[爆卦]疊 磚 浴缸是什麼?優點缺點精華區懶人包

為什麼這篇疊 磚 浴缸鄉民發文收入到精華區:因為在疊 磚 浴缸這個討論話題中,有許多相關的文章在討論,這篇最有參考價值!D作者kiii210 (Hi)看板home-sale標題[請益] 只把浴缸打掉 做乾濕分離會很貴嗎?...

疊 磚 浴缸 在 ☁ .∴. 蘇菲。日常。∴ ..∞ ↟ ∞ Instagram 的最佳解答

2021-08-16 17:41:04

★★★2021/08/12 (四) #蘇菲的調整筆記 因為入手心心念念的廁所推車,所以稍微調整了一下廁所的用品區。 我家的廁所是很一般的乾濕分離,沒有浴缸,也沒有很漂亮的磁磚,就很普通+很平常。 廁所推車入駐以後,我把平常上廁所或打掃容易用到的東西全都放到推車上,例如衛生紙、濕式衛生紙、廁後點滴...


想請教各位大大

老家廁所有浴缸
進出都要爬上爬下的,浴缸也沒在用,危險又不實用
如果單純把浴缸打掉,重作防水,改成乾濕分離,費用大概要抓多少錢啊

長 170
寬 70
浴缸高 50

另外問:

應該不需要整間防水都重做?
只單做浴缸那區,會不會有風險接縫處沒做好之類的,反而漏水到樓下去

謝謝!!

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Arashi0731: 都要做了,不整間重做嗎… 04/09 22:23
rabinson: 10-12萬 04/09 22:24
placea: 看地區吧 我整間做88000Y 04/09 22:25
台北市
ceca: 理論上兩三萬內. 04/09 22:26
kiii210: 樓上三位大大的回覆價差好大啊XD 04/09 22:27
※ 編輯: kiii210 (36.227.239.11 臺灣), 04/09/2023 22:27:36
※ 編輯: kiii210 (36.227.239.11 臺灣), 04/09/2023 22:29:08
ceca: 浴缸打除,地板防水,磁磚,乾溼隔離的透明門和牆. 04/09 22:29
ceca: 其他你沒動到甚麼. 04/09 22:29
chanel1259: 貴在打牆跟清運 04/09 22:29
peter308: 記得要跟老丈人借幾塊零花錢買膨脹螺絲 04/09 22:29
kagaya: 只重做浴缸會漏吧? 04/09 22:34
ceca: 其實不會. 04/09 22:34
ceca: 只是會滿醜的,主要是新舊差的問題. 04/09 22:34
lebronting: 打掉浴缸重做防水不是整間的防水都要重做嗎@@? 04/09 22:39
ceca: 防水就那一層,為啥你要全部坐? 04/09 22:39
kagaya: 一般是怕乾的那邊也會洗地板吧。如果本來乾區的防水被打破 04/09 22:41
kagaya: 就從浴缸接縫流下去這樣 04/09 22:41
hyuchi0202: 至少10萬 04/09 22:41
ceca: 一般就浴缸下面沒做防水,因此新的防水就做浴缸那一塊嚕. 04/09 22:42
hyuchi0202: 打掉建材廢棄物一車就1萬5了 04/09 22:42
ceca: 新舊交界的地方疊過去就好 04/09 22:42
hyuchi0202: 乾濕分離拉門不用錢喔,2萬做得起來笑死 04/09 22:45
ceca: 我不想講,有投資客一萬多搞定..XD 04/09 22:45
ceca: 笑死? 04/09 22:45
kagaya: 啊 浴缸下面會沒做噢?那就分兩邊做沒問題。看到人家打光 04/09 22:45
kagaya: 光的做法不是全部一起做,浴缸只是最後再加上去嗎? 04/09 22:45
ceca: 當然最近漲了不少就是了. 04/09 22:45
ceca: 我做一間廁所也才10萬.. 04/09 22:46
ceca: 你這個工程跟人家拿10萬會不會太黑? 04/09 22:46
hyuchi0202: 有管道把廢棄物埋球場的可能比較便宜吧 04/09 22:46
ceca: 很多時候不喜歡講一些東西. 04/09 22:46
ceca: 阿就擋到你們財路..呵呵. 04/09 22:46
ceca: 浴缸下面通常沒做防水. 04/09 22:46
hyuchi0202: 講啊 笑死 看你講得出什麼 04/09 22:47
ceca: 省料省工..XD 04/09 22:47
ryusenming: 感覺報價水很深阿... 04/09 22:47
ceca: 我講出甚麼,我都講了十年了還講出甚麼.>XD 04/09 22:47
ceca: 版上一大堆投資客. 04/09 22:47
ceca: 我亂講早就被嗆到天上去了. 04/09 22:47
ceca: 想當年我廁所才做不到六萬.最近漲翻了所以10萬. 04/09 22:47
hyuchi0202: 光我講得垃圾清運加拉門費用你就解釋不了,還有拆除工 04/09 22:47
hyuchi0202: 錢嘞 04/09 22:47
ceca: 含門和天花板喔. 04/09 22:47
ceca: 就水很深阿...被擋到財路生氣氣. 04/09 22:48
hyuchi0202: 2萬寫一下明細啊 04/09 22:48
ceca: 你們就知道我們投資客在賺甚麼錢..XD 04/09 22:48
ceca: 你自己翻,結果坐起來比跟我們買的還要貴. 04/09 22:48
hyuchi0202: 你就亂估阿 都說打掉浴缸了 難道本來有拉門? 04/09 22:50
hyuchi0202: 隨便想拆除+拉門+工錢就5萬 其他看要用多好 04/09 22:51
kagaya: 自己翻一整間也是十萬起……很貴 04/09 22:51
hyuchi0202: 再往上加 沒有10萬就是用些爛東西做啊 04/09 22:51
ceca: 你是做工程的嬤...XD...硬凹喔. 04/09 22:51
ceca: 還是你被坑過..XD 04/09 22:51
ceca: 不想承認自己被坑? 04/09 22:51
ceca: 很難看的拉. 04/09 22:52
ceca: 廁所不就打光光,配管線,之後水泥,之後防水層,之後貼磁磚. 04/09 22:52
ceca: 之後上衛浴設備? 04/09 22:52
ceca: 阿你廁所是有甚麼高科技? 04/09 22:52
ceca: 你家馬桶是可以順邊幫忙做直腸鏡喔? 04/09 22:53
ceca: 還是你家廁所廢水還可以座水力發電? 04/09 22:53
ceca: 甚麼爛還是好,廁所翻新不就這樣做? 04/09 22:53
ceca: 最多就是衛浴設備用甚麼等級,還是你防水要不要用不織布. 04/09 22:53
kagaya: 都人工錢吧 材料哪有什麼差 04/09 22:53
ceca: 不然你差在哪? 04/09 22:54
ceca: 阿今天拔浴缸你是要甚麼工程? 04/09 22:54
ceca: 拔浴缸很難? 04/09 22:54
ceca: 你拔掉不就浴缸那一個空間沒磁磚沒防水. 04/09 22:54
ceca: 你就那一個區塊做防水,之後貼磁磚. 04/09 22:54
ceca: 在上乾溼隔離門和牆. 04/09 22:55
ceca: 阿你是甚麼偉大工程?你的門是聲控還是人臉辨識? 04/09 22:55
gerychen: ceca大有要接雙北的裝修案嗎 04/09 22:55
ceca: 你這樣工程你要跟人家收10萬? 04/09 22:56
hyuchi0202: 講這麼多幹嘛 先把2萬估價單打出來啦 笑死 04/09 22:56
ceca: 你有沒有良心? 04/09 22:56
hyuchi0202: 以後雙北做一間2萬 你敢接嗎? 04/09 22:56
ceca: 喔,現在要扭曲我的話變成廁所一間2萬喔. 04/09 22:56
ceca: 爛招不要用好嗎...很爛耶. 04/09 22:57
hyuchi0202: 看你連現在拆除清運要多少都不知道 還在亂報 04/09 22:57
ceca: 你拔浴缸你要甚麼拆除清運..XD 04/09 22:57
ceca: 你要叫一台卡車過來? 04/09 22:57
ceca: 還是你都是這樣跟你的客戶報價的? 04/09 22:57
hyuchi0202: 原PO這個工程你幫他找到3萬內都做好 展現一下實力 04/09 22:57
hyuchi0202: 到時候上來打我臉阿 04/09 22:58
hyuchi0202: 整間拆掉重作至少要抓15萬好嗎 10萬做夢吧 04/09 22:58
toto123: Ceca你說的二萬是一般人可以拿到的行情嗎,你專業應該有 04/09 22:58
toto123: 配合的工班 04/09 22:58
ceca: 所以兩三萬,我大概兩萬就搞定了. 04/09 22:59
ceca: 一般人貴一點3萬. 04/09 22:59
ceca: 喔應該是兩萬多. 04/09 22:59
ceca: 不要找到向上面坑你的包商就可以. 04/09 22:59
hyuchi0202: 我講的價錢就一班人能做的 你講得你有辦法負責幫他做? 04/09 22:59
hyuchi0202: 那趕快幫他找一個吧 04/09 23:00
ceca: 每次講到一些東西就會有人跳出來氣噗噗 04/09 23:00
hyuchi0202: 不要到時候來哭台北行情不一樣 找不到這麼便宜的 04/09 23:00
ceca: 所以我就不要講,反正被坑的人多,我的房子轉手就好賣/ 04/09 23:00
ceca: 哈哈哈,不想被坑就被我們投資客賺. 04/09 23:00
hyuchi0202: 嘴砲報價的看多了啦 真的做好不加錢的沒看過 04/09 23:01
hyuchi0202: 廢話一堆就是不敢3萬幫原PO包這個工程嘛 04/09 23:01
Jerry469: 鄰居幫我拆浴缸 04/09 23:01
Jerry469: 浴缸那塊做防水 磨石子 04/09 23:01
Jerry469: 含廢棄物運費 04/09 23:01
Jerry469: 總共1.5w 04/09 23:01
Jerry469: 看完我鄰居真的佛心來的 04/09 23:02
ceca: 樓上等下你被別人氣噗噗喔. 04/09 23:02
hyuchi0202: 廢棄物要看你什麼時候丟的 這4年翻兩倍了 04/09 23:03
hyuchi0202: 一車7000->15000 04/09 23:03
ceca: 所以以前做一萬多現在兩三萬.. 04/09 23:03
ceca: 你浴缸給人家報一車..讚喔. 04/09 23:03
Jerry469: 不會啦 XD 現在要請也沒有人力 04/09 23:03
hyuchi0202: 阿你拉門? 15000+拉門+工錢 3萬 還沒加防水耶 04/09 23:04
ceca: 看到沒,怎樣把工程費用報高..XD 04/09 23:04
ceca: 現在有人正在示範..XD 04/09 23:04
hyuchi0202: 講這麼你要不要快點聯絡你的工班接案 3萬賺死 04/09 23:04
ceca: 它的工班都沒辦法規劃,幾個工程一起處裡的. 04/09 23:04
hyuchi0202: 因為台北沒人能開這個價錢做 04/09 23:04
ceca: 所以一車清運跑五個地方,五個地方都跟你收一車的錢. 04/09 23:05
ceca: 你看多好賺.發大財. 04/09 23:05
ceca: 有時候為啥我們工程時間會比較久. 04/09 23:05
hyuchi0202: 你的工班來台北就獨佔中古裝修市場了 04/09 23:05
ceca: 因為我門包商會規畫,幾個工地的類似事情一次處理. 04/09 23:05
ryusenming: 感覺是難在要找到接這種小工程的人吧... 04/09 23:05
ceca: 那這樣我們成本就會大幅被壓低. 04/09 23:05
ceca: 台北投資客照樣有他們的工班,台北翻修轉賣的物件有比較少?? 04/09 23:06
jerry19123: 請問浴廁打掉重做防水的話工程時間要多久呢? 04/09 23:06
ceca: 然後為啥一般人翻修會被爆那麼高. 04/09 23:06
ceca: 就是上面它表現給你看的,甚麼東西都給你算最貴的算法. 04/09 23:06
hyuchi0202: 喔對 我還不想講這個勒 小工程難找人 不要戳破 04/09 23:06
ceca: 我翻50萬,你翻200萬...哈哈哈...你的錢真好賺. 04/09 23:07
gerychen: 最近做氣密隔音窗的價格大概多少呢? 04/09 23:07
hyuchi0202: 那你先問問你的投資客好友 台北價位在哪吧 04/09 23:07
ceca: 這種工程還好,會友包商願意做,你多找找就有了. 04/09 23:07
ceca: 就像我講的,它很多工程可以一起做,外加有養人. 04/09 23:07
hyuchi0202: 不要拿個廢棄物丟田裡的價錢來台北報 做不了的 04/09 23:07
ceca: 它的人可以支援很多事情. 04/09 23:07
ceca: 廢棄物人家也是正常處理,不向你一個浴缸給別人報一車阿. 04/09 23:08
ceca: 難怪,營造成本現在上市公司可以喊那麼高..XD 04/09 23:08
ceca: 難怪那些老闆發大財. 04/09 23:08
ceca: 成本喊兩倍,中間多的放自己口袋.. 04/09 23:08
ceca: 你以為上市公司老闆就賺它的薪水喔..顆顆. 04/09 23:09
ceca: 賺工程回扣拉. 04/09 23:09
ceca: 不想講而已. 04/09 23:09
ryusenming: 這樣原po心裡有個底了 04/09 23:10
hyuchi0202: 不想講什麼 快點幫原PO找工班啦 04/09 23:10
hyuchi0202: 等你們3萬好消息打我臉 04/09 23:10
ice1015: 就只有浴缸部份打除要叫一車喔? 04/09 23:10
kousa: 投資客的翻修量多才會便宜啊! 04/09 23:10
s929303: 現在做一間廁所都超貴的,羨慕C大有自己工班可便宜翻修 04/09 23:11
ceca: 包商這種東西我已經換過十組了,因為時間久了會爛掉. 04/09 23:11
ceca: 而找新的包商,我通常就是一個小工程找3~5家來報價. 04/09 23:11
qqphor: 我剛自學,整理好一間廁所,西大說的都是對的 04/09 23:11
ceca: 談一談就知道他在坑我還是可以合作. 04/09 23:12
ceca: 所以實際上,工班也沒有所謂長期配合. 04/09 23:12
ceca: 而是...你要"會找" 04/09 23:12
ryusenming: 上次鄉下老家要翻修浴室開價30萬... 聽完真傻眼 04/09 23:13
zxcv512: 說至少10萬的真的懂? 好好笑 04/09 23:14
iammonkey48: 搭版問一下,最近買房子,仲介建議我廁所防水1-3年 04/09 23:15
iammonkey48: 補一次,請問防水一次可以撐多久啊? 04/09 23:15
a128019900: 無聊 有人能力可以找2萬 有人要5萬 就知道不是坑人就 04/09 23:15
a128019900: 是沒能力找 04/09 23:15
yukai0919: 有一些廢棄物來拆一拆丟垃圾車不就好了 04/09 23:15
ceca: 你看很多老公寓都40年了還沒漏水. 04/09 23:15
ceca: 但也有房子1x年就漏水..XD 04/09 23:15
ceca: 有時候有點難講. 04/09 23:15
ceca: 另位廁所簡單就滲透式結晶處理就好. 04/09 23:16
ceca: 無腦簡單價格又便宜. 04/09 23:16
a128019900: 2萬多有在合作一定有 普通人就去找那345萬的 很難懂 04/09 23:17
a128019900: 嗎 04/09 23:17
a128019900: 還是某人都這樣跟客戶洗腦 04/09 23:19
Jerry469: 果然老司機 04/09 23:19
Jerry469: 滲透結晶都出來了 XD 04/09 23:19
aaaplay: 擋人財路......XD 04/09 23:19
ceca: 滲透式結晶我超愛用. 04/09 23:20
ceca: 有一次遇到一個很積歪的樓上不肯修. 04/09 23:20
ceca: 我就叫他去調解下它. 04/09 23:20
ceca: 之後調解退一點跟他說一人出一半. 04/09 23:20
ceca: 先用整間重作的價格下它. 04/09 23:20
ceca: 之後再跟她說可以接受滲透式結晶的作法. 04/09 23:21
ceca: 然後滲透式結晶的錢跟他報兩倍. 04/09 23:21
a25042121: https://i.imgur.com/KEwIlHr.jpg 04/09 23:21
ceca: 所以最後,所有的錢都它出...顆顆. 04/09 23:21
a25042121: https://i.imgur.com/WldgzGR.jpg 04/09 23:21
Addressg: 垃圾清運8000乾溼大約2萬磁磚大約12000我前年基隆大約的 04/09 23:21
ceca: 修個漏水機機歪歪,當我不懂怎樣搞你? 04/09 23:21
Addressg: 價格 04/09 23:21
IBIZA: 光打除就不可能兩三萬了 04/09 23:22
Jerry469: 厲害 厲害 哈哈 04/09 23:22
zzyzx: 真的擋人財路 讓人少賺七萬 04/09 23:23
IBIZA: 垃圾清運8000現在一定是亂丟才有可能 04/09 23:23
hyuchi0202: 不要戳破他們 繼續給他們耍猴戲推文 04/09 23:23
hyuchi0202: 最後再來看原PO做多少 04/09 23:24
IBIZA: 現在打除一車就是15000,只打浴缸不到一車,但人家還是出一 04/09 23:25
IBIZA: 車 04/09 23:25
ceca: https://reurl.cc/2WvEAO 04/09 23:27
ceca: 比上面多一個門,不要謝我...XD 04/09 23:27
ceca: 蘆洲不再高雄吧.. 04/09 23:28
iammonkey48: 謝西卡大說明,屋況裡面是沒提到有漏水,想說15年的 04/09 23:28
iammonkey48: 電梯大樓,廁所防水有需要1-3年補防水?想說是不是 04/09 23:28
iammonkey48: 有什麼鬼故事 04/09 23:28
IBIZA: 你打除一定要上防水,問題就是只做部分還是全做 04/09 23:29
una283: 原po根本沒說浴室坪數,還能報全室防水價格。 04/09 23:30
fisher6879: 感謝西卡大,工程原來可以這麼黑XD 04/09 23:30
ceca: 單純浴缸拔掉只會做那一區. 04/09 23:30
IBIZA: 老實講,三萬的比較黑 04/09 23:30
ceca: 剛看到廣告的施工,他上水泥的時候混金絲猴 04/09 23:30
IBIZA: 只做那一區,防水就不成面 04/09 23:30
ceca: 這也是辦法,金絲猴混水泥,水泥會很黏. 04/09 23:31
ceca: 所以大面積工程它們不愛用. 04/09 23:31
ceca: 但浴缸拔掉就那一小塊,所以水泥補平用金絲猴. 04/09 23:31
ceca: 就直接有防水效果. 04/09 23:31
IBIZA: 三萬的,光是廢棄物處理,就幾乎可以保證不合法 04/09 23:31
hyuchi0202: I大不要講這麼清楚好嗎 04/09 23:32
tku9527: 5萬上下 但局部施做無法防水保固 04/09 23:32
abyssa1: 台北願意接這種局部打除局部防水的比較少吧 04/09 23:32
CrabBro: 4-5萬,浴缸處理搬運1萬,乾溼分離0.5~1 ,防水重做2萬 04/09 23:32
ceca: 它浴缸而已..他們包商有其他處理辦法. 04/09 23:32
IBIZA: 防水做兩塊,就是各自防水,介面的部分有可能往下滲 04/09 23:32
CrabBro: 會不會有風險,肯定有 04/09 23:32
ceca: 例如累積一定的廢棄物一次處理 04/09 23:32
ceca: 有些廢棄物可以直接生活廢棄物處理. 04/09 23:32
ceca: 但有些浴缸合成纖維的就不能當生活廢棄物. 04/09 23:33
IBIZA: 累積一定廢棄物也是一樣一車啊 04/09 23:33
ceca: 但它們專做的可以累積一堆浴缸在一次處理. 04/09 23:33
abyssa1: 之前問好幾家都直接說怕漏水責任難釐清 局部工程不做 04/09 23:33
sa13961387: 最近找人估整間重做大概15-20水很深 04/09 23:33
ceca: 工程上他們都有很多手段可以用. 04/09 23:33
ceca: 防水介面倒是還好. 04/09 23:33
IBIZA: 你如果有其他工程當然可以攤費用,但合法的總價一車就是150 04/09 23:33
IBIZA: 00 04/09 23:33
ceca: 這種浴缸拔掉重做的工程太常見. 04/09 23:33
ceca: 做完後漏水的傳聞很少很少 04/09 23:34
IBIZA: 不會,整間做差不多就是15-20沒錯 04/09 23:34
IBIZA: 這種三萬的就是賭你出事已經過保啦 04/09 23:34
IBIZA: 甚至可能做完就不要想再找到人 04/09 23:35
ceca: 它也沒啥好出事的..XD 04/09 23:35
ceca: 唯一的出事就是漏水而已. 04/09 23:35
ceca: 其他的跟業主無關. 04/09 23:35
IBIZA: 其實這個就是你東西要撐20年,還是只撐到賣給下一手的差別 04/09 23:36
ejru65m4: 局部(浴缸) 跟整間要分開講誒 人家三萬是局部而已 你用 04/09 23:37
ejru65m4: 整間的成本去講它 04/09 23:37
IBIZA: 你只打算撐半年專賣,頂多再撐一兩年過保,那就是用便宜的 04/09 23:37
IBIZA: 啊 04/09 23:37
IBIZA: 兩三萬連打除都不太夠你聽不懂嗎 04/09 23:37
ceca: 其實你去看中古屋一大堆都是做過的. 04/09 23:38
ceca: 它們都稱10~20年沒啥問題..XD 04/09 23:38
ejru65m4: 明明就兩種狀況 還要用一種成本去講 04/09 23:38
ceca: 漏水就漏水...防水沒裂縫就不會漏水 04/09 23:38
ceca: 拔浴缸不需要叫打除工拿那把蹦蹦蹦. 04/09 23:39
ceca: 它們拔浴缸三兩下而已. 04/09 23:39
ice1015: 你們是不是不知道有個平台叫pro360..... 04/09 23:39
IBIZA: 還兩種狀況,真的投資客就賣你這種人 04/09 23:39
lucky466: 我之前打過浴缸部份沒漏水 04/09 23:39
ejru65m4: 啊我問你 做局部跟整間重做 價格一樣嗎? 04/09 23:40
cutbear123: 現在整間15 不過看你願不願意只做浴缸部分的防水省很 04/09 23:40
IBIZA: 阿我問你啊,防水這邊做一塊那邊做一塊,中間介面呢 04/09 23:40
lucky466: 廢棄浴缸打電話給環保局來載就好 04/09 23:40
IBIZA: 說不會漏? 04/09 23:41
IBIZA: 環保局不受事業廢棄物 04/09 23:41
ceca: 介面那個真的不會漏..XD 04/09 23:41
ceca: 真的. 04/09 23:41
IBIZA: 收 04/09 23:41
ejru65m4: 所以你這邊只有做整間的選項啊 04/09 23:41
IBIZA: 你打除有水泥吧 04/09 23:41
lucky466: 新舊交接處還真的沒漏耶 04/09 23:42
IBIZA: 不會,我是告訴你兩三萬連打除都不太夠 04/09 23:42
IBIZA: @lucky466做多久了 04/09 23:42
IBIZA: 這個價格可以基本告訴你,水泥就是亂丟 04/09 23:43
ceca: 其實拔浴缸沒啥水泥. 04/09 23:43
lucky466: 3~4年了,樓下沒反應漏水,很神奇 04/09 23:43
blue28082: 我爸是泥作師傅,當初我爸打掉家裡浴缸只有重鋪浴缸下 04/09 23:43
blue28082: 的地磚,是沒有整間重做的喔,說一間10幾萬是整間重做 04/09 23:43
blue28082: 的價格了吧 04/09 23:43
IBIZA: 才三四年 04/09 23:43
childeviler2: 交接介面處不怕漏水? 04/09 23:44
lym0715: 請問局部做可以撐幾年?整間重做可以撐幾年? 04/09 23:48
ejru65m4: 這個因素有點太多 04/09 23:50
lucky466: 玻璃纖維的浴缸非常容易漏水,久了幾乎必漏 04/09 23:50
lucky466: 感覺打掉後的洩水坡度有做好比較重要 04/09 23:52
lym0715: 但實務經驗上 局部做的壽命一定比較差對吧? 04/09 23:54
ceca: 你是指你做的那一塊還是介面? 04/09 23:54
ceca: 介面疊了兩個防水(新的防水疊在舊的上面) 04/09 23:54
ceca: 所以為啥會壽命比較短? 04/09 23:54
lucky466: 我看師傅塗了兩層彈泥,抓洩水,在上磁磚 04/09 23:55
ceca: 水又不可能從兩層防水中間跑過去..XD 04/09 23:55
IBIZA: 介面指的是新舊水泥層中間 04/09 23:55
IBIZA: 為什麼不可能 04/09 23:55
IBIZA: 中立面那條縫 04/09 23:56
mtfk5566: 快去找兩萬加清運加拆除加防水加貼磚加淋浴拉門 祝好運 04/09 23:56
mtfk5566: 記得叫人家一年保固喔:) 04/09 23:56
ceca: 除非你是說,它浴缸和牆壁接觸還有座磚頭,需要敲掉. 04/09 23:56
IBIZA: 中間立面 04/09 23:56
ceca: 敲掉的時候,震動把原來舊的防水層給震裂了. 04/09 23:56
ceca: 那就是另外一個故事. 04/09 23:56
ceca: 它介面要嘛就是做一個崁,要嘛就是會有新舊防水重疊. 04/09 23:56
mtfk5566: 自己家要用的不乖乖安全一點做 搞什麼投資客投機省小錢 04/09 23:56
mtfk5566: 工法:) 04/09 23:57
IBIZA: 當然都是說浴缸整個封起來才需要打除啊 04/09 23:57
ceca: 看他想怎麼做. 04/09 23:57
IBIZA: 如果浴缸只是放上去的,就不用打啊 04/09 23:57
ceca: 這種工程絕大多數都有漏水保固.1~3年看他要給幾年. 04/09 23:57
ceca: 不是,你可以看浴缸,各種各樣的浴缸. 04/09 23:58
IBIZA: 這個東西的確要看當初浴缸怎麼做,但說含打除清運兩三萬, 04/09 23:58
IBIZA: 我就可以先保證清運不合法 04/09 23:58
ceca: 不同的浴缸跟牆壁接合方式都不一樣. 04/09 23:58
childeviler2: 為什麼新的會疊在舊的上面?是拆到哪裡看得出來有彈 04/09 23:58
childeviler2: 性水泥嗎?我以為就拆到浴缸那,那中間不就有交接處 04/09 23:58
childeviler2: 了嗎?不怕水太多從那邊滲嗎?好奇 04/09 23:58
ceca: 並且這種工程從以前到今天太多人在做. 04/09 23:58
blue28082: 回樓上,交接處不會漏水喔,我家是二樓浴室打掉浴缸重 04/09 23:58
blue28082: 鋪地磚,已10幾年,樓下還是好好的,ceca大說的是對的 04/09 23:58
ceca: 那不是甚麼少見的東西. 04/09 23:58
blue28082: ,只是新舊磁磚會有顏色不一樣的問題 04/09 23:58
qqphor: 浴缸很好切,切小塊完丟垃圾車即可,砂輪機即可 04/09 23:59
Jerry469: 樓上不要再說了XDD 04/09 23:59
mtfk5566: 還水很深咧 真的笑死 ptt就真的一堆半桶水 可以不可以2 04/09 23:59
IBIZA: 有能力切小塊那又是另一個故事,但這種工班不是這種處理 04/09 23:59
mtfk5566: 萬做 可以啊 但誰要幫你做 要帶責任的 你就去找那個說可 04/09 23:59
mtfk5566: 以的幫你做吧 加油 我是不敢啦 給我5萬我也不想幫你做局 04/09 23:59
mtfk5566: 部 04/09 23:59
ceca: 上面不就貼了兩個廣告了..XD 04/10 00:00
IBIZA: blue28082重鋪地磚是兩邊鋪,中間的縫呢 04/10 00:00
mtfk5566: 好啦 別說那麼多了 你去幫他做啊 加油 祝你們彼此都安好 04/10 00:00
mtfk5566: 敢做敢發包都去 :) 04/10 00:00
ceca: 一個台北中正區,一個我貼地在蘆洲. 04/10 00:01
ceca: 都在台北..XD 04/10 00:01
IBIZA: 地磚有接縫,下面水泥也有接縫 04/10 00:01
mtfk5566: 真心祝福 你的故事很溫暖 04/10 00:01
ceca: 都不是高雄的喔. 04/10 00:01
Dheroblood: 建議整個打掉 反正都要打了 你半車一車都一樣 人來了 04/10 00:01
Dheroblood: 一樣工錢 04/10 00:01
lucky466: 我以為局部拆浴缸應該很常見呀 04/10 00:01
qqphor: 真的有,水電行多去聊聊,多找幾家 04/10 00:01
IBIZA: 沒有說不常見,其實你說五萬就算了,兩三萬就是擺明清運不 04/10 00:02
lucky466: 其實他的廢棄物不會很多耶!轎車就載的下了 04/10 00:02
IBIZA: 合法 04/10 00:02
IBIZA: 問題就不是多少啊 04/10 00:03
ejru65m4: 所以5萬左右沒爭議吧 2萬10萬各有不同看法? 04/10 00:03
IBIZA: 大家心裡有數啦 04/10 00:03
lucky466: 有些浴缸下幾塊紅磚而已 04/10 00:03
IBIZA: 五萬可能清運還可以,但壽命無法保證 04/10 00:03
ceca: 敲浴缸工程太常見了..XD 04/10 00:04
lucky466: 師傅下班順手載回去 04/10 00:04
ceca: 如果我亂講,早就有人用實際案例打我的臉..XD 04/10 00:04
ice1015: 他中間不是有放隔水檔板了... 04/10 00:04
ice1015: 那就是只作浴缸部份的必要之惡。 04/10 00:04
ceca: 它是一個很常見並且滿地都在做的工程. 04/10 00:04
ceca: 並且剛才隨便google一下,一大堆網誌..XD 04/10 00:05
ceca: 有興趣可以去爬. 04/10 00:05
lucky466: 玻璃纖維自己用鋼剪處理的了,不過要注意戴n95 04/10 00:06
IBIZA: 沒有說你唬爛,只是幾乎可確定這個清運不合法,而且壽命有 04/10 00:07
IBIZA: 問號 04/10 00:07
mtfk5566: 有夠會講 真要你去做 要擔責任又各種推託了:)真的網路 04/10 00:07
mtfk5566: 嘴巴說說就是大大了 04/10 00:07
carlos159357: 關於浴室拔浴缸我都建議整間防水重鋪+重新做水平, 04/10 00:07
carlos159357: 淋浴區用排溝不要用傳統圓孔,止滑可以買宜得利淋浴 04/10 00:07
carlos159357: 地墊,間隔不要用防水簾,通風再好都會臭,寧願裝塑 04/10 00:07
carlos159357: 鋼軌道門但要好拆的,通風要看有無對外窗,有最好, 04/10 00:07
carlos159357: 沒有就很麻煩要思考一下如何處理濕氣,洗臉台就要看 04/10 00:07
carlos159357: 空間可以放大還是小的,但記得是檯下盆,然後毛巾記 04/10 00:07
carlos159357: 得是掛浴室外不是浴室內,除非你浴室有吃到除濕機 04/10 00:07
lucky466: 這不是網路嘴巴啦!這很常見 04/10 00:08
IBIZA: 至於說什麼用砂輪機鋼剪處理,我可以說,當然沒有不行,但 04/10 00:08
IBIZA: 你真的相信這工班是這樣作業? 04/10 00:08
ibsmalla: 園區管理處那些合法的清運處理公司都是過磅公斤計好嗎 04/10 00:08
ibsmalla: 你小工程可能找不到人幫你用正常的方式做廢棄物清運 但 04/10 00:08
ibsmalla: 不用騙大家你才是正常合法的 說方便或較實際就行 04/10 00:08
blue28082: IBIZA 交接處怎麼用不是我的專業,我只是想說,只打浴 04/10 00:09
blue28082: 缸掉重鋪地磚本身就是可行的,只要做的好也不會有漏水 04/10 00:09
blue28082: 問題 04/10 00:09
mtfk5566: 好喇就去做啊 反正又不甘我的事 每個人都去做自己有把握 04/10 00:10
mtfk5566: 的事 就這樣 「你行你來」就這麼簡單 04/10 00:10
ibsmalla: 有門路或願意專門一起載回去清除 不報一車的也還是有 04/10 00:10
qqphor: 金絲猴那組真的不是很好施工 04/10 00:10
ceca: 都貼廣告了..樓上很氣喔..XD 04/10 00:10
ceca: 幹嘛,設計師你都跟人家收20萬喔..XD 04/10 00:10
qqphor: 但局部是可以的 04/10 00:10
ryusenming: 清運便宜不是有說會跟其他案子的廢棄物一起清嗎... 04/10 00:11
ceca: 好氣好氣..XD...不關你的事你叫那麼大聲怕大家沒聽到? 04/10 00:11
IBIZA: 很難,當然也許他事實上是跑幾個地方合運,但合法處理的也 04/10 00:11
IBIZA: 不太會老實跟你說你是合車 04/10 00:11
lucky466: 我可以替c大作證,因為我叫人做過兩間,不過價格是幾年 04/10 00:11
lucky466: 前的價格 04/10 00:11
lucky466: 目前還沒漏水啦 04/10 00:12
qqphor: 機械看土水這個會有一種想做精品的感覺,但真的不用,原理 04/10 00:12
qqphor: 真的不難,難在太勞累 04/10 00:12
IBIZA: 更不要說網路訂價就跟你報合車的價錢 04/10 00:12
lucky466: 有專門做拆浴缸的人 04/10 00:12
mtfk5566: 沒事啊 我又跟你們這樣的人沒啥利害關係 就說了各自加油 04/10 00:13
mtfk5566: 大家都不要遇到事情最好 晚安88 04/10 00:13
ceca: 沒利害關係跳出來嗆半天又說各自加油..XD 04/10 00:13
IBIZA: 到時候你指定日期找不到人合運,難道要自己吞? 04/10 00:13
ceca: 阿怕你設計師報價倍我們講到太低喔..XD 04/10 00:13
ejru65m4: 搞清楚大致落點就行 知道高價要有什麼效果 低價有什麼風 04/10 00:13
ejru65m4: 險 再給師父留利潤空間 弄清楚點給雙方省事 避免雙方道 04/10 00:13
ejru65m4: 德風險 04/10 00:13
ryusenming: 至少討論完原po多找幾間報價找能接受的就行了 04/10 00:13
ice1015: 如果只作浴缸區域的打除,應該裝不到10包吧。在少量的狀 04/10 00:13
ice1015: 況下,環保局有的縣市會收有的不收,請自行查詢。一天丟 04/10 00:13
ice1015: 個三五包當運動。 04/10 00:13
qqphor: 其實不會有什麼事啊XD 04/10 00:13
pk69240: 看很多人說什麼幾十萬很黑什麼 04/10 00:14
pk69240: 很多厲害的真的都挑工作做了 還在那邊給你比價 04/10 00:14
pk69240: 當然多少錢都能做也沒錯 04/10 00:14
pk69240: 2萬2萬的做法 10萬也不能說他就是盤子 04/10 00:14
pk69240: 品質工法問題 你想撐多久 04/10 00:14
pk69240: 一分錢一分貨 有能力能分辨的就多比幾間吧 不要遇到裝 04/10 00:14
pk69240: 潢蟑螂欲哭無淚就好 04/10 00:14
TokyoHard: 其實真的沒甚麼交集,射精有1.5k也有150k的,插在哪? 04/10 00:14
clamperni: 看來大家都有經驗 04/10 00:15
ceca: 阿要問那個,兩三萬做得起來,然後跑出來開嗆的阿..XD 04/10 00:15
ejru65m4: 集幾個案子聯絡一下 一起做? 雖然不是浴室 但上次其他 04/10 00:15
ejru65m4: 工程就這樣 不過有點東西沒運到 要放家裡 等他下次車子 04/10 00:15
ejru65m4: 經過 04/10 00:15
ceca: 上面鄉民和我各貼一個廣告,台北的,不同家,不都三萬. 04/10 00:15
ceca: 阿躲起來了喔..XD 04/10 00:16
IBIZA: 網路訂價一車15000,突然找到合車跟我說只要7000 5000,這 04/10 00:16
IBIZA: 說得過去,網路直接訂價就明顯有問題,就不用騙大家有可能 04/10 00:16
IBIZA: 是合車,好嗎 04/10 00:16
ceca: 台北的廣告沒錯吧,中正區,蘆洲..不在高雄或台中吧. 04/10 00:16
ceca: 那個網路定價伸縮通常在浴缸的結合狀況和大小. 04/10 00:17
ceca: 以及敲掉後底部的狀況\. 04/10 00:17
ansmms: 10萬也太貴了吧! 04/10 00:17
ceca: 有些浴缸真的直接拔掉就好,沒半個磚頭. 04/10 00:17
bms: 啊不就找到業者有人在做了 在爭什麼 04/10 00:17
ceca: 但有的它黏了一大堆,底部還有水泥凸起,這樣要敲一段時間. 04/10 00:18
ceca: 所以價格就會有伸縮. 04/10 00:18
ejru65m4: 看效果 價高的效果是不是你要的 是的話 貴的有價值 04/10 00:18
IBIZA: 有可能直接拔掉不用打,但訂價不會訂最容易施作的價格 04/10 00:18
ceca: 然後google很多網誌也都有價格. 04/10 00:18
ceca: 隨便看一下北部也都三萬多. 04/10 00:18
ryusenming: 網路那價格就是給顧客心理有個底吧 再看實際狀況增減 04/10 00:18
lucky466: 打浴缸沒什麼廢棄物 04/10 00:18
ryusenming: 在顧客能接受的價格內能滿足他的需求不就是最好的結果 04/10 00:19
IBIZA: 沒什麼廢棄物也是等來看過,跟你說這個拆除可以怎麼處理, 04/10 00:20
IBIZA: 而不是一開始網路訂價就是兩三萬 04/10 00:20
ejru65m4: 打浴缸的廢棄物 有小到可以載回去再一起清運嗎? 04/10 00:20
Micsa: 浴缸打除+淋浴拉門5萬左右 04/10 00:20
Micsa: 整間重做15-20萬左右是行情 04/10 00:20
ceca: 除非遇到鋼製浴缸,不然通常都是把浴缸分屍. 04/10 00:20
ice1015: 如果用pro 360的最高標來估,只作浴缸打除清運3萬,乾溼 04/10 00:20
ice1015: 分離門2萬。 04/10 00:20
ice1015: 5萬是頂標報價了。 04/10 00:20
ice1015: 這篇重點是他只要作浴缸部份阿,給他報整間。 04/10 00:20
ice1015: 像我一間才8年屋,我也想拆浴缸換乾溼分離,你讓我預算 04/10 00:20
ice1015: 加三倍整間重作,說實話,對我來說是有困難的。 04/10 00:20
bms: 啊前面那個很嗆的h怎麼不見了 04/10 00:20
ceca: 分屍後變成一片一片,一個袋子而已. 04/10 00:20
IBIZA: 其實不用講這麼多,兩三萬的可以保證就是違法處理廢棄物 04/10 00:21
childeviler2: 我也漲知識了,感謝各位大大,獲益良多 04/10 00:21
aaaplay: 長知識...... 04/10 00:21
pk69240: 另外整修房子給大家一個觀念 04/10 00:21
pk69240: ex.浴室整修你應該要設定你自己的預算 假如想出8萬+-1 04/10 00:21
pk69240: 萬來整修 04/10 00:21
pk69240: 然後找到三間看這個價位能做到哪裡下去比 而不是選最低 04/10 00:21
pk69240: 的那一個 04/10 00:21
IBIZA: 這有什麼好坳的 04/10 00:21
qqphor: 鋼制的還可以賣錢XD 04/10 00:22
lucky466: C大說的沒錯,其實力氣大的,剪個小口,手可以撕破 04/10 00:22
ejru65m4: 最適標通常不是最底標的概念 04/10 00:22
ryusenming: 不就是有人覺得拆浴缸要整間重作 有人覺得弄那塊就好 04/10 00:22
ryusenming: 之後開始報價差異很大然後出現分歧XDDDDDDD 04/10 00:22
lucky466: 但是要注意玻璃纖維會讓肺部纖維化,不要自己來 04/10 00:23
IBIZA: 不只吧,還有兩三萬做那一小塊光清運都剩沒多少錢的問題吧 04/10 00:23
ejru65m4: 就廢棄物小到可以運走 就運走集中處理啊 四五家一起一車 04/10 00:23
ejru65m4: 不就合法了 04/10 00:23
ryusenming: 感謝大家討論 吸收了很多知識XD 04/10 00:23
bms: 沒搞清楚客戶需要一來就全部重做也是蠻厲害的 04/10 00:24
ejru65m4: 你做五家叫五車 跟做五家叫一車 不一樣吧? 04/10 00:24
IBIZA: 笑死,就跟你說能不能合車,是確定日期之後,當天有幾家可 04/10 00:25
IBIZA: 以合,才能確定,沒辦法網路訂價就跟你報一定有人能合車的 04/10 00:25
IBIZA: 價格 04/10 00:25
HeroFun: 浴缸打除 補防水 貼地磚 做乾濕分離 這樣兩萬能做阿 撐 04/10 00:25
HeroFun: 不了三個月就會出問題就是了 04/10 00:25
pk69240: 和車真的少數… 除非像c大一次好幾間可以配合 04/10 00:25
ejru65m4: 所以才問能不能把廢棄物縮小到可以自己載啊 載回去 量夠 04/10 00:25
ceca: 工班它們彼此會合作,不會是只有一家自己排日期. 04/10 00:25
ejru65m4: 再叫 04/10 00:25
IBIZA: 當然有可能當天五家一起運,但你網路報價會直接報3000? 04/10 00:25
ceca: 例如十個包商合作,然後工程約好訂一天出車. 04/10 00:26
ceca: 包商要賺錢,他們有一大堆手段. 04/10 00:26
ceca: 這是人家的專業. 04/10 00:26
IBIZA: 合法的話,一定是先抓一萬五,決定日期,確定當天幾家,再 04/10 00:26
IBIZA: 往下報 04/10 00:26
ceca: 這也是為啥有些人翻修一個半月搞定. 04/10 00:26
qqphor: 這種業者應該已經上下游配合了,分工了 04/10 00:26
ceca: 我們有時候願意給包商做到三五個月. 04/10 00:26
IBIZA: 沒人一開始網路就打算用三千處理廢棄物的 04/10 00:26
ceca: 我讓她有時間彈性,他幫我壓成本. 04/10 00:26
ejru65m4: 他跟你講好日期要配合不就行了 配合日期工費省12000 你 04/10 00:27
ejru65m4: 配不配合? 04/10 00:27
HeroFun: 自己找工做抓四五萬 給設計或統包經一手給人賺就可能十萬 04/10 00:27
HeroFun: 兩萬我在裝修業內那麼多年 是覺得很誇張啦 04/10 00:27
ceca: 另外浴缸分屍就一袋...一間房間可以塞幾百袋..XD 04/10 00:27
IBIZA: 不一定能配合啊 04/10 00:28
ceca: 有磚頭還比較麻煩一點. 04/10 00:28
ceca: 不要找不能配合的包商嚕. 04/10 00:28
IBIZA: 好了啦,這種就擺明廢棄物非法處理,一直坳要幹嘛 04/10 00:28
ejru65m4: 目前看起來四五萬是比較安心的價格 其他便宜跟貴 最好問 04/10 00:29
ejru65m4: 清楚原因 到底是包商有辦法還是有風險 04/10 00:29
ceca: 包商通常專門在做某個廣告,就代表他的管道都建立好了. 04/10 00:29
ceca: 但是如果找錯包商,阿它就沒再搞這個,那自然它成本爆炸高. 04/10 00:29
wwfwweword: 看衛浴品牌影響價格 04/10 00:29
ejru65m4: 不是啊 所以集中一起運走處理 到底哪裡違法 ? 04/10 00:29
ceca: q頭到尾都在講這個工程這個價格阿. 04/10 00:29
ceca: 另外合車有啥違法? 04/10 00:30
IBIZA: 這種話講給鬼聽吧 04/10 00:30
ceca: 那就沒辦法溝通嚕..XD 04/10 00:31
ejru65m4: 啊 你不信又對別人說法沒有合理質疑 我們不懂你不信在哪 04/10 00:31
ceca: 只好我們做三萬,.各位做20萬. 04/10 00:31
ejru65m4: 啊? 廠商間不可能合作嗎?住戶不願意配合調整日期嗎? 04/10 00:31
bms: 合不合法是業者要擔心的事情啊 客戶只要擔心會不會漏水就好了 04/10 00:31
IBIZA: 本來就沒什麼好溝通 04/10 00:31
ceca: 謝謝合作!!!. 04/10 00:31
qqphor: 這種包商在製造業很常見 04/10 00:31
ceca: 顆顆... 04/10 00:31
ejru65m4: 我配合日期可以降一萬多 我可以配合啊 04/10 00:32
bms: 又不是每個人都能接受十幾萬的價格 04/10 00:32
qqphor: 分工很細,彼此不踩對方的利益 04/10 00:32
IBIZA: 你可以打電話問他是你指定施工日期,還是他指定啊 04/10 00:32
ceca: 工程都是包商給日期. 04/10 00:32
IBIZA: 你到底想說服誰?我明天就可以幫你打 04/10 00:32
ceca: 你工程不常做喔. 04/10 00:33
ceca: 你做工程哪時候可以你想動工就動工,你要工就有工? 04/10 00:33
ejru65m4: 我們上次是配合人家啦 不是做浴室就是了 我不知道類別過 04/10 00:33
ejru65m4: 來正不正確 只能當參考 04/10 00:33
qqphor: I很認真XD 04/10 00:33
ceca: 不知道她在堅持甚麼..XD 04/10 00:33
ceca: 都把包商的做法解釋了,它也不接受. 04/10 00:34
IBIZA: 就看幾個人在那邊硬拗有可能合法 04/10 00:34
bms: 我們做醫療器材的自費只要過十萬基本上願意付的人剩1/10不到 04/10 00:34
bms: 連生命相關的東西都這麼計較了 你跟我說打掉個浴缸要十多萬 04/10 00:34
bms: …….. 04/10 00:34
ceca: 一定要講到是違法..XD 04/10 00:34
ejru65m4: 堅持你一定犯法 但理由表達比較讓人疑惑 04/10 00:34
IBIZA: 沒什麼好疑惑的,現實就是這樣 04/10 00:35
bms: 就說了 合不合法給廠商去擔心就好了 乾客戶屁事XD 04/10 00:35
ejru65m4: 你這樣不是解釋啊 朋友 04/10 00:35
ceca: 大概是做過20萬的廁所,不想吞下它做貴了這件事..XD 04/10 00:35
IBIZA: 我明天打電話去約要不要 04/10 00:35
leisureme: 局部重做十三年沒漏水! 04/10 00:36
ejru65m4: 因為這個現實只有你認定而已 我們不認識你啊 需要原因啊 04/10 00:36
TsuoTsuoNi: 我們家去年年中的時候也弄了開濕分離工程,外加重鋪磚 04/10 00:36
qqphor: I大,工程有很多方法,遇到了就會覺得這樣也能賺錢,只能 04/10 00:36
qqphor: 配服了 04/10 00:36
bms: 不爽的可以打電話去檢舉廠商啊XD 04/10 00:36
IBIZA: 只有我嗎?推文其實很多人說清運問題 04/10 00:36
TsuoTsuoNi: 跟刷漆,這樣大概二十幾萬,供參 04/10 00:36
CaLawrence: 我比較信ibiza的 防水面不是整體一起做的話 有時候漏 04/10 00:37
CaLawrence: 水量不夠大 樓下沒感覺而已 但其實縫隙之間都已經發 04/10 00:37
CaLawrence: 霉了 04/10 00:37
ryusenming: 不是都有貼網站了 那個價格乘2好了 也不到10萬... 04/10 00:37
ejru65m4: 那認可的打+1吧 目前我是看不懂他堅持什麼? 04/10 00:37
CaLawrence: 而且我記得我之前問過不少家 只做浴缸下面的 廠商報 04/10 00:38
CaLawrence: 價他們都不敢保證不會漏水 都建議要馬別拆不然就整 04/10 00:38
CaLawrence: 個重做 04/10 00:38
lym0715: 那個網址也是要報價吧 下面有寫 不是每個人下單都一樣價 04/10 00:38
lym0715: 格 04/10 00:38
ceca: 工程就是這樣,有些包商說不可能,但有些包商就是有辦法. 04/10 00:38
bms: 就說清運關一般客戶屁事啊 廠商願意報這個價格 啊就給廠商去 04/10 00:38
bms: 承擔啊 04/10 00:38
ceca: 因為不可能的是菜鳥..XD..不懂辦法. 04/10 00:38
ceca: 做多工程就知道了. 04/10 00:38
ceca: 就像我實在很不想講營造成本. 04/10 00:39
ceca: 每次都會這樣..顆顆. 04/10 00:39
ceca: 因此大家愛信貴的就信貴的. 04/10 00:39
IBIZA: 你要信只求保用三年的投資客我也沒辦法 04/10 00:39
ryusenming: 對阿 所以我說把價格拉高到乘以2了 04/10 00:39
ceca: 阿就上面有人做了1x年沒漏水也不信. 04/10 00:40
ceca: 看到沒有. 04/10 00:40
ceca: 這就是社會...哈哈哈哈. 04/10 00:40
IBIZA: 漏水本來就沒有一定的,但介面不處理風險就是比較高 04/10 00:40
ceca: 這又不是甚麼神祕工程,那麼多人做過,鄉民一定也一堆. 04/10 00:40
ceca: 如果有人做了產生災難,早就跳出來講了. 04/10 00:40
ceca: 但現在是不是只看到都沒事. 04/10 00:40
ryusenming: 會不會有可能花很多錢弄完還是出問題怎辦... 04/10 00:41
IBIZA: 對啊,又不是什麼神秘工程,怎麼處理廢棄物大家也都知道 04/10 00:41
qqphor: 等漏了再說,但通常都是可以處理的 04/10 00:41
ceca: 對阿,所以為啥大家都可以做那麼便宜呢..XD 04/10 00:41
ceca: 合車很難嗎..XD 04/10 00:41
ceca: 他們包商都只會當孤鳥,都不會合作? 04/10 00:41
IBIZA: 會裝瞎說也許合法,其他部分不言可知 04/10 00:41
ceca: 每天街上到處都在施工,它們都不會串聯? 04/10 00:42
IBIZA: 好了啦,就是違法處理,講那麼多 04/10 00:42
ceca: 為啥包商很多時候工程會拖,阿不就在等串連. 04/10 00:42
ceca: 合車哪裡違法? 04/10 00:42
ceca: 沒阿,合車合法阿. 04/10 00:42
IBIZA: 笑死,串連也不是在網路上直接報低價吧XD 04/10 00:42
ceca: 你要知道,它只要有幾個專門打除的廠商配合. 04/10 00:43
ceca: 隨便找一下就可以找到車. 04/10 00:43
IBIZA: 萬一沒串到,要自己吞? 04/10 00:43
ryusenming: 他網站底下有寫還是要問客戶很多資訊才能估價不是 04/10 00:43
ceca: 報低價?...我的價格有報很低嗎..XD 04/10 00:43
thirtyto: 出一躺車跑多個點收廢棄物跟一次只收一點 跟合違法無關 04/10 00:43
ceca: 沒串到也是包商的事情啊. 04/10 00:43
ceca: 另外沒車,它就是把日期往後延. 04/10 00:43
ceca: 沒被延過? 04/10 00:44
ceca: 阿專門打除的包商,它們基本上三天兩頭都有打除地拉. 04/10 00:44
ryusenming: 清運也是廠商的事跟客戶沒關吧 04/10 00:44
IBIZA: 沒串的是包商的事情,所以一定是先報沒串的價格,有串到再 04/10 00:44
IBIZA: 往下減 04/10 00:44
ceca: 我自己有一個配合的打除. 04/10 00:44
CaLawrence: 那個只是參考價格而已 根據我為數不多的經驗 真的報 04/10 00:44
CaLawrence: 價都馬還是要自己多抓不少 04/10 00:44
frowning1226: 太專業的討論插不上話XDD 04/10 00:44
ceca: 單就它,他一個星期至少平均打三四天. 04/10 00:44
bms: 我消費者便宜能達到目的就好 其他廠商怎麼做我又不用管 相信 04/10 00:44
bms: 有這種想法的佔多數啦 04/10 00:44
CaLawrence: 他們上面不都寫了 xxxxxxx價格 04/10 00:44
ceca: 阿你一個包商認識10個打除的,還怕沒車? 04/10 00:44
LATIS: 我們反而想把乾濕拿掉裝浴缸…但乾濕的空間有點窄… 04/10 00:45
CaLawrence: 不包含一堆有的美的價格 04/10 00:45
cherryiami: 浴缸等廢棄物就請工班搬到樓下空地聯絡政府清潔隊來清 04/10 00:45
cherryiami: 運就好了 頂多付工班搬運費,我家去年就是這樣搞… 04/10 00:45
ceca: 奇怪,做工程的哪來那麼孤僻...都不合作的喔 04/10 00:45
IBIZA: 網路就算能串,也應該先報單車價,串到再跟你說可以合車, 04/10 00:45
IBIZA: 減多少錢 04/10 00:45
CaLawrence: 清潔隊可以收浴缸 真的假的 04/10 00:45
kagaya: 網路廣告直接報最低價很正常的 要加會再加 04/10 00:45
bms: 對消費者來說 我就多詢價幾家 能做就做 不能做就算了 04/10 00:45
ceca: 他們是串到車的那天才拆浴缸. 04/10 00:46
ejru65m4: 好啦好啦 做部分大概就4-5萬 無關緊要的地方可能從3000 04/10 00:46
IBIZA: 我剛剛查,台南有收,台北沒有 04/10 00:46
ejru65m4: -15000跳動 大家抓一下就好。全部就是10萬左右。當然便 04/10 00:46
ejru65m4: 宜有風險 風險大小看你信誰說法囉 04/10 00:46
ceca: 浴缸工程才兩三天. 04/10 00:46
ryusenming: 原po應該沒想到這篇會爆文XD 04/10 00:46
kagaya: 統包報價就會直接報最高價,先宰宰看是不是羊 04/10 00:46
cherryiami: 而且這個方式還是廠商建議我的,因為他說垃圾清運很貴 04/10 00:46
lucky466: 其實新舊交接處都會做門檻 04/10 00:46
kadc: 只打掉浴缸重做 真的差不多2-3萬啊 到底在爭什麼啊 04/10 00:46
ceca: 是需要等車等一星期喔? 04/10 00:46
cherryiami: 我地標新北啦 台北市我就不知道了 04/10 00:47
ceca: 你整個都市一星期都沒人再拆除?嚇死人? 04/10 00:47
ceca: 但基本上,合車喔,不要說天天有車 04/10 00:47
IBIZA: 是,現在事業廢棄物清運很貴,所以太低價的幾乎可以保證有 04/10 00:47
IBIZA: 問題 04/10 00:47
ceca: 一星期你要找到三次很難嗎? 04/10 00:47
thirtyto: 各縣市清潔隊 廢棄物標準好像不太一樣 04/10 00:47
ceca: 你拆掉浴缸就一個袋子,磚頭要看0~3袋. 04/10 00:48
IBIZA: 新北不收浴缸 04/10 00:48
ceca: 你要找一台車順便一起,很難嗎? 04/10 00:48
elaymutter: 我記得我家這邊,重做防水,乾濕分離,應該5萬有。但 04/10 00:48
elaymutter: 快10年 04/10 00:48
lucky466: 其實我之前馬桶、浴缸有叫環保局來收過 04/10 00:48
kadc: 一個浴缸的清運費 看業主羊不羊啊 常合作當然便宜啊 04/10 00:49
ceca: 對喔,該不會到現在大家還以為拆掉的浴缸是一整個吧. 04/10 00:49
ceca: 它是切成一片一片疊起來,一小袋耶. 04/10 00:49
ceca: 拆除最愛把東西拆成一袋一袋. 04/10 00:50
ejru65m4: 都運到公司 等量夠一次清運 有什麼技術上難題嗎? 04/10 00:50
ejru65m4: 不懂就問 04/10 00:50
s1720109: 簡單來說便宜當然可以。但有幾個問題。1.你要找到有人願 04/10 00:52
s1720109: 意接這小工程2.老屋翻的話磁磚找不到相符的。貼起來很 04/10 00:52
s1720109: 醜3.你做好是一回事。沒做好的只做半間人家不會給你保固 04/10 00:52
s1720109: ,到時候有問題你還是得鼻子摸摸找人重做 04/10 00:52
kadc: 只拆浴缸做局部防水不會漏啦 就是不好看而已 04/10 00:52
thirtyto: 大盤跟零售的概念 一般人只做一次清運,貴正常。 04/10 00:52
ejru65m4: 嗯 磁磚問題上面也有提到 也是要注意 04/10 00:52
lucky466: 對呀!真的不好看,因為磁磚找不到一樣的 04/10 00:53
s1720109: Ceca大經驗豐富人面廣。這些可能不是問題。一般人你看你 04/10 00:53
s1720109: 願意花多久時間還不一定找的到人,基本上雙方論點都有一 04/10 00:53
s1720109: 定道理在 04/10 00:53
ceca: 一樣的也有新舊差的色差. 04/10 00:53
lucky466: s大,有專門的人在做拆浴缸的 04/10 00:54
kusomanfcu: 整片貼塑膠地板不就好了 04/10 00:54
ceca: 這讓我想到,有人漏水找水電....XD 04/10 00:54
kusomanfcu: 反正最近很流行 04/10 00:55
ceca: 漏水要找抓漏防漏的,不能找水電. 04/10 00:55
ceca: 找錯人你就冏了. 04/10 00:55
ceca: 浴缸這個也是. 04/10 00:55
ejru65m4: 不過以前都很喜歡裝浴缸 不知道受什麼影響 但很少會泡到 04/10 00:55
ceca: 地板之外還有浴缸有高度的那一小塊牆. 04/10 00:56
ceca: 那個比較麻煩...XD 04/10 00:56
kusomanfcu: spc 貼好貼滿 想貼牆壁都行 04/10 00:57
s1720109: 我說的就是一般人不懂也不知道要找誰啊。有門路有關係 04/10 00:57
s1720109: 的便宜我相信啊。但一般人要找到ceca大這樣的價格做我 04/10 00:57
s1720109: 相信很難XD 而且只做局部磁磚不同看起來很醜的問題我相 04/10 00:57
s1720109: 信大部分人都很難接受,都要翻了還翻的很醜,你覺得你可 04/10 00:57
s1720109: 以嗎XD 04/10 00:57
ejru65m4: 就選項討論出來 交給要做的人自己決定 有時候也不是喜不 04/10 00:58
ejru65m4: 喜歡的問題就是了 04/10 00:58
g0820413: 兩三萬不太可能 光清運廢棄物的車叫一輛來就不只了 04/10 00:59
ejru65m4: 這個上面有討論 可以看一下 04/10 00:59
kusomanfcu: 整個房子你到處用塑膠 就便宜了 04/10 01:00
thirtyto: 自住 要爽 投資 要省 04/10 01:01
kusomanfcu: 浴缸拆掉那個 做乾濕分離 顏色不同又沒差 04/10 01:01
ejru65m4: 看每個人看法跟經濟狀況 都行 04/10 01:02
ice1015: 拆掉的部份用深色磁磚,像是踢腳板哪樣也能看。 04/10 01:03
pk69240: 做鐵工的還是覺得i大有道理 04/10 01:03
pk69240: 不過還是老話一句多少錢都能做 04/10 01:03
pk69240: 阿自己選好就好了 要做兩萬的ok 04/10 01:03
pk69240: 做貴的你們要說盤也尊重 04/10 01:03
pk69240: 很多東西不是只看價格而已 04/10 01:03
theta4719: 九樓推文有聲音 笑死 04/10 01:04
questionboy: 連馬桶、浴室暖風機都做的話呢? 04/10 01:04
ejru65m4: 另外 如果師傅各種方案跟風險的講得很詳細 很成熟 那價 04/10 01:04
ejru65m4: 格也不用壓太死。 要良幣逐劣幣也是要花一點的 04/10 01:04
kusomanfcu: 做乾濕分離就錯開了不同類型根本沒差好嗎 04/10 01:04
childeviler2: 我自己是會擔心漏水,會想辦法弄好一點,萬一師傅 04/10 01:06
childeviler2: 兩光沒處理好,後續要花更多的錢處理 04/10 01:06
g0820413: I大說的比較符合我了解的現況 如果是自住我一定全室重做 04/10 01:06
g0820413: 啦 介面不連續的地方還是有風險 不想賭的自住人應該很多 04/10 01:06
g0820413: 做給別人住的只做那塊我就不予置評了 04/10 01:06
kusomanfcu: 做高一點到腰帶就好了 什麼整個重做 lol 04/10 01:07
NewPassat: 廢棄物大概就是載到鄉下沒人注意的土地亂倒省成本吧, 04/10 01:09
NewPassat: 不過就算你找了報價貴的也不見得就不會亂倒。 04/10 01:09
buike: 合法打除清運1車1萬5無誤,再看要怎麼攤 04/10 01:10
IBIZA: 合法清運正常就是跟你說一車一萬五 有找到合車的再跟你說 04/10 01:12
IBIZA: 甚麼一開始就預計五家合 所以一開始就網路訂價報3000 鬼扯 04/10 01:13
IBIZA: 蛋 04/10 01:13
kusomanfcu: 南部和北部清運單價又不同 04/10 01:13
buike: 大神有更高招,不過建議自住按部就班弄… 04/10 01:14
IBIZA: 南部有可能較低 但這個案子就已經說台北市了 找的也都台北 04/10 01:14
IBIZA: 工班 04/10 01:14
kusomanfcu: 等有其他東西要一起搞再弄啦 不然不划算 04/10 01:14
kusomanfcu: 合車也沒單車價格好 04/10 01:15
IBIZA: 是 真的合車也不太可能是五家就除以五 給你七千很不錯了 04/10 01:15
Denki002: 如果一個浴缸拆除,一家報3萬一家報5萬,我是甲方我一定 04/10 01:15
Denki002: 問到底為什麼差這麼多,最後出來是跟我說清除費用差異的 04/10 01:15
Denki002: 話,我當然選便宜的啊!A業者有辦法自己搞到合車降低甲 04/10 01:15
Denki002: 方成本,B業者沒辦法,就B的手段比較ㄍㄟ路、賺不到錢正 04/10 01:15
Denki002: 常啊 04/10 01:15
kusomanfcu: 整個浴室重做 隨便 換一換系統櫃 XD 04/10 01:16
IBIZA: 其實光把東西弄下來給清潔隊收 就給你報三千了 04/10 01:16
kusomanfcu: 看看有沒有其他東西壞了順便重做啊 04/10 01:17
c188cc: 小弟老家就是浴室拆除做乾濕,合計3.2左右 04/10 01:19
c188cc: 不過磁磚不同色,防水不在乎,油漆上白色看起來就乾淨 04/10 01:19
c188cc: 整間重新做行情12-15吧 我的只是局部,供參考 04/10 01:19
c188cc: 更正,浴缸拆除 04/10 01:19
kusomanfcu: 整理一下可以湊一車垃圾再弄划算啊 04/10 01:20
cherryiami: 雖然新北市網頁寫不收 但清潔隊員還是默默載走了耶XDD 04/10 01:21
ejru65m4: 所以一直想問廢棄物運到公司 集中清運有什麼技術問題啊 04/10 01:22
Denki002: 我去年8月在高雄才重新在一樓新增一間廁所(舊的地+壁磚 04/10 01:22
Denki002: 打除,新立一面牆,地+四牆新做防水+磁磚),冷熱水管/ 04/10 01:22
Denki002: 糞管/天花板新增,toto馬桶+免治馬桶蓋+臉盆,報價從15 04/10 01:22
Denki002: 萬~30萬都有,我最後自己拆包自己找工班施工自己買衛浴 04/10 01:22
Denki002: 設備,壓到15萬完工。然後拆一個浴缸+防水重做要5~10萬 04/10 01:22
Denki002: ? 04/10 01:22
ejru65m4: 而且那家定價也說有可能有浮動 不是有人補充了嗎 04/10 01:22
cherryiami: 整串看下來,結論就是只做局部的話大概3萬,整間重弄 04/10 01:27
cherryiami: 可能還包括磁磚重貼,系統櫃等等那應該就要十萬了啊。 04/10 01:27
cherryiami: 如果只是擔心防水層,把整間浴室刷乾淨,自己買個金絲 04/10 01:27
cherryiami: 猴來塗就好了,但有時候是管線漏水或是排水孔連接處漏 04/10 01:27
cherryiami: 水,那就要請水電來處理了。 04/10 01:27
cherryiami: 至於新北市網頁,真的只能說參考用,我們這邊素質低落 04/10 01:29
cherryiami: ,每次都看到什麼東西都有人丟出來,然後清潔隊根本也 04/10 01:29
cherryiami: 沒看那是什麼直接怪手夾一夾就走了… 04/10 01:29
ejru65m4: 補充一下 漏水找抓漏會比水電 對症一點 04/10 01:30
kusomanfcu: 那個價格差異很難說 如果你在非六都說 搞洗石子之類 04/10 01:31
kusomanfcu: 的搞不好可以到60%的人會同意 ,六都內的有10%就不錯 04/10 01:31
kusomanfcu: 了吧 04/10 01:31
dr900143: 我做過兩萬多的,不過沒有乾濕分離 單純浴缸打掉上防水 04/10 01:32
dr900143: 貼磁磚 很醜就是了 有一個地方還會積水XD 04/10 01:32
CCVVV: 兩年前高雄價格2萬多而已 04/10 01:33
kusomanfcu: 南北差異差最大的好像是清運 04/10 01:33
ejru65m4: 把碎片帶回公司 集中清運 有技術上困難嗎?合法公司可以 04/10 01:33
ejru65m4: 這樣做嗎? 如果沒有違法問題 有什麼因素可能導致不這 04/10 01:33
ejru65m4: 樣做? 04/10 01:33
cherryiami: 我個人比較客家,應該是會選擇只做局部,然後整間浴室 04/10 01:34
cherryiami: 防水層再自己DIY吧,當作整個浴室大掃除一次,現在矽 04/10 01:34
cherryiami: 酸質防漏的產品很多…也不算貴,但視覺上爽度絕對沒有 04/10 01:34
cherryiami: 整間重做好看啦,就看原app怎們取捨囉 04/10 01:34
cherryiami: * 原Po 04/10 01:34
kusomanfcu: 可以挖大秘寶嗎 04/10 01:34
s26492755: 大部分一開始寫幾萬的是吸引客人的方式 正常都要現場 04/10 01:34
s26492755: 看過估價才會準 04/10 01:34
s26492755: 然後就會跟一開始的價格合不上 04/10 01:34
kusomanfcu: 搞不好XD 04/10 01:35
s26492755: 沒看過現場我不報價的 04/10 01:35
ejru65m4: 這個應該都有預期 那個價格也就抓個大概 04/10 01:35
kusomanfcu: 桃園會不會跟進新竹挖大秘寶啊 04/10 01:35
ejru65m4: 那網站也說依個案會有所浮動 04/10 01:35
s26492755: 然後我有同行會直接報最貴 天曉得現場是什麼 有些還會 04/10 01:36
s26492755: 把工作說的少少的 然後現場增生 04/10 01:36
s26492755: 清運也是 那個幫一下這個幫一下 業主自己多生幾包米袋 04/10 01:37
s26492755: 出來 設計師後車廂偷拿兩包出來 04/10 01:37
s26492755: 我走之前一定拍照綁死 誰敢給我增生 04/10 01:37
kusomanfcu: 最近還有新北的拆除大隊問題 怎看 都很有戲啊 04/10 01:37
jump9128: 要做的是廁所浴室分開 04/10 01:37
IBIZA: 磁磚直接上透明防水漆就是怕黃變 04/10 01:37
IBIZA: 效果不好 又很醜 04/10 01:38
ejru65m4: 你最好貼個已拍照 有時候不止業主跟相關人員 04/10 01:38
ZhangGary: 建議重做喔,老家用跟你一樣的方式,就造成有顏色跟高 04/10 01:41
ZhangGary: 低一些差異,我覺得很醜 04/10 01:41
s26492755: 當然上面提到清運廢棄物 如果你有廠房或者廠房旁有地可 04/10 01:41
s26492755: 以先堆 的確不會收到一萬五 比較有可能的是 1/5 收 400 04/10 01:41
s26492755: 0-5000 然後可能五個地方收20000~25000 回家湊滿之 04/10 01:41
s26492755: 後去丟 要切要打要割如果腳路允許也是回家再用 畢竟人 04/10 01:41
s26492755: 工載運存放都是要成本的 04/10 01:41
Tylose: 想想10年前我做兩間廁所才8萬.... 04/10 01:41
ice1015: 01有人做局部,大概也是三萬三萬多,一般家裡浴缸就這樣 04/10 01:42
ice1015: ,變不出太多變數。 04/10 01:42
ZhangGary: 去年十月在台中的房子三坪浴室全敲掉重做,花十萬,給 04/10 01:42
ZhangGary: 您參考 04/10 01:42
Tylose: 查了一下,2010年7萬6做兩間 04/10 01:42
s26492755: 量少就是這樣 你要叫一車還是配合我 但很難是那種一車1 04/10 01:42
s26492755: /5 收你3000 04/10 01:42
ice1015: 但那是2021年,到今天應該要再加些。 04/10 01:42
dsa888888: 兩萬和八萬的水準差很多哦 04/10 01:43
s26492755: 合車繞路不用時間不用油錢嗎 04/10 01:43
Tylose: 報價水很深,清運更是暴利 04/10 01:43
s26492755: 裝潢蟑螂有時候多就是有些人只會選最便宜的 04/10 01:45
Tylose: 乾濕分離那個拉門三四千就有了....還是網拍價.... 04/10 01:45
Tylose: 有管道拿貨會更便宜 04/10 01:46
s26492755: 所以還是看你想怎麼去做 04/10 01:46
ice1015: 新北市到底收不收石頭,我查了好多縣市都有收"少量",只 04/10 01:46
ice1015: 有新北市沒寫。 04/10 01:46
ice1015: 如果只是浴缸打除應該7.8包吧,真的就一點點。 04/10 01:46
s26492755: 門的選擇有很多種 04/10 01:46
Tylose: 垃圾清運,人家載回去好幾個場子的合車 04/10 01:46
ice1015: 分兩天丟就可以了 04/10 01:46
IBIZA: 清運是人家北部合法廢棄物處理場一噸收2700 04/10 01:46
Tylose: 看到笨蛋就是1/5車也收你一車錢 04/10 01:46
IBIZA: 所以一車不收到一萬五做不了 04/10 01:46
Tylose: 假裝給你優惠收你半車錢 04/10 01:47
s26492755: 正常不會只給你一種選擇 04/10 01:47
Tylose: 做工程拿報價真的不要拿明細,這是逼人不給你優惠阿 04/10 01:48
Tylose: 頂多就是品項列出來,千萬不要列單價 04/10 01:49
s26492755: 我有個同行真的也算運好 以前都丟五股砂石場 一車3500 04/10 01:49
s26492755: 三噸半平斗 後面五股那幾家被抄掉後 開始堆在廠房後面 04/10 01:49
s26492755: 廢棄空地(產權太複雜所以廢棄) 後面劃進塭仔圳 所有 04/10 01:49
s26492755: 廢棄物都不用帶走 超爽 等於這幾年都只花了工錢車錢載 04/10 01:50
s26492755: 回來 04/10 01:50
IBIZA: 亂丟的就真的3500都能賺 04/10 01:51
s26492755: 那個一定亂倒亂埋的 中和左岸那也有 04/10 01:52
s26492755: 只是後面都被抄掉了 04/10 01:52
s26492755: 現在在路上沒字號 就算你說你家的廢棄物 都可以罰了 04/10 01:54
cherryiami: https://tinyurl.com/mumumaew 04/10 01:54
cherryiami: 防水層DIY真的沒想像中難啦,但我同意只做局部很醜是 04/10 01:55
cherryiami: 真的XD 我家是選擇裝浴簾遮醜XD廁所無窗有一台國際牌 04/10 01:55
cherryiami: 除濕機24小時常駐,倒也還行啦 04/10 01:55
s26492755: 所以比價格不準 你產片就都不一定一樣了 04/10 01:55
s26492755: 我常跟客人說的 比價要建立在公平之上 我超歡迎客人去 04/10 01:56
s26492755: 比價 04/10 01:56
s26492755: 你覺得對方便宜就去 不要拿別人估價單回頭找我談 04/10 01:57
s26492755: 愛殺價的我之後都會各種沒空 不過是真的沒空 我在停業 04/10 01:58
s26492755: 前都做到250-350工時了 04/10 01:58
cherryiami: 便宜不一定都是爛貨,貴的也可能是水很深,但我建議要 04/10 01:59
cherryiami: 整修房子還是要多做功課了解一下廠商到底要幹嘛,用料 04/10 01:59
cherryiami: 是真的有差,成果也不同囉。 04/10 01:59
s26492755: 你要看何謂便宜 多問幾家就知道行情了 貴不一定好 特便 04/10 02:00
s26492755: 宜的 我覺得裝潢糾紛社團看到的機率很高 04/10 02:00
s26492755: 而且那些人最忌諱問價格 明明就低於行情的價格 然後還 04/10 02:01
s26492755: 強調錢不是重點 重點要把事情做好 04/10 02:01
s26492755: 你多請幾家真的有現場估價的最準 04/10 02:01
IBIZA: 這些滲透工法 是填充混凝土隙縫用的 不是介面不連續的縫 04/10 02:02
s26492755: 沒看到現場能估價的 這個功力之高 保證搞追加 04/10 02:02
s26492755: 這種低價搶案後面搞追加的是很討人厭 04/10 02:03
s26492755: 其實不止是裝潢 我今年喜歡吃的沙威瑪 焦糖薯條 牛肉 04/10 02:06
s26492755: 其實不止是裝潢 我今年喜歡吃的沙威瑪 焦糖薯條 牛肉 04/10 02:08
s26492755: 湯餃 鐵板燒 都漲價了 別家也有 可是就沒原本的好吃 04/10 02:08
s26492755: 結果人家漲價還是生意很好 04/10 02:08
s26492755: 不同工班施作結果也會不同 偏偏這種沒辦法從估價單上 04/10 02:09
s26492755: 看到 04/10 02:09
s26492755: 所以比價的同時 最好也可以看看有沒有案例分享 04/10 02:10
aynak: 防水不全部重做就是漏水機率高點,自己評估一下吧,萬一漏 04/10 02:10
aynak: 下去、被要求處理還得再做一次,基本上就算全覆蓋還是有機 04/10 02:10
aynak: 會從新舊防水交疊處漏下去,想要保險就是全部重做…… 04/10 02:11
ibsmalla: 工期可以喬或是清運時間可以喬 你能配合他合法廠商就可 04/10 02:11
ibsmalla: 以算合車價給你 不能就算整車給你 看你意願而已沒那麼 04/10 02:11
ibsmalla: 難或陰謀 鄉下就算了台北何必賺你兩三萬還要背犯法風險 04/10 02:11
s26492755: 我的同行都在台北呢…. 04/10 02:12
IBIZA: 這個說法太脫離現實XD 新北就一堆違法掩埋了 04/10 02:12
s26492755: 但我想業者違法但能便宜 客戶應該多半是歡喜 04/10 02:12
IBIZA: 你一家是兩三萬 他每天運就不是了 04/10 02:13
s26492755: 裝修許可 不是每家有 牌照借來的常常看到 04/10 02:13
s26492755: 真要說這個 為什麼現在成本會高 不就是是要合法 當然這 04/10 02:14
s26492755: 不是壞事 04/10 02:14
lovestart092: 12萬 04/10 02:15
s26492755: 反正電話打起來 正常結果都跟廣告價格不同 然後也不必 04/10 02:16
s26492755: 在乎他後續怎麼處理 你們要的只是省錢跟美觀跟不漏水 04/10 02:16
s26492755: 對吧 04/10 02:16
s26492755: 局部做風險大 全部做花費高 看能不能接受跟如何選擇 04/10 02:17
s26492755: 正常遇到這種客人我會出兩張估價單 像辦公傢俱 價格有 04/10 02:18
s26492755: 可能快兩倍 但看起來一樣 那你說貴的一定是比便宜的兩 04/10 02:18
s26492755: 倍好嗎 不會 但肯定是比便宜的好 04/10 02:18
bms: 理想當然能希望做到最保險最完美 我也是賣東西的怎麼會不知道 04/10 02:19
bms: 但現實就是價格很多人不能接受 04/10 02:19
s26492755: 你各位很多辦公室的吧 你們有辦法分辨你們座位屏風好壞 04/10 02:19
s26492755: 桌板耐用嗎 04/10 02:19
s26492755: 所以多數人會選便宜的 04/10 02:19
s26492755: 反正看起來幾乎一樣 04/10 02:19
darkdark008: 夢到 一車15000 但我只有三分之一車 但不處理好麻煩 04/10 02:20
darkdark008: 又沒地方放 有人跟我收7000讓我運過去他處理 然後那 04/10 02:20
darkdark008: 個人收了五個跟我差不多量的 拿了35000 用各種分割 04/10 02:20
darkdark008: 崩碎處理方法 最後搞清運只剩一車 喔 這都我夢到的 04/10 02:20
darkdark008: 專做清運垃圾的夢 04/10 02:20
s26492755: 我出兩張報價單的時候 選貴的大概30%吧 04/10 02:20
bms: 我做醫材跟命有關的都這樣了 更何況才整修個浴室….. 04/10 02:20
edwardtp: 7~8萬差不多 04/10 02:20
s26492755: 鴨子先生 這個我前面提過了啦 不用夢到 04/10 02:20
EricTao: 我家整個浴室重做大概20萬 04/10 02:21
s26492755: 所以只比價格最無聊了 04/10 02:21
darkdark008: 我膽子小 Sorry 04/10 02:21
s26492755: 只比價格我早就餓死在路邊 04/10 02:21
bms: 每個人來都說全健保就好 不要自費 可不可以做 當然可呀 手術 04/10 02:22
bms: 時間變長 風險變高 恢復時間較長 比較考驗醫生技術 04/10 02:22
s26492755: 所以我之前停做網路客很多年 只看價格的或是各種問問 04/10 02:22
s26492755: 哥 做認識的介紹好好做就做不完了 04/10 02:22
bms: 都一堆人願意賭手術風險了 區區一個漏水 小事啦XD 04/10 02:23
s26492755: 我這次看牙醫 自費我都選自費耶 哈哈哈 04/10 02:23
s26492755: 我怕痛… 04/10 02:23
s26492755: 我跟醫生說 請你用最不痛或是少打幾次麻藥的方式考量 04/10 02:24
bms: S大 大概100個病人才會出一個像你這樣的 你看看廠商怎麼活 04/10 02:25
bms: 哈哈 04/10 02:25
s26492755: 我之前小狗做膝關節異位手術 一般小診所 18000-25000 04/10 02:25
s26492755: 骨科醫院35000-40000 最後我做了五萬 找全台知名權威 04/10 02:26
s26492755: 做 到現在十年了 非常勇健 你說做便宜的一定很糟嗎 未 04/10 02:26
s26492755: 必 但就是個人選擇 04/10 02:26
s26492755: 我後面用了牙齒顯微鏡 然後根管 然後牙套 好過什麼先 04/10 02:27
s26492755: 補起來 等之後痛再回來 04/10 02:27
bms: 而且我還是做心臟相關的手術喔 04/10 02:27
bms: 只能說大部分人真的對風險意識沒有清晰的認知 04/10 02:28
s26492755: 哇靠 這都能省 04/10 02:28
s26492755: 你說清運關客人屁事 然後漏水最多再做一次 04/10 02:28
s26492755: 心臟出問題直接登出了 04/10 02:28
bms: S大真的是好客戶 你看連牙齒這種跟性命比較沒相關的手術都願 04/10 02:28
bms: 意花錢了 04/10 02:28
s26492755: 我是跟老婆說過 醫療相關請選負擔能力範圍內最好的 不 04/10 02:29
s26492755: 要考慮CP值 04/10 02:29
bms: 所以我才說自費十萬以上願意付的人剩1/10啊 04/10 02:29
s26492755: 我老婆生產我所有自費全都簽了 護理站要開明細的時候 04/10 02:30
s26492755: 還說 你自費項目有點多 明天再給你 04/10 02:30
s26492755: 但是我其他地方很摳門的 衣服穿超過十年的常常有 04/10 02:31
s26492755: 不過有的時候是也有看 前年我媽開刀我跟她說住單人病 04/10 02:32
s26492755: 房 他不要 後面住三人的 04/10 02:32
s26492755: 所以只要理解到品質跟風險 選擇自己能接受的 然後沒看 04/10 02:33
s26492755: 過現場報價的 不要聽他在唬爛 04/10 02:33
bms: 老婆很貼心 三人是健保房比較便宜 04/10 02:33
s26492755: 我媽住的啦 老婆住單人的 04/10 02:33
s26492755: 讓我老婆住三人的 你們現在看不到我了 04/10 02:34
s26492755: 真心不騙啊 04/10 02:34
s26492755: 但我媽是小刀 能正常行走 我老婆懷孕 插著尿袋 04/10 02:34
bms: 把老婆捧在手心是對的 哈哈哈哈 04/10 02:39
bms: 順便提醒大家不要來藥廠醫材 這幾年通膨什麼東西都漲 抱歉喔 04/10 02:41
bms: 只有藥品和醫材價格是被砍價的 而且越砍越多 04/10 02:41
bms: 你就看扯不扯 04/10 02:42
YOLULIN1985: 好市多有賣開門式浴缸 老人用也安全 04/10 02:43
CWEBBE: 最近剛做.大概5萬內 04/10 02:43
palindromes: 防水一分錢一分貨啦 04/10 03:01
palindromes: 廢棄物處理行情就在那 偏偏有人低價可以做 04/10 03:03
palindromes: 四邊角落有沒有加強 04/10 03:10
palindromes: 好幾個工程進行 工班有空幫你做 04/10 03:13
ctmhsl: 10萬起跳 04/10 03:20
ctmhsl: 抓15~20萬之間 04/10 03:21
ctmhsl: 廁所最重要是防水工程要做好 得看工班的技巧而定 04/10 03:22
wanjack: 不是很懂為什麼要一直抓著清運違法這點 如果要省錢我一定 04/10 03:36
wanjack: 選請業者把浴缸拆成幾袋我自己慢慢丟就好 這樣不是更省? 04/10 03:36
wanjack: 各位空間應該沒有小到幾個麻布袋都放不下吧 04/10 03:36
ALENDA: 推 04/10 03:46
LonyIce: 防水只做局部滲水的案例網路上那麼多,不要自己做了沒事 04/10 04:21
LonyIce: 就跟大家說都沒事,而且每家的工法跟師傅品質都不盡相同 04/10 04:21
LonyIce: 然後整間重做幾乎都貴在磁磚跟人工… 人工的費用幾乎同 04/10 04:21
LonyIce: 等於你的磁磚費用了,所以平均整間重做行情價就算到二十 04/10 04:21
LonyIce: 萬也很常見,看你要選國產磚還是進口磚的差別,有人拿只 04/10 04:21
LonyIce: 做浴缸拆除的費用說整間重做要十萬二十萬水很深…這些價 04/10 04:21
LonyIce: 格親自去每一間磁磚、衛浴比價跟詢問都一目瞭然,聽網路 04/10 04:21
LonyIce: 上的人講半桶水怎麼就懶得實際走訪? 04/10 04:21
UnaBaby: 投資客只會想辦法省錢,工就算做的很爛也不是他在住,都 04/10 05:03
UnaBaby: 嘛是堪用就轉手賣掉,不然賺個啥 04/10 05:03
ceca: 對阿,樓上,大概你家防水裡面有參金粉,大概用了5兩黃金..XD 04/10 05:22
ceca: 工程是有多神秘..XD...顆顆... 04/10 05:23
ceca: 對拉,很貴都是黑科技拉....還有參密銀喔. 04/10 05:23
ceca: 讚的拉!!!...100年都不會漏水喔. 04/10 05:23
ceca: 奇怪了,一個小工程,可以講的這麼神秘? 04/10 05:24
ceca: 另外,我是說,拆個浴缸弄個乾溼分離20萬好嗎? 04/10 05:24
ceca: 有人中文都看不懂... 04/10 05:24
ceca: 真是太有趣了. 04/10 05:25
ceca: 早就說過,社會很危險,你們都不信. 04/10 05:25
ceca: 現在看到了吧. 04/10 05:25
ceca: 錢....就是這樣賺的...各位懂了嗎? 04/10 05:25
ceca: 要知道,上面那麼多鄉民做過. 04/10 05:26
ceca: 你家浴缸拆掉要改乾溼分離. 04/10 05:26
ceca: 請問,業主是都不再加隨便包商工人怎麼做? 04/10 05:27
ceca: 還是幾乎全程都在旁邊看..XD 04/10 05:27
ceca: 家裡浴缸喔...XD 04/10 05:27
ceca: 這種工程很多業主都從頭看到尾的好嗎. 04/10 05:27
ceca: 你怎麼做,防水怎樣做,一堆都是業主看著你做. 04/10 05:27
ceca: 阿這樣大家做起來一堆都在2~4萬這個區間有沒有看到. 04/10 05:28
ceca: 那請問.... 04/10 05:28
ceca: 你工程是要爛甚麼..XD... 04/10 05:28
ceca: 對拉,水很深拉..XD 04/10 05:28
ceca: 可能包商開的金絲猴是假貨,一灌1000塊,他們都用100塊的假貨. 04/10 05:29
ceca: 防水就防水,你要好那你用不織布再加點錢. 04/10 05:29
ceca: 哪來的那麼多神秘的防水,可以把2~4萬的工程費用. 04/10 05:29
ceca: 暴增到兩三倍? 04/10 05:30
ceca: 還是你貼磁磚需要練成一陽指神技才不會空心磚? 04/10 05:30
liijoii: 你怎麼不一次打完在一個留言裡面啊 一則留言只有幾個字 04/10 05:30
liijoii: 就下一個 04/10 05:30
ceca: 所以人家2~4萬的工程,你有資格收3倍價格... 04/10 05:30
ceca: 哈哈哈... 04/10 05:30
ceca: 我愛怎樣打就怎樣打..XD 04/10 05:30
ceca: 哀算了. 04/10 05:31
liijoii: 隨你高興 感覺很像老人說教 講一講突然不知道要講啥 04/10 05:31
ceca: 以後齁...很多事情還是少講. 04/10 05:31
ceca: 你看擋到別人財路. 04/10 05:31
ceca: 一大堆人爆氣.. 04/10 05:31
ceca: 真他媽的有趣. 04/10 05:31
ceca: 難怪一堆人動不動就年收三百五百. 04/10 05:32
liijoii: 我覺得倒不是擋人財路的問題 但如果你覺得是那就是吧 04/10 05:32
ceca: 各位就繼續去信它們想要灌輸給各位的信念. 04/10 05:32
ceca: 對拉,一個小工程收20萬,這樣才可以永保安康喔. 04/10 05:32
liijoii: 很好奇上面那些說好幾萬的有幾個是收到那些錢的 我感覺 04/10 05:33
liijoii: 付出那些錢的還比較多 買家還會幫做工的生氣嗎 04/10 05:33
ceca: 上面有氣噗噗的"設計師"阿...沒擋到財路...對拉沒擋道拉. 04/10 05:34
ceca: 第一天出社會喔...XD 04/10 05:34
ceca: 就說,開課...我他媽的開課會得罪一堆人. 04/10 05:35
ceca: 真話都不能講...講了你看會怎樣. 04/10 05:35
liijoii: 那其他人勒 其他人都為了那一位設計師爆氣哦 04/10 05:35
ceca: 還是我開課就跟它們一起來唬弄各位好了. 04/10 05:35
ceca: 反正...笨的又不是我...哈哈. 04/10 05:38
liijoii: 看得出來 04/10 05:40
machiner: 某樓就是個既得利益者的嘴臉 未來也會跟帥過頭有一樣的 04/10 06:24
machiner: 下場 04/10 06:24
ice1015: 牙醫喔,打麻醉針那兩針最痛,如果連這兩針要避免,可以 04/10 06:32
ice1015: 先用麻醉藥膏先塗在牙齦上,過幾分鍾再打麻醉,我跟我的 04/10 06:32
ice1015: 牙醫實驗過,有用。 04/10 06:32
ice1015: 我本來是想問他有沒有二氧化氮平(笑氣)麻醉,沒有就用麻 04/10 06:35
ceca: 既得利益者會告訴你你被坑了? 04/10 06:36
ice1015: 醉藥膏實驗。 04/10 06:36
ceca: 我的天啊,是有些人邏輯已死? 04/10 06:36
ceca: 我應該跟他們一起吹,對阿,翻修老公寓都要花三百萬. 04/10 06:36
ceca: 這樣我買廢墟來翻修轉賣,不就可以+400萬賣? 04/10 06:37
ceca: 你邏輯還活著嗎? 04/10 06:37
ceca: 我應該跟你講,營造成本都一坪20w阿,你看新聞都這樣寫..XD 04/10 06:37
ceca: 營造成本20w,土地100萬坪效5所以單坪土地成本20. 04/10 06:38
ceca: 然後15%管銷,35%利潤,因此新屋一坪60萬合理. 04/10 06:38
misa1015: 防水全做吧,我家就是防水沒做好,後來建商只願意重做淋 04/10 06:38
ceca: 高雄建商賣你40萬,他還倒貼錢給你... 04/10 06:39
misa1015: 雨間,後來我都不敢洗外面地板 04/10 06:39
ceca: 所以你很愛聽這種話就是了...這才叫有良心的話..哈哈. 04/10 06:39
ceca: 喔,20萬已經是前幾個月的事情了,現在是21.3萬. 04/10 06:40
ceca: 各位喜歡聽以後我就不講了. 04/10 06:40
ceca: 對拉,我會跟帥過頭一樣的下場,錢賠光光的拉. 04/10 06:41
ceca: 哈哈哈,你們信這些,我會發大財好嗎. 04/10 06:41
berk14: 為什麼只打清運有沒有違法 很簡單 因為內容講不贏 只好抓 04/10 06:42
berk14: 邊邊角角鬼打牆 04/10 06:42
ceca: 浴缸打除切割後就一個麻布袋,磚頭可能0~3包看狀況. 04/10 06:43
ceca: 麻布袋董媽?蓋別人布袋那種. 04/10 06:43
berk14: 磚頭才是重點 剩下的整理完都合法好嗎 04/10 06:44
ceca: 然後廢棄物處理一車是3.5噸. 04/10 06:45
ceca: 你跟我說,1~5包麻布袋好了,你叫這樣一台車...XD 04/10 06:46
ceca: 你都不跟人家合車,或是先囤積之後再一起清運? 04/10 06:47
ceca: 你生意是這樣做的?? 04/10 06:47
ceca: 到底有沒有搞清楚自己在說甚麼鬼? 04/10 06:47
ceca: 難怪營造成本可以在新聞上吹一坪蓋21.3萬...哈哈哈. 04/10 06:48
berk14: 幾個麻袋 工班的車就直接載走了 叫清運的腦袋有病吧 04/10 06:48
ceca: 你到人家家裡拆浴缸,然後叫一車3.5噸過來載1~5包麻布袋廢物. 04/10 06:49
ceca: 然後你給人家報清運就一萬五含工錢2萬? 04/10 06:49
ceca: 我看等下業主就抓狂把你蓋布袋一起丟上車. 04/10 06:50
ceca: 你確定你工程是這樣在接在做的? 04/10 06:50
ceca: 就說很多人對錢沒有概念,不知道一萬塊代表甚麼..XD 04/10 06:51
ceca: 然後外面就一大堆亂吹亂虎的. 04/10 06:52
ceca: 把你們價值觀都給搞亂,已從中找到他門的利益..XD 04/10 06:52
hat13201: 還在吵,嘻嘻,網路上就是不缺這種戲 04/10 06:53
ceca: 還既得利益者...XD.. 04/10 06:53
ceca: 幹,我怎麼覺得我教炒房就算了還要教做工程. 04/10 06:53
ceca: 還要教怎樣成本控制,怎樣報帳,細節怎樣處理.. 04/10 06:54
psow123: 各位大大該不會整晚沒睡吧 04/10 06:54
ceca: 機車勒...包山包海都要教喔. 04/10 06:54
berk14: 磚頭混凝土就b5類 幾個袋子 直接載去處理的地方是要多少錢 04/10 06:54
berk14: 神經病才會叫一車來載 04/10 06:55
dinosaur0702: 之前重做三間浴室拆浴缸重做防水也報一間三萬 04/10 06:59
cink8: 台北市3~5萬我來接好了,打缸+防水+磁磚+拉門 04/10 07:16
cink8: 好像還能賺一點~ 04/10 07:17
sharkman1793: 這裡ceca大說的是正確的,但是講的太露骨 04/10 07:17
chiao1923: 我前年自己做,沒用拉門用浴簾,全部做完4千,還包含第 04/10 07:19
chiao1923: 一次磁磚貼失敗重貼。 04/10 07:19
sharkman1793: 一車15000價格也是對的,不這樣怎麼賺你的錢XD 04/10 07:20
sharkman1793: 就算你一次做兩間廁所,廢棄物都不會到一車,但是收 04/10 07:22
sharkman1793: 據明細一樣寫15000XD 04/10 07:23
chiao1923: 找工班報價,施作6天,要兩個工人,一個工人一天3500, 04/10 07:26
chiao1923: 但是只做半天,做完大約4-5萬,不含料錢。 04/10 07:26
感謝大家..實在沒想到回引起這麼熱烈討論
我大概有個底了
也有可能最後選擇整個全部重做換新(順便換個免治馬桶,冷暖風機,門片)
再跟家人討論看看
謝謝!
※ 編輯: kiii210 (36.227.239.11 臺灣), 04/10/2023 07:28:51
smallya0216: 高雄/我家/浴缸馬桶整間打掉做防水+乾濕分離12萬 04/10 07:30
mysy: ceca大分享實務、省錢方式、也被質疑。。。ㄏㄏ 04/10 07:33
ycsjay: 整間浴室打掉重做防水+地、磁磚+衛浴拆裝+廢棄物清運70000 04/10 07:33
ycsjay: 左右,三月份做的。水電的部分找水電做、泥作的找泥作,自 04/10 07:33
ycsjay: 己有空就過去盯進度&情況 04/10 07:33
xulzj524: 為什麼合車一定要限定日期…單純重做浴缸 廢棄物是能有 04/10 07:44
xulzj524: 多少 小包商開個小發財車或廂型車 裝一下也沒多少 04/10 07:44
abyssa1: 台北包商也清楚「我知道屋主你還有錢」 04/10 07:44
xulzj524: 有配合的廠商直接載去秤重處理 不然就倉庫放一下 在找車 04/10 07:44
abyssa1: 一間破公寓都兩千萬,哪需要省這種清運併車 04/10 07:44
xulzj524: 來合不就好了 看過鄰居家浴缸改乾濕 也不過一個浴缸再 04/10 07:44
xulzj524: 加三個麻布袋 也沒看廠商找一台大車裝啊 所以光廢棄物問 04/10 07:45
SaberMyWifi: 敲個浴缸叫你花一車的錢就是被坑了啦,幾袋而已自己 04/10 07:45
abyssa1: 我後來也都是整間重做整體比較美觀 04/10 07:45
xulzj524: 題水就很深沒錯啊 無良的永遠跟你報整車價錢最輕鬆 就算 04/10 07:45
SaberMyWifi: 載去處理就好了 04/10 07:45
xulzj524: 他要囤在叫一車 還是有配合的去秤重不管 反正就是報你整 04/10 07:45
xulzj524: 車錢啊 04/10 07:45
edkoven: 省錢做法但有風險,一般住家還是會選整間防水重做吧 04/10 07:49
edkoven: 但之前浴室重做是被A了不少沒錯 ,台灣工程超黑 04/10 07:54
js52666: 不爽不要改 04/10 07:56
lovestart092: 可憐不知道哪裡來的野路子可以嘴那麼多 04/10 08:00
sspider0829: 唉 其實做工程本來就黑黑白白 一堆灰色地帶 或許北 04/10 08:47
sspider0829: 高能走的路程就不是完全相同 費用就有差 不用太介意 04/10 08:47
berry0829: 不要鬧了兩三萬,你做整間10萬不帶表做一半只需要五萬 04/10 08:47
berry0829: ,台北清運一車就要1萬,現在還漲價,你就算不到一車也 04/10 08:47
berry0829: 是以一車計價,不然樓主找你做最划算 04/10 08:48
Richard0117: 好奇問一下,假設我找到一樣大小的浴缸更換浴缸會被 04/10 08:52
Richard0117: 收廢棄物一車的錢嗎?我跟浴缸打掉做分離丟的東西不 04/10 08:53
Richard0117: 是一樣嗎? 04/10 08:54
Narcissuss: 便宜的大概3萬啦 04/10 09:05
Charlley: 我3月份剛做完浴室,整間打除做防水轉角貼尼龍後貼磚, 04/10 09:13
Charlley: 淋浴做止水墩+浴簾,天花板PVC,喜樂適衛浴,這樣9萬5 04/10 09:13
rc001968: 難怪做裝潢的都吃香喝辣,開豪車住豪宅 04/10 09:15
CenaSucks: 看完只想自己弄了,找人來實在太麻煩又要被坑錢,還可 04/10 09:23
CenaSucks: 能產生官司糾紛 04/10 09:23
cocoaberry: 5年前只有拆除浴缸加防水、貼磁磚12000,雖然物價不可 04/10 09:27
cocoaberry: 同日而語了,但一經比較後才知道我們這師傅超佛...(北 04/10 09:27
cocoaberry: 市大安區) 04/10 09:27
pk69240: 上面s624大大的留言很有感 04/10 09:36
pk69240: 我們現在也都不接網路客的 04/10 09:36
pk69240: 比半天問半天 詳細說明各種材料工法最後還是選便宜的 04/10 09:36
pk69240: 但是也是尊重 遇過幾個被騙的回來打電話也是只能祝福 04/10 09:36
chenhunk: 房子太老的話 建議見底重做防水 04/10 09:38
xulzj524: Pro360看一下 單純浴缸改乾濕 不是整間重作3-5萬 所以 04/10 09:39
xulzj524: 3萬如果是談配合的有可能的 但是個人應該是喊不到這 04/10 09:39
pk69240: 然後有人說什麼裝潢水電吃香喝辣的開豪車可以考慮轉職 04/10 09:39
xulzj524: 個價錢 至於整間重作 這個價位10-30都有可能 沒個專 04/10 09:39
pk69240: 現在真的很缺人 做到出師你也可以這樣 人家也是靠技術賺 04/10 09:39
xulzj524: 業的幫忙確認一下估價單 被宰是很有可能的 04/10 09:39
pk69240: 錢 04/10 09:39
pk69240: 又不是騙你 不知道有什麼好酸的 04/10 09:40
xulzj524: 工程本來就是這樣 施作前的都會估價 同意了就同意了 不 04/10 09:43
xulzj524: 滿意多找幾間比價 多少錢都有人做 接不接受而已 04/10 09:44
f2460f: 不會,我家剛做,5萬內 04/10 09:49
kagaya: 就是價差差三倍有點多啊 跟買傢具的感覺差不多 差不多的東 04/10 09:52
kagaya: 西價格上下差有夠多 04/10 09:53
callTM: 整間8萬吧 04/10 09:54
rongun: 人家就真的可以2-3萬做好,看大家凹廠商的能力而已,非要 04/10 09:55
rongun: 一直扯違法,好像浴室整修只能有一種價錢 04/10 09:55
rongun: 是怕底牌被掀膩 04/10 09:57
callTM: 光料就2-3萬跟溫不違法沒關吧。 可能是用特別爛的料 04/10 09:58
callTM: 整間用朔料不是用磁磚之類的lol 04/10 10:00
kagaya: 料哪有差那麼多 那我要求用最便宜的料又拿不出來,擺明拿 04/10 10:01
kagaya: 料當藉口抬價 04/10 10:01
kagaya: 一塊瓷磚多少錢 價格去查都有 04/10 10:02
puring007: 長知識,ceca大要來台北開裝潢公司嗎 04/10 10:02
kagaya: 用料抬價的手法窗簾店常用 04/10 10:03
edkoven: 裝潢水真的很深跟二手車市場一樣混亂,奧客一堆但是被宰 04/10 10:05
edkoven: 的也一堆XD 04/10 10:06
bojan0701: 一般散客,只有一件工程,專業投資客每年持續有案件, 04/10 10:13
bojan0701: 拿到報價本來就不同。中古屋投資客可用量壓低整修價格 04/10 10:14
bojan0701: ,反正就品質堪用就好,賣給手頭不夠的買家,這看起來 04/10 10:14
bojan0701: 蠻合理操作... 04/10 10:14
XXXXCOW: 便宜有便宜的做法啦 幾年後你就會後悔便宜的做法 04/10 10:17
mchadog8: 防水不搭接就等著打磁磚再做一次 04/10 10:31
limera1n: 某I就槓精 不用認真 04/10 10:32
limera1n: 集中再一併處理 是哪裡違法? 04/10 10:33
frank111: 說真的,用算工的就大概知道多少錢,打除一天, 04/10 10:38
frank111: 防水打底一天,貼磁磚填縫一天,一天3000的工, 04/10 10:40
frank111: 25000內可以搞定,剩下的就是要賺多少啦 04/10 10:41
frank111: 乾溼分離,玻璃的現在應該要15000 04/10 10:42
kadc: 笑死 拆個浴缸叫一台空車來戴 當業主都肥羊嗎 04/10 10:45
frank111: 清運可以算整車,半車,或麻布袋/120,沒有說一定喊整車 04/10 10:45
frank111: 當然報價是報一車給業主當肥羊殺,報15000實際上只要500 04/10 10:46
frank111: 5000 04/10 10:47
frank111: 基本的磁磚就馬可或冠軍,這才兩三坪而已,價差沒多少 04/10 10:51
kusomanfcu: 布袋選小一點的不會喔 剩下你就懂了 04/10 10:58
kusomanfcu: 叫什麼車 笑死 04/10 10:58
kusomanfcu: 要叫車 不會順便整個廚房一起改成開放式 然後 再做一 04/10 11:00
kusomanfcu: 些東西,例如陽台外推喔 04/10 11:00
kusomanfcu: 一車很大耶 04/10 11:01
kusomanfcu: 最划算的本來就是多弄一些東西,做越少越貴 04/10 11:01
frank111: 叫車通常就是建材行把料運來,然後"順便"把垃圾載走 04/10 11:01
kusomanfcu: 反而根本不會省到 04/10 11:02
frank111: 很多東西都是一次弄好,但報價拆的很細 04/10 11:02
frank111: 成本怎麼抓?就是算工,做幾天這騙不了人,做了5天報10萬 04/10 11:04
frank111: 當醫生都沒那麼好賺 04/10 11:05
kusomanfcu: 算個八分就好 算錯都好處理,少了就看有沒有其他東西 04/10 11:06
darkdogoblin: 通常都是整間包防水重做 04/10 11:06
kusomanfcu: 順便丟,太多就看那些弄小袋一點慢慢處理 04/10 11:07
kusomanfcu: 叫泥作拉水電來搞 都可以搞定啦 04/10 11:07
kusomanfcu: 真的要省就是石塑板用好用滿 想想怎麼用 04/10 11:09
frank111: 打浴缸3萬,整間弄12萬,還是很多人只選打浴缸 04/10 11:09
dda: 謝謝暗黑4還沒出 C大才有時間回一堆 感謝暴雪 04/10 11:09
kusomanfcu: 缺點是算的太細了,會要你自己去叫料 單據給人家 04/10 11:11
kusomanfcu: 遇到坑清運 不會看看家裡有沒有其他垃圾全部一起丟上 04/10 11:14
kusomanfcu: 去喔很多人後陽台不是都有堆積雜物 就順便處理阿 04/10 11:16
kusomanfcu: 或是友好鄰居 丟垃圾 04/10 11:17
kusomanfcu: 什麼爛家具架子通通包一包一起上車 04/10 11:17
callTM: 笑死 磁磚貴得便宜的差不多 有人不知道還很大聲 04/10 11:22
frank111: 貴的跟便宜的差很多啊,但只做浴缸是要用多好的?用國產 04/10 11:31
frank111: 的就好,又只有兩、三坪是要差多少?一坪差一千也才三千 04/10 11:34
kagaya: 對啦 差很多啦 差到那一點瓷磚價差差到十萬啦。 你家淋浴 04/10 11:43
kagaya: 室要鑲金也不用強推別人家都要鑲金 04/10 11:44
kingfly: 兩年前請土水做3萬 不過浴缸自己打 垃圾自己運 磁磚自己 04/10 11:48
kingfly: 找給他貼 04/10 11:48
XXXXCOW: 用天數工資來抓價格 你們慢慢找XD 04/10 11:54
a19851106: 笑死 硬要說人一定違法 04/10 11:55
s26492755: 真的 用天數抓除非自己點工 04/10 12:07
s26492755: 點工跟發包的糾紛很多 要有一個認知 發包比較會去負責 04/10 12:08
s26492755: 點工做完除非很扯 不然沒他的事 04/10 12:09
s26492755: 其實這麼會說 何不成全版友幫版友處理 04/10 12:09
Danto18: 我只能說就是有在做工程才知道哪些人講的是真的哪些是鬼 04/10 12:10
Danto18: 扯的 04/10 12:10
s26492755: 我是認為2-3萬做不起來 除非你現場很簡易施工跟廢料像 04/10 12:10
s26492755: 我說的帶回去放在一次丟或是工期拉很長 拿零碎的時間 04/10 12:11
s26492755: 做 04/10 12:11
s26492755: 抓到五萬選擇多點 04/10 12:11
s26492755: 你要便宜會有附加條件 一般討論正常報價 04/10 12:12
Arashi0731: 3-5萬正常行情吧?喊到8-10萬太誇張了 04/10 12:13
frank111: 就說了"成本"是算天數,剩下的報價是利潤阿 04/10 12:14
frank111: 統包要怎麼算成本?就是工錢+材料費阿 04/10 12:15
frank111: 接觸多了,認識多的師傅能跳過統包就省下被賺的利潤 04/10 12:16
frank111: 沒門路的就看能不能碰到佛心報價 04/10 12:16
frank111: 報價有高有低,但是施工成本都差不到哪去 04/10 12:18
flycarb: 2-3萬的條件有點嚴苛吧@@ 一般人不一定搞得到 04/10 12:35
Yishanhuang: 打浴缸十萬,哈哈哈 04/10 12:35
Yishanhuang: 台南不含清運兩萬內可以搞定,清運要看丟去哪XDD 04/10 12:36
LearnRPG: 這串有夠長的 ..... 原po自己有看完嗎? XDD 04/10 12:38
Yishanhuang: 不過浴缸叫一車清運呵呵呵呵,土屎裝幾袋而已 04/10 12:39
LearnRPG: 原來每個花圃看到的野生浴缸 背後都有這可歌可泣的故事 04/10 12:40
s26492755: 我農地斜對面地主裡面也放一個浴缸 哈哈哈 他客家人超 04/10 12:55
s26492755: 省 沒得丟就先放過來 04/10 12:56
MiLu307: 南部老家剛做完,就是西卡大的報價,真的不貴阿~ 04/10 13:16
MiLu307: 打除+清運+防水+貼磚與人造石防水條,就是2萬搞定 04/10 13:18
MiLu307: 不過,發包的是認識的房仲大哥老朋友,這點真的有差 04/10 13:19
MiLu307: 阿!我們沒做乾濕分離,因為浴簾更好清理又免錢 04/10 13:21
cobrabaton: https://i.imgur.com/hNRu3Fl.jpg 04/10 13:27
cobrabaton: 台北淋浴拉門含運含工簽合約 04/10 13:27
cobrabaton: 清運沒一車你叫一車被當盤子還很開心....當然報你一 04/10 13:36
cobrabaton: 車的不找啊 你很急嗎? 04/10 13:36
callTM: 原來全玻璃門 一萬是鑲金喔… 幹有人就喜歡住鬼屋 可怕捏 04/10 13:53
flexin: 原P.O.有看完嘛XD 04/10 13:53
hyuchi0202: 快笑死 真的是誰在做工程一目了然 04/10 14:40
ice1015: 我也覺得在雙北自己點工3萬內有點難,變數會很多。 04/10 14:42
ice1015: 廣告那種"3萬多起"大概是他自己一個人把所有工作全包了 04/10 14:42
ice1015: ,他自己能控制時間。 04/10 14:42
ice1015: 可能視案件浮動一些,但浮不多啦。 04/10 14:42
ice1015: 作局部清運三包五包,跟環保局預約就可以了,所以他能作 04/10 14:42
ice1015: 阿。 04/10 14:43
ice1015: 那你一定要把清運算進來的....就... 04/10 14:43
ice1015: 我的結論是,作局部最多五萬內我能接受。 04/10 14:44
hyuchi0202: 老房子自住可以接受半間無保固我也是很佩服 04/10 14:45
hyuchi0202: 原po好像要做整間? 半間你也可以順便問你找的,記得 04/10 14:47
hyuchi0202: 問完跟做完再上來發一篇 04/10 14:48
ice1015: 又來恐嚇別人了,唉。 04/10 14:49
ice1015: 你喜歡作整間,有的業者他能作局部。 04/10 14:49
ice1015: 這就你們施工的內卷問題。 04/10 14:49
ice1015: 我們屋主或投客怎麼選是我們的問題。 04/10 14:49
hyuchi0202: 你就等原po就好了急什麼,還恐嚇嘞 笑死 04/10 14:51
ice1015: 原PO後來改變主意要作整間阿,你都沒看? 04/10 15:09
ice1015: 我回應的是上面S26大講的,單論局部,你是不是也沒看。 04/10 15:09
Tylose: 做局部有啥好奇怪的,我去年也做過局部阿 04/10 15:18
Tylose: 抓水管漏水只敲一條路,修好後那一條補起來,防水做好就好 04/10 15:18
Tylose: 什麼新舊接縫balabala唬人阿,敲開看得到的地方全防水就好 04/10 15:19
Tylose: 防水做完再開始補,補完以後再做防水、再貼磁磚 04/10 15:19
Tylose: 哪有那麼恐怖啦,垃圾不多,師傅自己"機車"分趟載走 04/10 15:20
Tylose: 上面c大貼的那個布袋圖太大了,裝磚頭的話會搬不動 04/10 15:21
Tylose: 裝切割後的浴缸還ok 04/10 15:21
Tylose: 抓漏+修水管+補回去+另外拉兩間管路+裝一台熱水器 04/10 15:22
Tylose: +順便幫管委會處理頂樓漏水 前後共兩週片段時間來 6萬 04/10 15:22
Tylose: 整間浴室10萬內和20萬的等級一定不一樣,沒啥好比的 04/10 15:23
ice1015: 上面S大在講,雖說我不是技術工種,但下面我也很給面子 04/10 15:35
ice1015: 把上下限調整,大家都有路走,都有空間談。 04/10 15:35
ice1015: 我是不懂,在那不知好歹怎樣的。 04/10 15:35
k0939770752: 乾濕台北就要抓一萬上下,台北真的有拼,像廣告內沒 04/10 15:51
k0939770752: 乾濕有點機會 04/10 15:51
kusomanfcu: 我曾經看過一些地方屋頂全是浴缸做花圃 04/10 16:38
kusomanfcu: 不過浴缸當花圃其實感覺超級好用 04/10 16:39
kusomanfcu: 大概就是建商的浴缸太爛通通要換 最後集思廣義變成頂 04/10 16:40
kusomanfcu: 樓花圃 04/10 16:40
kusomanfcu: 不知道有沒有務農的專門回收那個來搞啊 04/10 16:42
ceca: 其實有些話不想講 04/10 18:19
ceca: 包商做設計師的,很賺錢,哈哈哈 04/10 18:19
ceca: 算了,再講下去,等下很多人會瘋掉 04/10 18:19
ceca: 另外,三萬的基本上都是自己從頭做到尾,不拆工 04/10 18:20
ceca: 主要就土水泥做的工程,拆除很簡單他自己搞定 04/10 18:21
ceca: 成本大概一萬,其他的是她的工錢和利潤 04/10 18:21
ceca: 拿三萬可以賺兩萬,所以有所謂專門做這個的 04/10 18:21
ceca: 這也像,統包要壓成本,自己一定有養工人 04/10 18:22
ceca: 你都外包點工,你成本跟你有養支援工人差很大很大 04/10 18:23
ceca: 另外,營造廠不會懂這種工程的啦 04/10 18:23
ceca: 你做太空船的,怎麼知道遊艇製造的成本控制和利潤? 04/10 18:25
ceca: 所以不要把營造那一套拿過來想,你會做到倒掉 04/10 18:25
ceca: 至於設計師不懂,要嗎他裝傻,要嗎他被他的配合包商坑, 04/10 18:26
ceca: 設計師工程的長期配合包商不會坑他??? 04/10 18:26
ceca: 哈哈,第一天出社會 04/10 18:26
ceca: 包商不會溫水煮青蛙?第一天出社會? 04/10 18:28
ceca: 我幹嘛換了十組包商?長期配合不香嗎? 04/10 18:28
ceca: 對,長期配合她媽的會變臭 04/10 18:29
ceca: 他看你賺錢,就會開始計畫坑你 04/10 18:29
ceca: 出社會大多時候都在防止別人坑你 04/10 18:30
ceca: 只要大家都不坑你,你就有錢賺 04/10 18:31
ceca: 今天就是典型例子 04/10 18:31
ceca: 一堆鄉民做三萬四萬,還一堆自稱做工程的死咬做不出來 04/10 18:31
ceca: 你是懷疑所有鄉民聯合起來騙你們?? 04/10 18:32
ceca: 你都不思考你是不是被坑半輩子了,哈哈哈 04/10 18:32
ceca: 還廉價,還爛工,你做工程你知道你在講甚麼屁話嗎? 04/10 18:33
ceca: 對拉,不要幫網路上的人做,去幫盤子做10萬的. 04/10 18:40
ceca: 能坑盤子9萬,幹嘛委屈自己賺兩萬....大家都知道的拉..XD 04/10 18:41
ceca: 拔浴缸做防水做乾濕,爛工?爛料?.... 04/10 18:41
ceca: 你到底在說甚麼鬼話? 04/10 18:41
ceca: 他媽的你用的金絲猴和人家不一樣就是了? 04/10 18:42
ice1015: 也不是幾萬的問題,作工程腦袋死成這樣。 04/10 18:42
ceca: 另外,原PO標題是甚麼?? "只把浴缸打掉 做乾濕分離會很貴嗎? 04/10 18:43
ice1015: 我舉個例,我可能10年屋你讓我打掉整間重作??? 04/10 18:43
ice1015: 那我先作局部,先應付著用,等到30年再一次全部重作連冷 04/10 18:43
ceca: 現在是不是回答她這個問題答案是多少錢? 04/10 18:43
ice1015: 熱水管都換掉,不就賺2次錢。 04/10 18:43
ice1015: 講來講去都是會漏水,然後扯接縫處怎樣,結果一堆人作了 04/10 18:43
ice1015: 也還好好的。 04/10 18:43
ceca: 回答他問題答案兩三萬,大家看多少人在抓狂爆氣. 04/10 18:43
ice1015: 扯來扯去就是只想作大條的, 04/10 18:44
ice1015: 小條的老子不爽賺。 04/10 18:44
ceca: 其實扯來扯去就是"哄抬價格". 04/10 18:46
ceca: 或是"不想承認自己被坑"...我是說連自己都騙自己這種. 04/10 18:46
ceca: 在來就是,蓋房子的做大工程的大腦轉部過來. 04/10 18:47
ceca: 頭殼被水泥給控住了. 04/10 18:47
ceca: 你光看,清運要一車...就知道. 04/10 18:47
ceca: 解釋了半天...阿就無法溝通阿. 04/10 18:48
ceca: 你他媽的幾包麻布袋,一台小轎車就載走的量,你叫一台3.5噸? 04/10 18:48
ceca: 還死咬一定要叫一車..XD... 04/10 18:48
ceca: 你他媽的每天吃便當都買一打就是了..XD 04/10 18:49
berk14: 電腦分析 99.9999999%哄抬物價 04/10 18:49
ceca: 是真的只懂營造廠,所以民間工程都不懂? 04/10 18:49
ceca: 還是在故意裝傻? 04/10 18:49
ceca: 另外這種一定是一人或是兩人從頭最到尾不拆工. 04/10 18:50
berk14: 做工程的不懂的哪可能不懂 不然就是唬爛而已 04/10 18:50
ceca: 所以怎麼可能跟你拆工點工? 04/10 18:50
ceca: 民間小工程,你是看到馬桶堵塞. 04/10 18:51
ceca: 你是要拆 水電工一組 馬桶製造商一組 污垢清運一組 ? 04/10 18:51
ice1015: 馬桶拆除它可能也跟你講整間要重作,不然會漏水。 04/10 18:52
ceca: 所以馬桶堵塞,三組人工前一組3000要9000,馬桶一顆一萬. 04/10 18:52
ceca: 所以兩萬塊合理?...你他媽火星來的喔? 04/10 18:52
ceca: 真是莫名其妙到極點. 04/10 18:52
ceca: 上面多少鄉民都說他做多少錢,一萬兩萬三萬四萬五萬都有. 04/10 18:53
ceca: 並且好幾個是台北市區的. 04/10 18:53
ceca: 你不相信我講的,你嘛看一下,人家都做了,就那個錢是怎樣來的. 04/10 18:54
kagaya: 其實自住找裝潢的感想是,基本上各種裝潢業已經開口都是習 04/10 18:54
ceca: 都不思考一下那麼多人做這些價格,你算不出來是誰有問題? 04/10 18:54
kagaya: 慣坑人,好像他們自己也說服自己這樣才是正常的 04/10 18:54
ceca: 市場永遠是對的,人家市場就是那個價格. 04/10 18:54
ceca: 你不懷疑你自己的數學有問題,估算有問題,你懷疑市場? 04/10 18:55
ceca: 阿...懷疑市場,我都是對的..看到沒,又一個血淋淋的案例 04/10 18:55
ceca: 都是別人的錯,不可能做到兩三萬,他一定偷工減料,東西一定很? 04/10 18:56
ceca: 都是別人的錯,誰買得起房子,一定投資客炒得,建商實價造假. 04/10 18:56
berk14: 馬桶塞住應該這樣算 打除1組人 水電安裝1組人 磁磚安裝1組 04/10 18:56
ceca: 這不他媽的是同一種人嗎..XD 04/10 18:56
berk14: 人 馬桶1個 清運1車 大概算5萬就好 04/10 18:57
ceca: 你市場上只要看到"為啥他比較便宜"或"為啥他可以賺錢" 04/10 18:57
ceca: 一個奸商下一步不是應該. 04/10 18:57
ceca: 去研究,便宜在哪?為啥我做不到?有沒有辦法複製? 04/10 18:58
kagaya: 你要是質疑他們價格,他們就會先嚇你東西不全換有問題;你 04/10 18:58
kagaya: 堅持不要,就說他們工法很好材料很貴,你再把自己要的工法 04/10 18:58
ceca: 你這樣才他媽的會變強阿....XD.. 04/10 18:58
kagaya: 材料工錢價格一樣樣算給他聽,他就直接不幫你做了。 04/10 18:58
kagaya: 而且去詢價,各種不同工種的店家,至少八成都這樣 有羊先 04/10 19:01
kagaya: 宰是共識 04/10 19:01
kagaya: 你不懂 他不宰你是笨蛋 你懂 他不試著宰你還是笨蛋……好 04/10 19:08
kagaya: 麻煩… 04/10 19:08
iwcuforever: 10萬要啦,地磚壁磚價錢也是差異很大... 04/10 20:01
j21210555: 我是做室內裝修的 上個月才拆一組浴缸做乾濕分離 做到 04/10 20:26
j21210555: 好3.5萬差不多喔 04/10 20:27
Jerry469: 這篇真的太中肯 04/10 20:45
zeroyaking: 關鍵報告跑來抄這篇了 04/10 21:11
ceca: 投資客的專業,一直都是花錢而不是賺錢 04/10 21:17
ceca: 無論要買好還是買便宜還是cp值 04/10 21:17
ceca: 所以我們永遠在討論買 04/10 21:17
ceca: 工程也是花錢的一種 04/10 21:18
ceca: 投資客做工程,第一件事情就是避免自己成為凱子 04/10 21:18
ceca: 而不是偷工減料,科科 04/10 21:18
ceca: 而只要我每分錢都花得合理,仲介就可以幫我賺錢 04/10 21:19
ceca: 合理而已,不需要偷工減料 04/10 21:19
a19851106: 一堆證人都說不到10萬了 笑死 04/10 21:20
ceca: 不然,公寓你買500翻150.漲了15%你賣還是虧錢好嗎 04/10 21:20
ceca: 同樣東西,我買450翻50,做起來跟你完全一樣喔 04/10 21:20
ceca: 那不用漲我都賺錢,漲15%我賺更多 04/10 21:20
ceca: 我有在思考賣嗎? 04/10 21:21
ceca: 不用,因為廣大的盤子都是我銷售的活廣告 04/10 21:21
Jerry469: 看房版 長姿勢 04/10 21:32
jojozp06: Ceca 大這篇真是金玉良言,漲知識 04/10 21:59
ertip: 廢棄物不可能算一車拉 土水歸土水 清運歸清運 清運生意差 04/10 22:11
ertip: 一天連一車的量也沒有的 那還作啥 開計程車都比較實際 04/10 22:12
IBIZA: 哇靠,浴室一個連續面跟兩個不連續面,竟然可以講成完全一 04/11 06:43
IBIZA: 樣? 04/11 06:43
IBIZA: 投客做的,什麼品質大家很清楚啦 04/11 06:44
IBIZA: 說來說去,你才是不肯承認自己偷工,找蟑螂裝潢吧 04/11 06:45
IBIZA: 兩個不連續面,到底一樣在哪裡? 04/11 06:45
IBIZA: 講一樣,氣都不用喘一下? 04/11 06:49
jackyu: 我太晚了 居然錯過IB戰西卡Q_Q 04/11 08:42
ceca: 到底"一樣"的那一句話在哪? 04/11 09:35
ceca: 怎樣,叫你貼貼不出來,硬要你覺得來汙衊別人..XD 04/11 09:35
ceca: 我哪時候講過完全一樣,你貼阿,就這篇文章推文,在哪阿? 04/11 09:36
ceca: 你大盤子被坑就算了,現在連人格都要黑掉了. 04/11 09:36
ceca: 你覺得他違法,所以他一定違法,他一定違法所以一定偷工. 04/11 09:36
ceca: 你又他媽覺得我有講過一樣,所以我一定有講一樣... 04/11 09:37
ceca: 挖糙...都你他媽的覺得...哈哈哈. 04/11 09:37
ice1015: 看標題跟內容就是寫局部,某人一開口就喊10萬,後來才改 04/11 21:20
ice1015: 口說是整間,再來就扯半間沒保固會漏水。 04/11 21:20
ice1015: 用手機beptt,有突顯個人推文功能,看完就知道,不要瞎 04/11 21:21
ice1015: 挺。 04/11 21:21
ice1015: 有些屋主或投客可能職業是工程相關,能理解。 04/11 22:25
ice1015: 但這裡畢竟是專版。 04/11 22:25
ice1015: 要是去bike板或電蝦開這種口,也是被噴爆的份。 04/11 22:25

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