為什麼這篇相思木英文鄉民發文收入到精華區：因為在相思木英文這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者luthier (marmalade)看板ukulele標題[問題] 夏威夷相思木時間Sat F...
相思木英文 在 Campfire 營火部落 Instagram 的最佳解答
2021-07-09 16:06:00
#秒殺限量 #聯名刀具 #義賣捐款 #台灣設計製造 由台灣刀匠 張竣崴(柴犬)設計的 Deva Blade Skanda 柴犬手工輕作業小折刀 ，台灣相思木刀柄版本，皮套與刀身增加營火部落Logo，採用台灣傳統士林刀的設計，葉形刀刃與茄形柄，日本AUS-8不銹鋼，台灣相思木刀柄，台灣設計、台灣生...
最近一位朋友問我什麼木頭便宜又很好彎曲, 他好像想替烏克做幾組能固定的模具吧,
我回答說: 像相思木就很好彎呀!
朋友: 喔不不不, 那個太高級了, 我問的是便宜的木頭...
(他大概以為我說的是夏威夷相思木吧)
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在歐美, 曾經連不貴的鋼琴白鍵表面也是象牙切片製作而成的.
物以稀為貴, 在很久以前夏威夷到處都是Acacia koa, 但種咖啡要地, 種夏威夷豆
(澳洲胡桃)也要地, 畜牧也要地, 這個曾經很強勢的物種被砍來做家具、燃料、房子、
地板、獨木舟... 等等, 更不用說是烏克啦. 禁砍後, 只有死樹殘幹或是倒下的才能
合法使用, 價位便水漲船高囉! 看看我們台灣恆春原生的A. confusa(台灣相思)
和引進的A. auriculiformis(耳莢相思), 日本人曾經大量種植以應付燃料(相思木炭)
的需求, 後來木炭用量大減, 種植面積也變少, 但也從未有絕種的危機,
像我還三不五時去附近的荒地鋸些被颱風吹斷的耳莢相思之樹枝回來生火烤肉呢!
雖然增加了點co2排放量, 順便節能, 還減少甲烷排放...
最近想到, 跟台灣有的相思樹一樣, 夏威夷相思樹也相當耐旱且生長速度快,
在台灣一定也種得活, 而且烏克麗麗這麼小, 現在開始種, 不用等到頭髮白, 便
長粗到能用了. 全台灣到處都有休耕領補助的農地, 若在邊邊角角種點樹, 估計不會
被相關單位刁難才是, 有人有興趣嗎?
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◆ From: 58.114.101.61
推 cdseller:請問是要去澆水施肥還是...? XD 不太懂 02/18 22:07
→ cdseller:是因為栽苗很貴嗎? 02/18 22:12
推 xdxd520:不錯耶~~~蠻有興趣的!!!! 02/18 22:16
→ zhuyun321456:只有夏威夷的才能叫Koa,不是品種問題，是產地問題 02/18 22:17
→ zhuyun321456:KALA也有用跟Koa幾乎完全一樣的品種，但產地決定 02/18 22:20
→ zhuyun321456:一切，只能叫Golden acacia,我覺得有炒作的感覺。 02/18 22:22
→ zhuyun321456:劉師傅有沒有打算試試看竹合板,臺灣到處都可以種 02/18 22:24
→ zhuyun321456:且品種多，成長時間短，應該也不算貴吧！ 02/18 22:27
推 cdseller:第一把不就是台灣相思木?請問是有可能讓它少量量產化嗎? 02/18 22:46
→ cdseller:我的意思是這樣種 大概要多久? 有機會量產化嗎? 02/18 22:46
→ luthier:回z: Acacia是一個屬, 而koa是種名, Acacia koa是夏威夷 02/18 23:14
→ luthier:特有種, 至於Kala那個則是別種Acacia, 因為缺乏英文俗名 02/18 23:15
→ gazwa:劉師傅想要種的量有多少?? 02/18 23:16
→ luthier:便簡稱他為Acacia, 但並不算是"跟Koa幾乎一樣"的物種 02/18 23:16
→ cdseller:z的意思應該是我印象中法律有規定，只有夏威夷產的 02/18 23:18
→ luthier:這就像黑管和Oboe用的African Blackwood(俗名) 02/18 23:18
→ luthier:學名為Dalbergia melanoxylon, 就算在非洲以外的地方復育 02/18 23:19
→ luthier:原本使用此物種的產業仍會當它是一樣的木頭, 頂多註明產地 02/18 23:19
→ cdseller:夏威夷相思木可以叫koa,其他不行，不過那是美國法規， 02/18 23:20
→ luthier:至於夏威夷原生的Acacia有A. koa和A. koaia兩種 02/18 23:21
→ luthier:前者比較高大 02/18 23:21
→ cdseller:但是也已是不可改變的國際慣例。 02/18 23:21
→ luthier:法規在哪裡? 02/18 23:23
→ cdseller:您說的是原料，他說的是行銷。 02/18 23:23
→ cdseller:那個規定只有在原料做成ukulele販賣上適用。 02/18 23:24
→ luthier:願聞其詳 02/18 23:25
→ cdseller:法規要找，曾看過網路相關文獻，我只是怕你們沒有交集的 02/18 23:28
→ luthier:please 02/18 23:31
→ cdseller:討論，先臆猜z大的意思，我用手機回文，很慘， 02/18 23:32
→ cdseller:有沒有人幫個忙，我看過有中文的相關網路文獻，英文我 02/18 23:34
→ cdseller:明天負責找看看，補上。ˇ感恩。 02/18 23:36
推 medama:農地平地造林我記得也有補助哦 02/18 23:36
→ medama:可以google查詢"平地造林" 向林務局還是農糧署詢問看看 02/18 23:38
謝謝medama好心建議, 不過依規定, 只有條例的列表中限定的樹種可申請補助※ 編輯: luthier 來自: 58.114.101.61 (02/18 23:45)
推 mgdesigner:luthier大大提到的是，要經營相思木林場嗎？XD 02/18 23:45
→ mgdesigner:需要資金挹注嗎？ XD 02/18 23:45
說到經營, 我無論如何是沒能力的, 頂多說弄到種子並育苗還難不倒我,剩下的部份得交給有心且有空閒的地, 但不抱過高期望的人.
※ 編輯: luthier 來自: 58.114.101.61 (02/18 23:52)
→ medama:原來如此......我剛去查了，裡面只有台灣相思樹沒有夏威夷 02/18 23:47
推 cdseller:對不起，我記錯了，那是hawaii made事件的樣子。 02/18 23:50
無論如何, 還是謝謝你的關心!!※ 編輯: luthier 來自: 58.114.101.61 (02/18 23:53)
推 Adownisme:其實製琴用的木頭~並不是只要等他長大而已喔!一些高階琴 02/19 00:23
→ Adownisme:用的木頭~其實不是啥老樹~而是砍下之後風乾的時間來決定 02/19 00:23
→ Adownisme:他的價值跟聲音的~自然風乾的木頭才有最棒的緊實度~這一 02/19 00:24
→ Adownisme:風乾就是十年以上~甚至到數十年!這就是好琴用的東西~ 02/19 00:25
→ Adownisme:低階琴用的都是所謂的窯乾木頭~烘乾時間短~變濕時間也短 02/19 00:25
→ Adownisme:聲音跟價值就低落了~! 02/19 00:25
我知道許多一般人有這樣的迷思, 但你如果常逛英文的製琴論壇, 讀遍GAL(Guild ofAmerican Luthiers)季刊"American Lutherie", 便會知道這種強調自然乾燥的陳年
木頭優於人工乾燥之論調, 在當代製琴界並不算主流. 人工乾燥有各種技術, 將
變因控制得當的話, 乾燥的品質是無庸置疑的, 但若升溫梯度和對流沒搞好, 的確可能
傷到木頭, 也就是說, 好的人工乾燥就是好的乾燥; 相對地, 人工乾燥不當所能產生的
不良影響如case hardening, 自然乾燥照樣可能會產生.
歲月對木頭的影響, 當然所有製作者都希望自己的材料老一點, 用起來比較安心,
樂器製作的過程中, 多一點信心總是好的. 曾經有個學員拿著北美產的混血雲杉
去參加Jose Romanillos的古吉製作大師班, 大師在評估每個學員帶的面板夠不夠格時,
摸到了這混血的雲杉, 大師反覆摸 敲 聽, 最後說: 我不知道這是什麼雲杉, 但它是
非常好的雲杉! 就算是沒幾年的新材料, 對大師來說好材料就是好材料.
Taylor曾有一個廣告, 大意是在這一整片樹林中, 只有一株樹符合Taylor的高規格
標準blah blah blah... 但製琴界多年前便有人討論過Taylor的面板處理技術是
將早已人工乾燥(樂器用的通常不會超過沸點)過的面板又送進略高於100度C的空間中
處理一段時間, 在這環境下木頭會達到絕乾的狀態, 也就是平衡含水率為零, 鮑伯叔
的理論是這些木頭縮到不能再更小後, 回到了自然的環境中, 尺寸再也不會和原來
一樣大, 而是變得略小, 如此一來, 木頭能漲縮變化的範圍也更小, 也就是變得
更穩定. 許多美國製琴師都不諱言自己也用美國尺寸的大烤箱做類似的處理, 只是
要注意, 木材吸濕的速度遠比乾造還慢, 故做過這種絕乾處理(只要一兩小時)的木材,
之後至少得超過一兩週才能在自然環境下達到EMC. 無論如何, 對Taylor來說夠好的
木頭處理方式, 對多數大眾來說總不算太低階吧?
我買過的美加德瑞多家面板供應商中, 有兩家堅持要在最冷的月份時, 待月亮到了
最後1/4的週期, 伐下的木頭品質最好, 這古法聽來固然浪漫得很, 但事實上
好木頭要做爛吉他跟爛木頭做爛吉他幾乎是一樣簡單! Taylor的棧板吉他就是要證明
這世界上根本沒有所謂tonewood, 製作的技術才是最重要的. 如果有什麼比製作技術
還重要的, 那大概是行銷吧...(o虛~)
其實, 相不相信都無所謂, 所有的樹都是從小苗長大的, 無論如何總要有個開始,
結果就隨緣了.
※ 編輯: luthier 來自: 58.114.101.61 (02/19 03:03)
→ medama:專業! 02/19 03:03
推 typepeter:推專業的劉師傅:D 02/19 09:47
→ zhuyun321456:劉師傅說的確實沒錯，若用學名只有夏威夷才能叫Koa 02/19 11:19
→ zhuyun321456:而我指的是像Formosan Koa這種名稱，臺灣相思木 02/19 11:26
→ zhuyun321456:說感覺有在炒作是因為，1990後，Koa原料漲了十多倍 02/19 11:28
→ zhuyun321456:又限制Koa 這詞的使用，不然，Kala acacia 系列， 02/19 11:32
→ zhuyun321456:說不定就叫Formosan koa 系列。而要在臺灣種 02/19 11:37
→ zhuyun321456:Acacia koa 可能需要一番嘗試，1930年美國人種了 02/19 11:41
→ zhuyun321456:很多，可是成功可以收成的很少，但總量還是再增加 02/19 11:43
請問一下出處? 正所謂失敗為成功之母, 了解一下總是好的.→ zhuyun321456:也許尋找農學院的協助，有機會提高成功機會 02/19 11:45
→ zhuyun321456:夏威夷Koa絕對有奇特色，就連在各島間的koa 02/19 11:49
→ zhuyun321456:不太一樣，而這不同不僅是形態，分子機制上也有差異 02/19 11:53
→ zhuyun321456:就分子層級來看，澳洲blackwood和koa非常相似， 02/19 11:57
→ zhuyun321456:但生長環境的差異，造成巨大的不同，如古言 02/19 11:58
→ zhuyun321456:淮橘為枳，說不定，Koa在澳洲種，會跟黑木很像。 02/19 12:02
Auatralian Blackwood(Acacia melanoxylon)和Acacia koa為同屬不同種而同一物種之間的基因變異和生長條件造成的木材特性差異則是製作者要去擔心的.
推 MarcLin:Acacia Confusa沒辦法叫Formosa Koa，他又不是Koa種的 02/19 12:23
→ MarcLin:頂多叫Formosa Acacia吧 02/19 12:24
→ zhuyun321456:確實叫 Formosan Koa 沒錯，俗稱呀！ 02/19 12:35
→ MarcLin:所以說又是一個混淆消費者的行銷手法嗎XD 02/19 12:39
→ zhuyun321456:其實有種非洲的木頭也叫Koa, Lophira procera 02/19 12:43
→ zhuyun321456:Formosan koa是夏威夷人自己說的唷，1910年代 02/19 12:57
→ zhuyun321456:臺灣相思木就有引進夏威夷，有興趣的可以查一下 02/19 12:59
→ zhuyun321456:除了，Formosan koa外，還看過兩三種 xxxx koa的 02/19 13:00
推 typepeter:所以師傅,那巴西玫瑰木雖然稀有,但未必比印度玫瑰木好囉 02/19 14:35
→ typepeter:感覺好像在買高價琴時反而易被騙,實際上還是作工最重要 02/19 14:36
若有過些經驗, 巴西玫瑰木和印度玫瑰木在原料等級時非常好分辨,因他們特性(密度 阻尼 彈性模數等等)通常不會重疊, 更不用說外觀上的差異更明顯.
製作上, 簡單說它們的特性不同, 至於問哪個好? 得先定義何謂"好"...
有人偏好BRW, 有人兩者都愛, 也有少數人偏好EIR, 有人則是深信非BRW他都不可能愛.
→ MarcLin:Z大，你這樣說就懂了，因為夏威夷人都把這種木頭直接稱呼 02/19 17:26
→ MarcLin:為Koa(俗名)，所以並不是指學名的Koa 02/19 17:27
※ 編輯: luthier 來自: 58.114.101.61 (02/20 14:04)→ zhuyun321456:大概在第21頁左下角，如果要找種植的詳細， 02/20 14:15
→ zhuyun321456:就比較麻煩，要上學術網路抓。 02/20 14:16
推 typepeter:感謝師傅的專業回答<(_ _)> 02/20 14:28
→ typepeter:brazilian rosewood modulus elasticity 有找到幾篇 02/20 14:31
推 hm60594:我可以拿阿公的田來種 02/20 16:20
→ MarcLin:z大，那連結都沒提到為何Koa的種植不容易成功的原因， 02/20 19:41
→ MarcLin:不知道你有相關的資料嗎，說也奇怪，明明是近親，但是 02/20 19:42
→ MarcLin:Acacia Confusa卻是在山上隨便灑子都會長大的樹XD 02/20 19:42
另一文件有多講幾句http://agroforestry.net/scps/Koa_specialty_crop.pdf
p. 10
Plantation koa has at best a mixed record. While koa was the fourth most
planted tree in Hawai‘i reforestation projects, with more than a million
seedlings planted from 1908–1960 (Nelson 1965), few if any of those
plantations can be located today.
也沒說原因, 從時間看, 很可能種的人或單位許久前覺得不合乎經濟效益, 便將土地
另作他用了.
※ 編輯: luthier 來自: 58.114.101.61 (02/20 23:23)
→ zhuyun321456:森林復育或造林，是很深的學問，失敗的原因也很多。 02/21 08:56
→ zhuyun321456:有人為因素也有天然的因素，高度，溫度，病蟲害或是 02/21 08:57
→ zhuyun321456:污染，火災等。 Koa的造林，當初是百萬樹苗的計畫， 02/21 08:58
→ zhuyun321456:算是相當大規模的復育，如果不是有適當的計畫，一樣 02/21 09:02
→ zhuyun321456:沒法成功。而讓樹長大，到能把樹當木材用，又有一段 02/21 09:04
→ zhuyun321456:這些種種，真的需要專業的人是來規劃，與執行。 02/21 09:05
→ luthier:中興園藝畢的叔叔說要搞造林還不如炒作樹苗 02/21 10:29
→ luthier:但換個角度看, 不考慮大規模造林的收益, 而是自家的地種 02/21 10:31
→ luthier:個幾株/一排, 烤肉的時候可以用修下的樹枝並自o海地說: 02/21 10:33
→ luthier:看我用Koa烤肉耶! 爽度大增! 02/21 10:33
→ typepeter:用Koa烤肉 XDDDDDDDDDDDDDDDD 02/21 11:28
→ luthier:www.flickr.com/photos/luthiertw/6913746179 02/21 14:06
→ PECVD:用 kamaka 烤肉 ? 焚琴煮鶴 ... XD 02/22 09:11
→ hm60594:鶴太瘦了...... 02/22 13:50
→ hm60594:好想種一棵~哪邊有管道買樹苗嗎??? 02/22 13:51
→ luthier:鶴太大了, 得用不只一把kamaka... 02/22 16:27
→ luthier:苗還沒聽說過哪兒有育來賣的, 我可以買點種子試試看. 02/22 16:29
→ hm60594:請問老師這樣種到可以做tenor要多久呀?? 要傳到下一代嗎? 02/22 23:15
→ luthier:好問題! 以吉他用料來說, 馬達加斯加玫瑰木鮮少長得粗的 02/23 02:37
→ luthier:如米徑40cm, 扣去樹皮和樹心, 僅能裁出徑切側板和弦切背板 02/23 02:39
→ luthier:所以依此標準, 如果連弦切和邊材都能接受的話, 十年內吧 02/23 02:41
→ luthier:但這標準對這麼小的樂器未免太低, 且越大的利用率越高 02/23 02:42
→ luthier:至少20以上比較能有效率的利用, 超過50~60樹心則會開始爛 02/23 02:43
→ hm60594:麻煩一下師傅找種子,20年養育計畫就靠老師您的~XD 02/23 10:23
→ hm60594:那我要做好多隻當傳家寶~這樣才有效率 02/23 10:24