為什麼這篇百年靈哪裡買便宜鄉民發文收入到精華區：因為在百年靈哪裡買便宜這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者rugger5566 (Lady)看板watch標題[問題] 15萬左右買錶詢問時間Tue Se...
板上各位先進大家好
小弟我最近想給自己添購30歲生日禮物
預算大概15萬台幣不想超過
正裝：便裝 = 4：6
手腕直徑16公分
手邊主力錶是G-SHOCK 5600E
目前人在國外，手邊沒有機械錶
這陣子的看錶心得如下：
浪琴：
在實際看錶前對浪琴品牌印象很好
也因此鎖定了知名度較高的浪鬼
看了灰色浪鬼，一開始覺得顏色很美
一度很想直接下手
不過後來發現單向轉盤手感悲劇
以及機芯實在不怎麼樣
錶盤的設計相對其他競爭者沒有明顯優勢
（夜光不強、中央部位有點空）
在沒有其他原因之下應該會放棄
巨擘系列沒看，但應該會因為機芯因素放棄
Record系列則沒有白底無羅馬字選項
Heritage的計時款有點燒到，但價格偏高
（沒有天文台跟日曆）不過外型是喜歡的
Spirit白底無計時款有點燒到
浪琴品牌給我的感覺像VW...
Tudor：
BB58：大小剛剛好，薄度也OK，
能塞進襯衫，復古勞力士外型加分
矽游絲跟天文台認證加分，
要買的話會選黑色款鋼帶
不過鏡面反光悲劇，甚至不如浪琴
Pelagos：左手黑色版有燒到，
鈦合金、伸縮錶帶、輕盈度加分，
錶面平面減少反光易於閱讀，
讓這支錶跟勞力士差異的比較高一些
不過厚度是硬傷
網路上評價是：非常好的工具錶
Tudor品牌有點像Smart或Mini吧
永遠活在影子老大哥影子跟歷史包袱裡
OMEGA：
海馬300M：外殼機芯沒有明顯缺點
大小厚度算個人忍受極限
機芯應該是我考慮名單中最好的
不過外型有點特別、打磨過亮、
對水波紋沒有特別愛（也不討厭就是）
整體配戴感有點高調、科技感
相對其他錶款搭配衣服比較不好搭（？）
原廠的錶帶選擇多，這個還不錯
店家服務好，也都有現貨（大加分）
保養之類的似乎比Rolex或Tudor成本低
Moonwatch Pro：外型很棒、有故事
不過沒有自動上鏈、防水不如海馬（廢話）
價格部分在我這邊小爆預算
盒內的東西感覺不太實用、盒子太大
Omega品牌給我的感覺像Audi
科技、前衛、肌肉線條滿滿
IWC：
Portofino Auto：嗯，最基本的
不過外殼的美觀程度是上述最好的
造型雖然很像夜市能買到的
但沒看過這麼美的錶身
從錶殼外到錶面都在發亮
不過除了外殼跟皮帶，配置似乎都很陽春
但這支錶給我一種
到了70歲還能戴的感覺，歷久彌新
Portugieser Auto：沒了Portofino的缺點
金色或藍色的字一開始不習慣
不過看久了很好看，高價文錶潮流（？）
透背機芯真的美！
不過性能跟Omega差一些（？）
Portugieser 計時：金色很美
不過機芯沒有Auto那支好看
感覺IWC相對上面品牌來說，
是工藝品，而不是工業品！
在網頁上或YT跟其他更貴的文錶品牌相比
似乎還有機會拿出來討論一下
錶盤設計感覺經得起時間考驗
不過缺點是爆預算...
怕入了Portofino Auto沒多久會後悔
喔不，應該說上癮！
IWC售價在我這邊似乎不划算
葡萄牙Auto要22萬台幣...沒折扣
Portofino則要14萬...
Mark 18沒有燒到，不考慮。
與其Mark18寧願選工程師（被毆
Panerai:
1314：白面好好看，不過沒貨。
773：沒透背、手上鏈3日感覺不夠。
560：感覺是P牌我會想選的一支。
不過P牌似乎正裝沒法用，
也不太適合當作一支萬用錶
日後有機會才會收...
===
整個看完一開始很想買OMEGA
因為Rolex的銷售手法實在太扯
探一跟AK完全沒貨
進去看錶都不理不睬
氣氣氣氣氣~
讓我覺得這個品牌除了保值跟手錶好
似乎沒有其他優點
不然原本想說能一勞永逸，我就捏爆
但看起來暫時只能徒勞無功
以後有機會再看看了，話不說死
AK與探一相比，喜歡探一一些（小聲說）
我這邊沒看到NOMOS跟Ball
不然Nomos滿喜歡Nomos的錶面
跟Ball的字體與夜光
===
看了一輪之後，不知道還有沒有遺珠？
想請問板上先進們在考慮15萬內的手錶
或者說，第一支中低階精品瑞士錶
會怎麼考慮？
會是2支（美度、漢密爾頓 、浪琴）
還是直接梭哈一支？
還有潛水錶跟文錶都好美，
不知道款式應該先入手QQ
先感謝各位先進閱讀冗文及指教
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推 toto3527: 這邊只會跟你說 捏一下直上勞09/15 11:15
勞師動眾也太可怕QQ
推 mmm912026: GS沒有考慮一下嗎！？09/15 11:19
我在東歐，跟日本品牌絕緣QQ
不然我也想看看有田燒
剛好跟我的咖啡上壺一樣材料滿有趣的
推 archii: 買 都買09/15 11:20
你壞壞
推 keyboyno1: 可以捏就上葡吧真的讚09/15 11:22
葡一票
推 rrazer: 最近微夯的 premier b0109/15 11:26
百年靈我這邊好像能見度不低
對圓形的齒輪造型印象深刻
有機會來看看
推 biaw: bathyscape 38呢09/15 11:27
這個牌子我來了解一下，感謝
推 asyoyo50218: 不考慮脫手我會想選navitimer 折扣後應該20內09/15 11:28
→ biaw: 一些地方可以買到19萬多了09/15 11:28
我這邊大概要20出頭
造型不錯，出去很難撞（重點
推 sleeeve: Omega AT09/15 11:31
→ sleeeve: GS很棒 但售後服務....@@09/15 11:32
→ sleeeve: 這價位 浪琴不用考慮吧 除非是想買複雜款的巨擘那類09/15 11:33
AT一般來說會比300M貴還是便宜？我這邊好像比300M貴，有點不明所以
複雜機芯有點怕，浪琴複雜機芯，怕爆
計時功能我應該用不太到
頂多拿來秀給別人看...
※ 編輯: rugger5566 (109.252.28.1 俄羅斯), 09/15/2020 11:42:50
→ sleeeve: 還有百年靈 TAG HEUER之類的09/15 11:37
TAG HEUER有一款跟O家AT像的我覺得OK
其他造型沒有很愛
推 GGYY8: 有正裝又有休閒需求的話就bb58吧09/15 11:39
尼戳到我的點了！BB58感覺兩相宜
復古感跟功能性取得平衡，
有機芯、有夜光、品牌淫威自帶，
NATO錶帶百搭，計時圈手感好
不過戴著會每天提醒自己：「何時上勞」
、「你想上勞」
錶殼跟錶鍊相對O家低一個檔次QQ
推 wubai666: OMEGA 還有Aqua terra, speedmaster可以選擇，沛納海手09/15 11:39
→ wubai666: 上練系列 ，Tudor GMT可樂圈09/15 11:39
Tudor GMT我這邊沒貨QQ
推 sleeeve: 其實也可以買積家 積家真的很棒 只是這價位的積家09/15 11:41
推 wen1981: B&R 萬寶龍 Zenith?09/15 11:42
萬寶龍看了，感覺夾在浪琴和IWC中間，
有點不上不下，鋼筆之後不會入149，
而是考慮大嘴鳥800，感覺IWC比較對味
Zenith燒到我的是Defy，不過爆預算QQ
B&R造型很特別，不過跟Panerai一樣，
感覺不是很百搭
→ sleeeve: 外型很醜 而且是石英的09/15 11:42
積家之前不敢看，我現在偷偷看一下
※ 編輯: rugger5566 (109.252.28.1 俄羅斯), 09/15/2020 11:57:37
推 RadioMan: 你有很介意防水嗎? 登月不透背應該預算內09/15 11:48
不透背的壓克力錶殼不知道耐用度如何
不過應該更換很便宜就是，納入考慮
推 a9509028: 買GS要真的很有愛 不然10個人有8個人以為你買seiko 只09/15 11:48
→ a9509028: 只能孤芳自賞09/15 11:49
低調之王非GS莫屬了，品牌大家都認識，但不知道價值
※ 編輯: rugger5566 (109.252.28.1 俄羅斯), 09/15/2020 12:03:01
推 qashty: Portofino 40mm 月相 20w內 超美09/15 12:03
推 bfacsls: 直上探一，真心不騙09/15 12:10
推 owenroy: iwc噴火戰機系列呢 自製機芯09/15 12:10
飛行錶感覺不太對味，且這款爆預算惹
噓 AZBTPATONY: 都說不想超過了 一堆直上勞是？09/15 12:12
可能我文內提到曾有過上探一的大膽想法
我的問題QQ
推 bfacsls: 如果曾經有動念要上勞就直接勞，因為越晚買會越買不下手09/15 12:14
→ bfacsls: ，如果不是rolex的fanboy很推薦Omega，CP值真滴高買了不09/15 12:14
→ bfacsls: 後悔，如果對外型很堅持的話你提的這些都是一時之選，擇09/15 12:14
→ bfacsls: 你所愛就行了。09/15 12:14
論CP的話，我的問題就簡單很多了
外觀的話，選擇困難（被拖走
推 aha8877: Omega 好看cp又高 09/15 12:17
推 terryman: 15w可一文一武 好搭配，文nomos club手上鍊，武 bb5809/15 12:18
等我回台灣再玩二手
推 wow1991512: 一勞永逸09/15 12:21
推 Darko: 15萬的話我會買2隻，BB36加nomos orion手上鍊，一休閒一正09/15 12:21
→ Darko: 式，用這兩隻當基礎以後再慢慢發展 09/15 12:21
怎麼有種養寶可夢的感覺（？
目前沒法二手，怕水太深
推 shiyuu: `X有15萬只要一支就買o記吧。我有15會買2支一文一武 09/15 12:23
推 s983302: omega AT帥翻 09/15 12:23
AT越看越有魔力，只是為何他定價比300M貴？滿好奇原因的，好歹300M有龐德加持
推 ttyl5566: omega 300 / Speedmaster 都入手過，不會後悔09/15 12:24
那這兩支玩過後，大大還有入O家錶嗎？
推 yinrw: 手腕直徑16公分這麼粗，建議你找60mm以上的錶會比較好看，09/15 12:34
是周長16啦，打錯惹
先幫我的智力QQ
→ yinrw: 不然這些名單你戴會很彆扭09/15 12:34
推 kai520087: 休閒正裝上iwc葡吧 09/15 12:35
萬國葡目前爆預算，下支就決定是萬國葡吧
（或是同類文錶）
推 wtfconk: 怎麼有些以前常看到的哀滴沒出來叫囂直上勞了?被砍囉?09/15 12:36
可能我把條件寫死了，且目前真的很討厭勞力士的營銷模式以及店家態度
探一目前我這邊根本買不到，想上也沒可能
推 TeethBlue: Breitling premier b01或Panerai 131309/15 12:36
推 pttwonba: bb58或是AT09/15 12:37
※ 編輯: rugger5566 (109.252.28.1 俄羅斯), 09/15/2020 12:50:12推 OLEDs: AT吧 質感爆棚09/15 12:39
推 lszet: OMEGA AT09/15 12:41
→ air951951: 直上勞啊...09/15 12:43
我這邊徒勞無功阿，店裡全是帶鑽的
捏爆我全身分子也不夠
推 qpumaq: 裡面我有bb58黑 、白海馬、探一、曾經沛（已賣），如果只09/15 12:44
→ qpumaq: 要買一隻的話bb58是相對適合的錶（依照您的穿搭比例），iw09/15 12:44
→ qpumaq: c比較正式一些，建議可以穿平常較常穿的服裝實際去錶店看09/15 12:44
→ qpumaq: 搭配起來的效果~09/15 12:44
感謝寶貴意見，
那目前應該就是BB58、300M、AT比較惹
對300M的CP值難以忘懷
推 lll156k1529: 當然是買三支T1 3rd 買什麼錶09/15 12:49
我以為我走錯版惹XD
是說我最近入手GH3還沒寫心得（小聲
※ 編輯: rugger5566 (109.252.28.1 俄羅斯), 09/15/2020 12:55:12
推 keyboyno1: 我大AT 木村加持 007下去09/15 12:53
木村是真的帥
推 lll156k1529: 好好喔我也要聽GH309/15 12:58
某eva說的都是真的，我以後都聽他的
回台灣借你玩
這支耳機應該說很像BB58吧（？）
有老大哥的影子，而且不能超越老大哥
同價位下慘絕人寰的作工、包裝盒
但骨子裡就是傳承阿尼基的狂粉小弟
滿滿的情懷Heritage
推 DiDiHowDa: 我推Bb5809/15 12:58
BB一票
推 finalstate: AT的CP值也滿高的啊09/15 12:59
AT一票
推 noweic: 拿來跟汽車品牌相比挺有趣的09/15 12:59
其實是想偷表混用機芯、底盤（？）
推 owenroy: iwc回台灣買有機會談到75折09/15 13:00
我都想買機票了
→ lll156k1529: 我自己看錶的話 這價位還會看Cartier新款Santos09/15 13:03
→ lll156k1529: Dumont、D.Dornbluth&Sohn（文錶獨立廠等一段時間）09/15 13:03
→ lll156k1529: 、Sinn09/15 13:03
→ pttSouthjin: 先買便宜的玩,然後排探一09/15 13:05
Cartier我之前在看坦克，不過這牌我這邊價格有溢價問題（攤手
大大你推薦的我會看
別再刺激我了，買不到就是買不到QQ
這邊沒這個牌子
不過這支價格也太讚...心動
推 lll156k1529: 看你的敘述是還沒有確定很喜歡的款，建議可以多看一09/15 13:06
→ lll156k1529: 些確認喜好再決定，尤其是你正裝便裝都有，很難兩全09/15 13:06
我開的需求回頭看就是屁孩全都要需求...
不然補充一下，我喜歡雅痞復古
不知道這樣能否聚焦一點
→ lll156k1529: 其美，頂多是找公約數但兩邊都抓不到像探一那種09/15 13:06
回歪，這支我來看看
推 jimmyzhan614: 15萬我推BB58 剩下的錢還能買一套衣服哦09/15 13:11
好主意，只戴錶出門也不行
BB我這邊目前沒有溢價狀況
O牌或其他的都有
R牌沒溢價，但多的是缺貨
好美，白的讚
以後有機會再看看吧，唉
推 testwindraja: omega 新的星座不錯，globemaster也可看看，文武皆09/15 13:14
→ testwindraja: 宜的09/15 13:14
星座我來看看
推 adm987123: 有正裝的話 Speedmaster FOIS如何 09/15 13:16
我先看看價格XD
推 leoleo747: pixel4手機同好欸 09/15 13:22
升級Android 11了沒？解鎖畫面偶爾會有Bug
※ 編輯: rugger5566 (213.87.135.136 俄羅斯), 09/15/2020 13:35:00
推 sam40026: 其實可以感覺原po自己滿想戴戴看浪琴的，其實今年spirit09/15 13:30
→ sam40026: 新規格強又好看，是浪鬼之外的很好選擇09/15 13:31
spirit晚點會去看看※ 編輯: rugger5566 (213.87.135.136 俄羅斯), 09/15/2020 13:43:00
→ ManaBear: 個人覺得，moon大新上架那款omega大師天文台文錶很美（09/15 14:00
→ ManaBear: 藍白兩色），剛好落在你的預算。09/15 14:00
現在人在國外，回台灣會考慮
推 neva: 建議可以去專賣看一下AT 實錶美到翻 然後歐記買水貨即可09/15 14:01
AT狂粉也太多XD
→ chinggoo: 我投 OMEGA AT09/15 14:08
推 adonis901: 蕭邦雄鷹09/15 14:09
農家橡樹的話我可以
推 francis0125d: 探二哥也許會遲到，但從不缺席XD09/15 14:11
成就解鎖（1/1）
推 fongmcn: 葡計最美，但超過你預算了。09/15 14:18
那就就好加入未來清單了
推 k71398426: 捏一點探1，不捏就海馬或AT，雖然我是買百年靈09/15 14:20
百年靈昨天去看了，錶很美，
但在我手上不美QQ
推 KRaikkonen: 登月透背15萬以下應該是買得到才是...09/15 14:27
我這邊價格沒有台灣好，唉
算起來要18萬左右
推 heygirl5566: 買沛吧 規格長得都很像 說25萬都有人信09/15 14:55
沛會是下下支！我考慮8日的
推 zillzill: omega09/15 14:59
推 adonis901: 探一回台灣跟我買，目前全新沒使用09/15 15:00
水喔！
推 Baumgartner: 雅痞復古？我的目標是blancpain09/15 15:02
這是啥？我看一下
推 ericc: 樓上登月透背15有可以介紹的入手管道嗎09/15 15:03
我也想要XD
推 ZimSam: Omega AT09/15 15:33
AT不知道幾票了XD
推 kenick: 好奇你腕圍16真的hold的住IWC?09/15 16:01
可以耶，40mm的在手上都很剛好
推 KRaikkonen: 我在印度機場買128,000含手續費09/15 16:03
推 undft082: 探二哥又來了09/15 16:07
推 KRaikkonen: 我回台灣去調整錶帶，問了兩家鐘錶行，都說這價格09/15 16:09
→ KRaikkonen: 差不多，所以應該是合理價位...09/15 16:09
→ KRaikkonen: BTW, 印度本地的瑞士表牌價都比台灣低約一成 09/15 16:11
讓我想在印度轉機了...
推 DudeFromMars: 推一下我也想買AT 38mm，缺點就是金屬錶帶醜了點，09/15 16:12
→ DudeFromMars: 然後藍寶石鏡面雙面鍍膜，如果脫膜很醜。09/15 16:12
金屬錶帶很OK呀
→ kenick: 看起來BB58最適合你 歐海馬300的中空針不是很喜歡 AT還可09/15 16:13
→ kenick: 以但請選38mm的 09/15 16:13
→ kenick: 另外BB58太反光是因為沒有鍍膜的關係吧 09/15 16:14
41mm的我也不行
推 yivtfa: pelagos很愛。不過也推o超霸09/15 16:37
Pelagos就太高了，可惜
推 pigyang02: Omega AT09/15 16:47
AT!
推 biaw: blancpain的bathyscape的玻璃做的超好喔 看起來幾乎像是沒 09/15 16:48
→ biaw: 有玻璃一樣感受很明顯 在歐元區的話也可以找一些德國有信譽09/15 16:48
→ biaw: 的標商買09/15 16:48
→ biaw: 如果你說某某錶的厚度已經到達上限的話 那麼你的最佳值一定09/15 16:49
→ biaw: 遠小於這個上限 09/15 16:49
原來如此
推 leostyle: bb58 要花10萬買沒有陶瓷圈的勞小弟款 要思考一下 09/15 17:07
其實我什麼圈都OK啦
推 js01080209: 有正裝真心推葡萄牙09/15 17:08
推 jim543000: 勞要崩了啊 別怕09/15 17:13
推 kktt254: 11600009/15 17:13
推 Mdimdimdi: IWC 葡計 09/15 17:17
推 maohao: 推一個我很想買的carl f bucherer manero peripheral 09/15 17:29
這個我研究一下
推 sleeeve: 在我心中，帝舵最好看的，不是BB5809/15 17:42
是哪支？快說
推 yuxds: AT還不錯 能文能武09/15 18:00
推 cht1234: 蘇格辣的？09/15 18:00
我這邊沒有，不然好像還不錯
推 pttwonba: 又有人在嗆勞小弟了^^09/15 18:10
推 sleeeve: 結果勞自己也成為勞的配錶牌 09/15 18:44
推 JSFERRO: Omega 超霸 38mm (剛殼剛鏈款)09/15 19:01
這麼鋼，我喜歡（？
推 sandysam: 在英國建議去鄉下一點的勞，我之前水鬼在劍橋買的，留名09/15 19:06
→ sandysam: 字後兩個月打來，先匯錢過去週末再搭火車去拿 09/15 19:06
我這邊鄉下只有熊QQ
推 biaw: g2行銷真的倒胃口09/15 19:46
推 Mayday00226: 在意日期就先買300 黑，不在意就買BB58藍，有錢就都09/15 20:28
→ Mayday00226: 買不衝突09/15 20:28
有道理，我都不知道怎麼反駁了
推 biaw: 在歐元區應該nomos可以網購然後決定要不要退吧09/15 20:51
這個我回台灣買，很久以前就被Nomos燒
推 sleeeve: 我覺得nomos CP值有點低耶@@ 我會想買德國錶09/15 21:24
→ sleeeve: 但只想買朗機 格拉蘇蒂 09/15 21:24
你這個是硬核玩法
看Nomos圖的是輕薄而已
推 bfacsls: 你的問題我也曾經問過omega的專賣店員，為何AT比300M貴？09/15 21:30
→ bfacsls: 他跟我聳聳肩不置可否，然後接著燦笑著說，明年300M要漲 09/15 21:30
→ bfacsls: 價囉（當時是2018年末）09/15 21:30
（燦笑）
推 ko74652: OMEGA AT~鋼鍊帶 跟 膠帶都很好搭~09/15 21:31
推 biaw: 8900有跳時功能阿09/15 21:49
推 kiuygtde: 推OMEGA AT 09/15 21:58
推 lll156k1529: 喜歡復古也可以考慮海馬300啊（不是300M） 09/15 22:20
你們好可怕，越推薦越難選
→ lll156k1529: 現在就多看看吧 錶真的很好買 連我覺得自己喜好非常 09/15 22:21
→ lll156k1529: 明確的在這個價位帶也可以挑3-4支很想要的XDD09/15 22:22
完全同意，說不定最後買的會跌破大家眼鏡XD
推 biaw: 有在接觸音響的話可以買omega blancpain這些抗磁的09/15 22:29
小弟窮人只玩得起耳機QQ
不過你說的很對，萬一不小心把手錶放在音箱上，Omega的會好一些
推 Tearsptero: 小弟也在挑而立錶，目前是想定omega海馬，但手骨才1409/15 23:10
14就AT吧（？
→ Tearsptero: 還沒去試戴，感覺撐不起來QQ 09/15 23:10
推 biaw: 不可能啊 直接看海馬36了 09/15 23:30
推 haha31: 海馬 09/15 23:44
推 man612369a: 蠻推勞的milguass 系列09/16 00:45
不行，我現在買勞就輸了（賭氣
推 sd785: 居然沒有人推薦東歐第一品牌Ulysse Nardin?不過我推的這一09/16 00:49
我這邊有蘇聯第一品牌（被毆
→ sd785: 支已經出來超過四年了 可能不太好找 不過他們家大概也只有09/16 00:49
→ sd785: 這支的尺寸適合樓主了 這裡列的是chrono24 上的最低價09/16 00:49
推 ahotsu: 阿肥我昨天入手的海馬 09/16 00:59
阿肥你好討厭，圖好燒到我了
→ rugger5566: 缺海馬照片，再補 09/16 06:51
推 BenFAN: 浪琴真的太厚不推 09/16 08:32
→ BenFAN: 之前很想要4逆跳那隻看到實錶滅火了 09/16 08:32
噓 trickart: 勞就是被市場買爆了當然沒貨 跟銷售手法有什麼關係？ 09/16 09:11
→ trickart: 難不成大家要上門買 店面還要說總公司規定不能狂賣嗎 09/16 09:11
→ rugger5566: 品牌感覺在搞飢餓行銷，店家則是各種加價綁售 09/16 09:18
推 WSWEN: 最近也在找二手探一，祝原PO快入手愛錶 09/16 09:52
推 zag46900: 土豆那兩支適合你 其他有點大 09/16 10:04
→ michael9801: 鏡面反光是甚麼鬼? 09/16 11:38
→ atropos: 各家各款錶的鏡面反光程度本來就不一樣 09/16 12:03
→ atropos: 反光嚴重的不但影響判讀，也不容易欣賞面盤細節 09/16 12:04
推 biaw: 像是勞力士的平光白玻璃就蠻容易反光的 09/16 12:49
推 rain1102: 1跟4感覺蠻適合的 09/16 18:53
推 biaw: 從照片視角似乎有錶徑越小越合適的趨勢 不過39或許是local 09/16 19:27
→ biaw: max而不是global max 09/16 19:27
推 ws1234: Omega at 09/17 19:32
推 ellislaw: 可以考慮看看域峰錶的Harpoon，差不多這個價格帶 09/30 17:50
→ ellislaw: 很有特色的運動錶 09/30 17:51