁上只看到了四種同管比較 更不
要說有的網頁甚至簡化到只比較管的品牌與型號
溫暖的低頻 廣大的音場 甜美的高頻 ... 嗯 好玄 我看不懂 我只知道同一隻
管子插在 不同的管機 不同的位置 表現都不一樣 就像蹦蹦管剛開聲可能很蹦
但是時間一久了開始收斂發揮 -Fi 管特色 所以他 既不噁心也不拖拍 (謎之
音 : 而且他是在網路被罵到幹爆的東歐管) 然後有時候真的很巧 這些比較管
子好壞的的 剛好都有在做常態性管機商品 或是本身就在賣管子
好啦 人家賣管還幫你先撿好壞 真是佛心來著 ?
那我來說一個我的事蹟(笑) 我曾經買了一些少見管 我明知道她們不好聽 但是
因為有人把她們寫的很棒 所以買回家雷雷看 結果真的極慘 後來我在這個板丟
出來 賣的時候除了價錢掉很多外 還加註了 極端衰聲 不怕死的再買 結果過了
半年 完全沒收到一封信 (廢話 XD)
然後呢 在我的真空管 A/B T 歷程中 去年有一天網友 Jos(後略) 帶某家 CCA
來到我家跟我的 400 元 (網路評為 剛硬粗聲劣質低價管) 6DJ8 比較一下聲音
結果發生了讓人震驚(?)結果 !!! 但我呢 我根本無感我要是說 啥麼 CCA 或是
啥 十週年版 啥 P 圈叉 的 "可能只是" 品管是相對劃一 電氣特性一致性高 但
這與好聲 完全無關 這樣講出 心內話 應該算是 不智的 不過反正是幻想文 各
位看看笑笑就好
再來說說現在常看到的故事 某些網頁上會寫啥管超好聽 某些論壇會說啥管超
靚聲 某些論壇會提到某管超值得收藏 總之呢 這些 "好聲管" 或者不要說那麼
嚴謹 這些 "好評管" 總會吸引些勇者們 但買了一些管子後 你可能會捫心自問
真的有那麼 飛天遁地 或是顯著的 全面 啟動(X) 提升(O) 嗎 ?
好啦 然後可能會有些文章這樣寫
極度好聲 網路隨處可見佳評 但因 聽感不適 而 售出
我衷心真的希望是真的好聲 我也希望只是因為 "管機性能太差 無法發揮實力"
但是幻想文中也只能這樣寫
管子這種東西 只有你實際把她聽過一陣子後 才知道她(他)適不適合你
真空管有沒分辨的準則 有 但不代表你網路看到的就是 可靠的
真空管有沒有真的特別好聲的管 有 但不代表你只看某幾個特徵就 確認
真空管的品質有無很穩定的 有 電氣特性 但這與好聲壞聲無 直接關係
真空管好評壞評這些可以參考嗎 我不知道 (好吧 就算我知道 我也不會講)
好評管 只能說可能具備以下特質 (不一定全部具備)
1. 量夠大 炒作起來才有足夠利基 (也可能是剛好某個持有者特多)
2. 品質相對穩定 發聲特性普遍不會太差
3. 有噱頭 可能是出身名門(名門也是後來加上去的) 有可能有鍍啥鬼的 有限
量 等等之類的
那我說那些被人罵到爛的就一定好聲嗎 ? 那怎麼可能 爛的可能更多咧 !!!!!
給各位想想 真正的純愛樂者 (請注意 愛樂者不代表就不能買賣器材與元件 純
愛樂者特指一般的身份)
1. 好東西不會隨意丟出來 (最近有個無差別賣了父親破萬支真空管的敗 ...
小孩 想也知道這父親收藏這麼久要賺差價早該丟出來了) 不管是純收藏還
是當備管 除非真的窮困或是多到沒地方擺 否則沒有什麼特別理由需要拿
出來賣掉 (有啦 像老婆母親爆氣之類 還真的有 :p)
2. 好東西可能會願意與人分享 但不代表願意去分享可能的 "價格提升" 甚至
搶購 或是 不再見於市面 至於我 我甚至都把圖樣噴粉 去掉的乾乾淨淨 可
以跟人分享好聲 不代表 樂於跟人分享器材經驗 甚至是 選擇經驗
講個美食的例子 :
好吃跟人分享 -> 一堆人去吃 -> 媒體報導 -> 更多人吃 店家出餐品無法
負擔人數 -> 好吃度下降 -> 後來去吃的發現是被雷 -> 約莫時間店家發現
有利基所以漲價 -> 惡性循環 -> 到店人數狂降
等到店家想要重拾當初的美好 想認真做餐時 也因為太久沒照規舉來忘掉了
手感與挑選的敏銳度 同理 我有好吃的店也只會偷偷帶好友去吃 不會寫啥
食記啥鬼的
想想 真空管市場是不是也有類似的狀況 ?
是故 抱著與好友分享真空管經驗 (交叉 A/B T / 真空管交流互相試聽) 更多
更充份的實聽經驗 可以讓我們 較容易 較省錢的 找到較適合的管子 真空管真
的無絕對 器材(管機/線路中擔任的身份/管機施工好壞/系統特性)搭配 與 個
的人主觀聽感喜好 這些因素影響頗巨 所以能夠找到樂友交流是很棒的
回歸原題 你們問我 那隻適合 那個好 那個評價到底值不值得參考 之類 我在
信中只能回答你們 我 不 知 道
在此深深地對各位 致上十二萬分的歉意 Otz
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回憶中的朋友們一起來討論下列相關 :
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◆ From: 114.43.155.159
推 Lorinyui:有看沒懂先推QQ 06/04 11:25
推 Daedolon:只能說塊陶啊...管機先賣了真的少了好幾隻鬼orz... 06/04 11:41
推 beck131:感覺沒聽個兩百都還不能說聲音差 前一百小時根本殺人 =.= 06/04 11:47
推 chiralvosky:覺得真空管是高手或希望成為高手的人才適合碰的東西 06/04 12:22
推 bear0418:感覺意思是這是一個非常需要累積經驗值的東西 06/04 13:25
→ bear0418:先去村口殺兔子小雞 熟了之後之後再往上打才是正解 06/04 13:26
→ justagame:很白話阿..哪邊看不懂? 06/04 13:31
推 jakkx:推！那個賣管廣告我也有看到www 06/04 13:44
推 sxing6326:真空管參數不用想跟電晶體比啦 同廠同批誤差也可以超過 06/04 13:58
→ sxing6326:10%的 06/04 13:59
推 lkj12tw:豆大出版，必為好文！推！ 06/04 16:42
推 boris20050:感覺管子超難挑的，除了經驗就只剩下運氣了 06/04 17:34
推 builddreams:當一個型號出了特別多種類的管就會自動免疫了XD 06/04 17:38
→ builddreams:再者 一台機器也並不是每支管換下來都會特別明顯 只會 06/04 17:39
→ builddreams:有幾支比較值得投資(更換) 06/04 17:40
→ builddreams:可能我比較幸運 升級大的管都是冷門管 選擇少 價格低 06/04 17:41
→ builddreams:所以就算收集了也比較不會這麼傷XD 06/04 17:42
推 yys310:正在使用"了無生氣的中低頻,粗糙的聲音,低價大概是它唯一 06/04 18:52
→ yys310:一的優點," 的6N11的期待能遇到好管子 06/04 18:52
→ Dopin:真空管的誤差大到真的很離譜 然後嚴格品管的誤差小於 1% 的 06/04 19:01
→ Dopin:只代表她們在無線電領域絕對沒問題 在音響領域聲音好壞就再 06/04 19:01
→ Dopin:說 至於後期的 E??CC VS ECC?? 講白了 噱頭比較多 06/04 19:02
→ Dopin:至於我的平衡緩衝是一堆管子中挑出來的 6N11 所以我想你會有 06/04 19:03
→ Dopin:機會遇到好管子 但機率就算有 20% 也不代表五隻就有一隻好聲 06/04 19:03
→ Dopin:何況就我選擇中的母數是 ... (消音) 06/04 19:04
→ Dopin:真空管 冷門管 的原因 許多是當時的軍用 "熱門管" 簡單的說 06/04 19:04
→ Dopin:就是產線不敷使用或沒有產到多的滿出來 1970 以後美軍淘汰的 06/04 19:05
→ Dopin:軍用設備開始連軍備品都一起處份掉 (不只美國 世界所有國家 06/04 19:05
→ Dopin:都有相同的趨勢) 所以一陣子後 在家庭商用領域才慢慢有對應 06/04 19:06
→ Dopin:產品出現 但又遇到真空管黑暗期 所以只有少數設計者有作品流 06/04 19:07
→ Dopin:通量也不高 近年因為常見管實在炒的太高 做管機的很多為了保 06/04 19:07
→ Dopin:持真空管機的特性(含技術力宣示) 所以嘗試很多非商用領域熱 06/04 19:08
→ Dopin:門管 雖然說像是 ECC 81/82/83/88 之類已經炒到滿天飛 不過 06/04 19:09
→ Dopin:拜真空管 "評價" 之賜 很多隱藏好管還是存在 但是見光死或是 06/04 19:09
→ Dopin:被剝出來只是遲早的事 06/04 19:09
推 yys310:限量的東西就是這麼殘酷 06/04 19:12
推 jakkx:那句評價好像在那裡看過…- - 06/04 19:24
推 aalaya:商用真空管很多是軍用用到不用淘汱後才流入民間的~ 06/05 00:27
→ aalaya:很多科技都是這樣阿XD~軍方用的都會比民用的要先進十年XD 06/05 00:27
→ aalaya:然後挑管的話 只能說要看運氣了~ 06/05 00:28
推 Algg:純推不下XD 06/05 05:39
→ Dopin: ^^^^ Otz 06/05 10:20
→ boris20050:管迷的樂透嗎ww 06/05 12:30
→ sadowsky:不過軍規不一定比較好.. 06/05 13:05
→ sadowsky:講到冷門管, 我朋友家audio value縱擴, 就是使用冷門管 06/05 13:09
→ sadowsky:不少厲害的設計者會閃過熱門管, 一樣可以達到不錯的聲音 06/05 13:09
→ sadowsky:他那台讓我最羨慕的是...前後級管子他直接抱了幾箱TFK 06/05 13:10
→ sadowsky:也沒多少錢。。。 06/05 13:10
→ sadowsky:準備聽到死... 06/05 13:10
推 jakkx:....幾箱可以聽好幾代了吧- -，還得先教這台怎麼做- - 06/05 14:12
推 CoolTakuya:實在太玄了 還是不太懂@@ 06/05 16:56
→ sadowsky:花錢入手抱一台比較快XD 06/05 18:45
→ Dopin:就像我前篇講的一樣 皺縮管是不良品 但不代表聲音就不好 音 06/05 19:16
→ Dopin:響用的熱門管只能說相關型號管機開發的早 真空管機的原理真 06/05 19:17
→ Dopin:的不是非常複雜 而且很多管其實往往只有腳位跟工作點不同 不 06/05 19:18
→ Dopin:過三極管五極管的愛用者各有不同 超線性隨藕單端推挽也是 :) 06/05 19:18
推 wowbvbv:好文!!!最為新入門真空管新人...決定還是採耳朵收貨嚕 06/06 22:24
→ yys310:耳朵收貨 也要等管子run穩定XD 06/07 22:34
推 boris20050:不，我決的是要知道想要什麼聲音 07/31 19:12
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.34.129
推 yeahbo:推~ 反正重點就是耳朵收貨，然後木耳的人有福了~ 01/04 01:00
→ sniper0710:<--- 木耳就是要買大隻霸氣 , 點起來很漂亮的 (挺) 01/04 01:07
→ Dopin:你們兩個旗艦使用者 最好是木耳啦 (此木耳非彼木耳 Orz) 01/04 01:26
推 will3509111:敢問有沒有關於蘇聯管的八卦？XD 01/04 01:29
→ kevinau:不是鐵家木耳,我是不聽的喔!!(大誤)XDD 01/04 01:29
推 idareyou:我什麼都聽不懂啦，通通都是馬賽克啦！ 01/04 01:30
→ Dopin:小白阿就 ... 印 CCCP ... 基本上算是戰鬥機一線管這樣 Orz 01/04 01:32
推 yys310:再推一次 01/04 02:04
推 max8201:必推，最近也是摸了一堆真空管的新手路過... 01/04 02:10
推 kyuketuhime:推推!! 哦 剛好沒買到皺玻璃，但聽的管也只有那4支， 01/04 07:48
→ kyuketuhime:依舊是不怕死的baby級初心者抽牌路過一拜 <(_ _)> 01/04 07:48
推 jakkx:當聽到的管機都是"那種樣子"，突然聽到一台不是"那種樣子"的 01/04 10:32
→ jakkx:管機當然就沒有"那種樣子"的管味啊… 01/04 10:33
推 skuldkao:我推薦的方法是跟管商混熟了他就可以借你聽他開過的同ㄧ 01/04 11:35
→ skuldkao:批管子惹，好聽在放話跟他說配對配到１%以內的在賣我『 01/04 11:35
→ skuldkao:賣啦賣啦賣啦，你還有那麼多根放兩對給我啦』，再把自己 01/04 11:35
→ skuldkao:的管拿到他家去插測管機看看網路上哪些賣家在騙人? ヽ( 01/04 11:35
→ skuldkao:‵Д됩ﾉ 01/04 11:35
→ yys310:就算測值一開始一樣 老化也不一定一樣... 01/04 11:38
→ skuldkao:我知道啊 但是就算測值不一樣 我也不一定聽得出來... 01/04 11:47
→ skuldkao:有的測完叫我直接丟掉我還不是繼續聽 但是同一箱開出來.. 01/04 11:51
→ skuldkao:會有超高測值的出現 有得挑就挑啊 又不加錢 01/04 11:56
推 skuldkao:不過人耳聽還是最重要的，也不是某種管都有箱可以開，現 01/04 12:15
→ skuldkao:在炒的貴的管也拉不到那麼多隻了，喜歡就買吧 01/04 12:15
→ Silywuns:木耳明明除了大隻霸氣外,最好點燈時還能發出迷人藍光!!! 01/04 12:19
推 anyss:謝謝Dopin老師 <(_ _)> 01/04 20:02
→ yys310:輝光管 跟我們用的真空管是不同東西 01/05 12:27
→ mtskyoko:唔... 看來這梗不是那麼多人懂orz 01/06 07:49