為什麼這篇盆地優點鄉民發文收入到精華區：因為在盆地優點這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者nnnn ()看板Geography標題[問題] 盆地對於首都的意義?時間Sun May 22 ...
盆地優點 在 我的貓可愛到毀天滅地 Instagram 的最佳貼文
2021-07-05 15:19:38
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看到版上不少人說台中適合當首都
其一的原因是地形是台中盆地，理由是四面環山有助於國安，這個我不是很理解的理由
世界上的大都市，通常是建立於廣闊的平原，真的有因為盆地的緣故作為首都的例子嗎?
因為光是台北也不是因為盆地而發展成首都，是因為茶葉跟離日本近的緣故
台灣能發展成世界型大都市的平地看起來只有嘉南平原
衛星雲圖上看到灰色的水泥叢林邊界，已經是貼著台北盆地的邊緣了
盆地反而是阻礙台北發展的主因，而非崛起超越台南的條件
如果台北盆地+桃園台地的人口，分布在嘉南平原上，台灣房價問題可能輕微多
而且也比現在更有本錢發展成首爾等級的大都市
所以我想問的是，
盆地真的有助於國安嗎?
這個優點顯著嗎?
這個優點能彌補盆地空間侷限的缺點嗎?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.185.63.32 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Geography/M.1653220780.A.17E.html
※ 編輯: nnnn (111.185.63.32 臺灣), 05/22/2022 20:07:47
推 tbrs: 蜀國05/22 20:30
→ tbrs: 觀關中盆地的舊中國05/22 20:32
推 knmoonbd: 首爾也是盆地啊05/22 20:38
推 radiwei: 京都05/22 21:39
推 eugene0315: 水源跟地形對古代首都定都才有決定性的影響 到了現代05/22 21:44
→ eugene0315: 基本上不存在這種以天險決定首都的國家 現在大多首都05/22 21:44
→ eugene0315: 定都考慮的反而是分散風險或資源不單押最大城市 例如05/22 21:44
→ eugene0315: 韓國當初講的世宗 馬來西亞遷到布城 印尼要往婆羅洲遷05/22 21:44
→ eugene0315: 遷都都是類似的概念05/22 21:44
推 GrafRaphael: 維也納、巴黎、倫敦都是05/22 23:02
→ GrafRaphael: 這些也都是歐洲著名的老城市05/22 23:03
→ GrafRaphael: 台北盆地有個優勢是國防考量，嘉南平原比較不利於國05/22 23:05
所以到底為什麼台北盆地有國安優勢?→ GrafRaphael: 防05/22 23:05
→ GrafRaphael: 如果以腹地來看，像上海這種的可以一直擴張，但靠海05/22 23:07
→ GrafRaphael: 的平地在戰爭時很容易被佔領，如上海的二戰時期05/22 23:07
※ 編輯: nnnn (111.185.63.32 臺灣), 05/22/2022 23:10:32推 GrafRaphael: 不過現代的都市越來越注重交通便利性，通常有海港的05/22 23:09
→ GrafRaphael: 都市會更有機會發展05/22 23:09
→ GrafRaphael: 不過台中盆地的對於國防的安全係數應該沒有台北高 05/22 23:10
不懂盆地對於國安的優勢何在如果說蜀漢的四川盆地有助於防守其他陸上相鄰政權魏吳
還能理解
至於島嶼上的盆地有什麼國安優勢?
※ 編輯: nnnn (111.185.63.32 臺灣), 05/22/2022 23:13:41
推 TWkiller: 巴黎倫敦看不出啥侷限啊，反正都是首都集中型05/22 23:13
※ 編輯: nnnn (111.185.63.32 臺灣), 05/22/2022 23:14:17→ GrafRaphael: 回原po的問題，共軍如果打過來，登陸後能直接進攻台05/22 23:15
→ GrafRaphael: 北的方向不多，因為受到地形限制。最快進攻台北的方05/22 23:15
→ GrafRaphael: 式是從淡水河口，變成國軍會集中兵力守在此05/22 23:15
台北盆地這麼狹小，四周山也不高，並非什麼天險，真的有助於防守嗎?不過台北盆地也只有一次激烈的武裝佔領
不像四川盆地有多次歷史可以借鑒
當初日軍佔領台北盆地是什麼樣的狀況?
推 TWkiller: 林口台地失守台北基本上也不用守05/22 23:16
※ 編輯: nnnn (111.185.63.32 臺灣), 05/22/2022 23:19:23推 TWkiller: 中部海岸線不利搶灘，加上大肚台地在那，防守上有絕對優05/22 23:19
→ TWkiller: 勢05/22 23:19
我覺得都會發展還是要以廣闊平原作為考量也許是我沒什麼軍事概念，很難想像附近幾座矮山有什麼幫助
何況是島嶼，登陸的問題比較大，若被登陸了，島嶼太小，沒地方躲了
※ 編輯: nnnn (111.185.63.32 臺灣), 05/22/2022 23:21:41
推 GrafRaphael: 雪山山脈不低吧？半山腰上的碉堡監視上是相當清楚的05/22 23:24
→ GrafRaphael: ，不過在日軍進攻的年代，台灣設立在半山腰上的碉堡 05/22 23:24
→ GrafRaphael: 不多05/22 23:24
→ GrafRaphael: 平原區不容易有高點可以監視05/22 23:26
→ GrafRaphael: 監視者即時作出反應之後，敵方的進攻會受到牽制05/22 23:28
現在有衛星了，山區作為監視點有優勢嗎?我自己的拙見是，狹小的盆地會因為環山而不易補給物資
而嘉南平原本身就在小島上，需要防守的點其實也不多
而靠海也容易補給物資
※ 編輯: nnnn (111.185.63.32 臺灣), 05/22/2022 23:30:51
→ GrafRaphael: 不代表敵方一定拿不下，但他們通常會吃足苦頭 05/22 23:29
推 jc110099: 平原較易攻難守 雖然現代的科技降低了對於地形的優劣勢 05/22 23:34
→ jc110099: 但是四周有高山險地還是較好佈防 才有地方可以隱蔽 05/22 23:35
→ jc110099: 不然都平原 一望無際 很難躲藏其中佈防 05/22 23:35
→ GrafRaphael: 不知道你有沒有當過兵？雪山山脈在宜蘭那一面有碉堡 05/22 23:37
→ GrafRaphael: ，整條宜蘭海岸線可以看得很清楚。登陸時馬上可以瞄 05/22 23:37
→ GrafRaphael: 準目標 05/22 23:37
→ GrafRaphael: 至於靠海的地方戰爭時被封鎖的可能性很高，只能仰賴 05/22 23:37
→ GrafRaphael: 島上的庫存，並沒有比較容易補給 05/22 23:37
→ jc110099: 攻打平原區 開放地形 易於坦克進攻 可以從四面八方行進 05/22 23:37
→ jc110099: 較難預測敵軍的進軍動線 05/22 23:37
推 GrafRaphael: 拿到靠海的都市其實對敵軍比較有利XD 05/22 23:39
推 TWkiller: 蘭陽那邊海岸是適合大規模登陸點，不能不設防 05/22 23:39
→ GrafRaphael: 日軍拿到上海剛好能替在上海的日軍補給 05/22 23:39
→ TWkiller: 海岸都市反而適合登陸方補給 05/22 23:39
推 jc110099: 雖然中國有衛星 但是如果美國有幫的話 可以參考俄烏戰爭 05/22 23:41
→ jc110099: 俄羅斯的衛星會被美國給擋 05/22 23:42
→ jc110099: 如果到時中國的衛星被美國給干擾而盲眼的話 地形就很有 05/22 23:43
→ jc110099: 差別 05/22 23:43
推 TWkiller: 所以中國今年有實驗把衛星抓起來丟出去的技術啊 05/22 23:43
→ TWkiller: 中國民間一直流傳台海危機美國關閉gps的事，所以衛星中 05/22 23:45
→ TWkiller: 國不會沒準備 05/22 23:45
推 jc110099: 不過即便中國有準備 到時可能還是一樣照樣被關 XD 05/22 23:49
推 antivenom: 台中盆地很大 到南投名間 竹山 雲林前都是台中盆地 海 05/23 00:05
→ antivenom: 拔也比台北盆地高 前有大肚台地 八卦台地 后里台地鎮 05/23 00:05
→ antivenom: 守 旁有清水平原 彰化平原腹地 後有高山 條件比台北好 05/23 00:05
推 jason222333: 首都不能只考量經濟 國防也是重點 05/23 00:08
推 gishileh: 不過單比氣候 臺中算不算比臺北好? 臺中午後雷雨也比 05/23 01:08
→ gishileh: 臺北新北少很多 只有靠新社東勢才會比較多 05/23 01:08
推 kkStBvasut: 倫敦附近的山比林口台地還低吧... 05/23 04:42
推 GrafRaphael: 其實台中是個比倫敦還要多雨的都市（指降雨日數，但 05/23 08:17
→ GrafRaphael: 比台北少雨 05/23 08:17
→ GrafRaphael: 至於為何選擇倫敦這個地方蓋城市，可能要問羅馬人了 05/23 08:18
推 makakatw: 倫敦降雨日數較少 但陰天起霧日數多 年日照時數約只有1 05/23 08:30
→ makakatw: 600小時 相對比台中年日照時數達2200小時 05/23 08:30
→ makakatw: 台北年日照時數1500左右 甚至比倫敦少 05/23 08:31
→ GrafRaphael: 不過我看最新的氣候圖，台中的日照時數已經縮減到只 05/23 08:58
→ GrafRaphael: 剩下2000小時了 05/23 08:58
→ GrafRaphael: 西歐那種Cfb型的氣候，有些地方降水量甚至比南歐的Cs 05/23 09:01
→ GrafRaphael: a型的迎風面低，但日照時數大概會比它們少大概1000小 05/23 09:01
→ GrafRaphael: 時 05/23 09:01
→ GrafRaphael: 倫敦氣候很糟嗎？我看只有冬天比較黑，其他季節倒還 05/23 09:02
→ GrafRaphael: 不錯 05/23 09:02
→ GrafRaphael: 而且也不如台北濕熱 05/23 09:04
推 tbrs: 臺中應該是本島最乾之一 05/23 09:59
推 eugene0315: 雖然感覺不出來 但倫敦跟巴黎實際上也是盆地啊...... 05/23 11:05
推 eugene0315: 至於倫敦定都 我想以前的國家多半以農立國 綜觀整個英 05/23 11:18
→ eugene0315: 國就英格蘭南部氣候適合作物生長 再加上倫敦前身的倫 05/23 11:18
→ eugene0315: 蒂尼恩本身就是最早在泰晤士河上的商港之一 自然被重 05/23 11:18
→ eugene0315: 點發展 嚴格說起來 倫敦發展是河港跟泰晤士河帶起來 05/23 11:18
→ eugene0315: 的 跟地形的關係不算高吧 05/23 11:18
推 KangSuat: 巴黎盆地挨打幾次了?(笑) 05/23 12:01
→ KangSuat: 愈現代的戰爭 空中威脅更加無視所謂的盆地 05/23 12:02
推 knmoonbd: 巴黎盆地比臺灣還大，還歸類為歐洲大平原的一部分 05/23 12:16
推 jc110099: 台灣本島雨量最少的地方大約是中彰雲“沿海” 連年降雨 05/24 02:20
→ jc110099: 日數最少的地方可能也是中彰雲的沿海地帶 05/24 02:20
→ jc110099: 接下來則是台南高雄的靠海到市區吧(台南似乎又比高雄平 05/24 02:21
→ jc110099: 均少雨以及台南年降雨日數也比高雄平均略少的樣子) 05/24 02:22
→ jc110099: 我以前還以為是高雄比台南更少下雨 不過實際上兩邊應該 05/24 02:23
→ jc110099: 雨日只會差一點 05/24 02:23
→ jason222333: 空中打擊 最終還是要陸軍佔領啊 地形還是不可忽略 05/24 05:15
→ GrafRaphael: 台南的年均日照時數全台最長 05/24 07:57
推 eugene0315: 按地理情況 台灣的日照時數是東北往西南增加 台南會 05/24 09:16
→ eugene0315: 略多於高雄其實也不算意外 05/24 09:16
→ GrafRaphael: 年降雨日數也是全台灣最少的 05/24 10:10
→ GrafRaphael: 因為降雨非常集中在夏半年 05/24 10:10
→ GrafRaphael: 不過有趣的是紐約的年日照時數有2500小時，比台灣本 05/24 10:13
→ GrafRaphael: 島各地都高。但年降水日數比倫敦多 05/24 10:13
推 Tahuiyuan: 戰略縱深，有險可守，易守難攻，這些在現代首都還是很 05/24 11:57
→ Tahuiyuan: 重要，想直接以經貿大城為首都的國家，可以說是短視。 05/24 11:57
推 leptoneta: 通常是殖民地國家才會選擇經貿大城作首都 05/24 12:07
→ leptoneta: 否則多是因為首都才成為經貿大城 05/24 12:07
推 eugene0315: 呃 上面那個說短視近利的 歐洲幾乎全部的國家 首都跟 05/24 14:31
→ eugene0315: 經貿大城都是同一個欸 他們是殖民地國家？ 05/24 14:31
推 MetroChen: 如果以腹地考量，我是覺得台中盆地跟彰化平原間的概念 05/24 15:00
→ MetroChen: 就是隔條烏溪而已，沒有明顯的山分隔，實際腹地比台北 05/24 15:01
→ MetroChen: 大很多 05/24 15:02
推 Tahuiyuan: 歐洲是像lep大說的那樣，先是首都再成為經貿大城，我 05/24 16:15
→ Tahuiyuan: 所謂短視打個比方，主張中國首都要在上海，或美國首都 05/24 16:15
→ Tahuiyuan: 要在紐約，這就是短視，國內也有主張政經合一的人。 05/24 16:15
→ Tahuiyuan: 台中盆地-彰化平原-南投盆地，這一片很有發展潛力，能 05/24 16:16
→ Tahuiyuan: 打造不那麼擁擠的新首都，就看中央要不要踏出這一步了 05/24 16:16
→ Tahuiyuan: 。 05/24 16:16
推 tbrs: 熱帶季風的特色降雨集中 05/24 17:22
推 GrafRaphael: 聯邦國家比較有機會。美國18世紀時為了削弱聯邦政府 05/24 19:01
→ GrafRaphael: 的影響力，選了離紐約跟費城都很遠的荒郊野外當首都 05/24 19:01
→ GrafRaphael: ，就是現在的華盛頓特區 05/24 19:01
→ GrafRaphael: 澳洲跟巴西的走向也類似，但目前華府的發展還是比坎 05/24 19:02
→ GrafRaphael: 培拉跟巴西利亞好 05/24 19:02
推 GrafRaphael: 台灣可以參考荷蘭，首都的機關分散在不同都市 05/24 19:06
推 eugene0315: 政治中樞通常都會面臨產業往單一化靠攏的問題 因為是 05/24 20:32
→ eugene0315: 政治中心 無形中會限制該地區的經濟發展 通常該地區 05/24 20:32
→ eugene0315: 都會變成以服務公務機關人員為主 華盛頓特區就是一個 05/24 20:32
→ eugene0315: 明顯的案例 市內幾乎所有產業都是為了服務聯邦中央政 05/24 20:32
→ eugene0315: 府而生 同樣的問題在澳洲坎培拉 巴西利亞都有 所以中 05/24 20:32
→ eugene0315: 央政府所在地真的能有什麼發展？ 我並不認為會有多好 05/24 20:32
→ eugene0315: 的發展 05/24 20:32
推 TWkiller: 荷蘭分散只剩形式，南非比較落實分都 05/25 00:05
→ gishileh: E大真要講的話 北京一開始應該也想搞純政治 05/25 02:00
→ gishileh: 但北京後來失敗 變成了中國首都+中國北方商業中心 05/25 02:00
→ gishileh: 即使後來北京一直想把部分工商業轉移到天津 05/25 02:00
推 GrafRaphael: 以前中國北方第一大城是天津，但政府一直把資源灌入 05/25 09:30
→ GrafRaphael: 北京 05/25 09:30
推 TWkiller: 北方只富一城才有辦法跟南方比吧，不然南方都會區經濟 05/25 11:00
→ TWkiller: 那麼強 05/25 11:00
推 kkStBvasut: 有一張reddit圖: 荷蘭不是小國家而是一個超大的城市 05/25 14:28
推 kkStBvasut: 荷蘭首都機能全在海牙沒錯，但是國土規劃分散各有分工 05/25 14:30