為什麼這篇當歸生薑羊肉湯條文鄉民發文收入到精華區：因為在當歸生薑羊肉湯條文這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者phopicking (獨孤木)看板ChineseMed標題Re: [問病] 心臟部位疼痛 胸悶...
因為r大有回應，我就把我的部落格原文裁剪後貼過來。
如果你要看患者整體的狀況，只能從傷寒論裡面挑一首方，你會挑那一首方？不
能想說我要一首方又打瘀血又治胸痺，還兼治腎寒。你會挑哪一首方？
我其實並不是說不能下瘀血喔，可是桃核承氣湯的證，在病人沒有回應之前，你
們覺得已經齊備了嗎？
此外，要用桃核承氣湯之前，你們覺得病人的血這麼虛，要直接攻嗎？
這個病人，為什麼會有瘀血？
有人還特別說他有什麼熱症，有痰飲，有胸痺，這些都是呈現出來零零碎碎的現
象。
這個病人不知道因為什麼樣的原因，我個人是覺得跟情志有關啦，因為其他的生
活習慣都詢問過了。他大概是整天活在恐懼，與憂思之中。所以脾與腎這兩個系
統都出問題。
在我來說，我看到的部份主要是這樣。
1.脾胃中焦運作失常，像你們看到很多胃的問題，(胃痛，胃悶，反胃，嘔吐感
，腹漲)，以為有濕，可是事實上，這些問題在胃潰瘍的患者身上都看得到。而
且小建中湯真的是解決胃的問題很好的一個方劑。
http://tw.myblog.yahoo.com/il1942/article?mid=1751
這篇文章在網路上也放很久了，有一些胃潰瘍的患者也照著去吃了，也有不錯
的療效。
你的胃氣不固，你吃了東西不能消化又吃的肉不多，其實生血就有問題。
病人敘述身體蹲下之後，剛站起來會眼睛會一片黑，頭會暈。心慌，心悸都有
。我個人是覺得這是血虛造成的。所以當有人問到說沒把到脈，怎麼確定吃炙
甘草湯可以治療？這血虛的證實在很多，不用把到脈吧？
血虛到一定的程度，那一來身體的血少，在血管裡面容易乾掉，有瘀血不意外
。只是瘀的有多嚴重。
我會一直挑毛病，是在rainscw的診斷中，瘀血證是以
※ 月經痛 經血暗瘀 經血成塊
與
※ 病人如有熱狀，煩滿，口乾燥而渴，其脈反無熱，此為陰伏，是瘀血也，
當辨證點。
真要說要用下瘀血湯，那你有沒有跟病患確認過下列狀況？
* 病人胸滿、唇痿、舌青、口燥，但欲嗽水，不欲咽，無寒熱，脈微大來遲，
腹不滿，其言我滿，此為有瘀血。
* 病人如有熱狀，煩滿，口乾燥而渴，其脈反無熱，此為陰伏，是瘀血也，
當下之，宜下瘀血湯。
事實上只有我在問病人的身體感而已，你們有沒有想過說，要用下瘀血湯的
話，要先問清楚？
口乾燥而渴，那為什麼不是五苓散證？你們誰把到脈了？感冒發熱口煩渴，
這要是大汗後渴到爆，這為什麼不是白虎加人參湯證？
光憑一個渴字與胸滿，這樣夠嗎？
小柴胡湯也會默默不欲飲食，胸脅苦滿，心煩喜嘔，也有可能渴呀。
沒錯，人人都猜有瘀血，可是辨證施治前你要不要先多問一些症狀？這些
問題是在病人身上，問一問就知道耶。
我是壓根兒就不打算一開始就用下法，有瘀血這也不意外，所以不打算問。
打算等到人的元氣也恢復到一定水準了，再來考慮其他問題。
可是各位有把相關的條文拿來問一問嗎？這陽明病其人善忘的條文是我翻出
來討論時，原po自己看到才講的。
請問一下建議用各種攻下法的大師們，在建議諸般用藥之前，是否跟病患確
認過症狀？你就算把書背出來都好嘛。你透過網路又把不到脈，那不問是怎
麼可以建議呢？
各位對於小建中湯意見很多，可是要是有人看到了
* 病者如有熱狀,煩滿,口乾燥而渴,其脈反無熱,此為陰伏,是瘀血也
然後我口渴，我胸滿，就直接抓帖下瘀血湯來喝，這也只算是剛好打中瘀血
而已嗎？
道德感強烈的 nmalone兄對此不置一辭還真讓我感到訝異呀。
胸滿、唇痿、舌青、口燥，但欲嗽水，不欲咽，這幾個都是可以問的耶。
你要用攻下的方法，難道不用先收集夠多的證嗎？這又不是補益藥。
要講傲慢，是但見幾個簡單的證就說他有什麼狀況，這比較傲慢，還是問了
很多問題看到合證，這才建議用藥，這比較傲慢？
中醫跟西醫的不同在於中醫很尊重病人的主觀感受，不是光檢查完告訴一個
頭痛的患者，他的頭痛找不到原因，不應該頭痛。一切正常。
要問診其實就是在推敲，他的身體出了什麼毛病。你不確定，就要問問題。
2.除了中焦虛寒以外，這腎寒的證是很明顯的。而且一條條文可以說幾乎完全
符合。
* 寒病，骨痛，陰痹，腹脹，腰痛，大便難，肩背頸項引痛，脈沉而遲，此
寒邪干腎也，桂枝加葛根湯主之；其著也則兩膕痛，甘草乾薑茯苓白朮湯主
之。
當然，這條在桂本才有。XD
我們還可以看一下這桂本寒病篇的第一條。
* 寒之為病，腎先受之，其客于五臟之間，脈引而痛；若客于八虛之室，則
惡血住留，積久不去，變而成著，可不慎歟!
惡血住留，積久不去 => 這其實也表示快要變瘀血呀！只是停留的地方是在
八虛之室。
其實寒證多的人大多體內都有瘀血。
可是中焦的問題呢？那我可能還是會選小建中湯。
可是這兩方要我選擇呢，我還是會建議先吃一陣子小建中湯看看。或者一餐
吃個小建中湯，下一餐吃個桂枝葛根湯。
我不搞合方這一套，因為這兩帖藥作用的方向性根本就不一樣，裡面的藥
物重複了非常多，可是吃下肚有完全不同的作用效果。
所以你如果要他同時發揮作用，真的要一起同時吃，請錯開服用的時間。
所以當所有的證都明白之後，那我自己才會決定說，嗯，這個人就先補中焦
吧。
身體這麼虛，吃什麼藥都是枉然。
至於瘀血嘛，這就看這補補血之後會不會不見。如果是久瘀，看來是很難啦
，到時候再隨證處方。
至於心悸嘛，這實在是很有可能是因為血虛造成的，那我會優先考慮炙甘草
湯去生血。
至於當歸生薑羊肉湯嘛，這個我覺得是我一開始沒想到的正治。因為我實在
很懶得煮湯，所以治病時都不會想到這帖藥。算是被人批評說小建中湯不能
吃之後想出來的。
後來看看實在覺得這藥很適合，一方面去寒，一方面生血。光吃這當歸生薑
羊肉湯，好好地給他吃個幾帖，整個人大概就會快速恢復元氣了。血與寒的
問題應該都會有很好的改善。
PS：我好像一直忘記貼條文，補一下好了。
有人說這當歸生薑羊肉湯是寒疝專用，A...其實還有一條也：
桂本婦人篇：
* 產後腹中x痛，若虛寒不足者，當歸生薑羊肉湯主之。
(x這個字我打不出來 囧 )
當然，為什麼會肚子痛？
* 新產婦人有三病，一者病痙，二者鬱冒，三者大便難，何謂也？
師曰：新產血虛多汗出，喜中風，故令病痙；亡血，復汗，寒多，
故令鬱冒；亡津液胃燥，故大便難。
所以產後亡血是很常見的現象。亡血又虛寒，所以肚子痛。
先前有人說小建中湯跟當歸生薑羊肉湯不是同一個路數的藥。那
* 婦人腹中諸病痛者，當歸芍藥散主之；小建中湯亦主之
對照來看可以算是同一個思考方向嗎？
這個羊肉湯不能喝，到現在我還沒聽懂有什麼原因。
既然跟食肉無關，又不是寒疝專用，那到底是怎麼一回事不能吃？
我剛學中醫的那時候，我老婆跟原po的症狀大概有九成以上是一樣的。差別
大概就是他身上沒黑班吧，不過內有瘀血這也是有的。
那一年冬天，我們不知吃下多少次當歸生薑羊肉湯，也不知喝下多少小建
中湯，還好他現在還活的好好的，沒有痰又濃又多弄到噎死。也沒有肝臟碎
裂而亡。
原來我煮一碗湯就是在謀財害命，這件事情終於被揭露了。真可惜，一切計
畫沒有成功。
這一個人的醫療經驗算不得數，不過要說這羊肉湯不能喝，羊肉不准吃，請
各位給個更好的理由。
我們這一派的人在用藥，大概會先收集身上的證到底有多少，大致了解之後
，再針對你想要給的方劑去細問。而且通常一次只開一個方。不會有什麼小
建中湯合桂枝加葛根湯這樣的作法。(真要這樣開，吃下肚也是沒效用)。
問病的話，因為透過網路，你也沒辦法把脈，所以多問病人，等到足夠多的
證據都出現了，才會去做論斷。特別是一些比較峻猛的攻下之劑，使用前是
會再三思量，反覆確認的。大概大家不習慣問病人這麼多次問題吧。
後記：
剛剛想到了，就直接用『小建中湯 胃潰瘍』這個字串去google。
得到的結果還蠻多的。
第一篇是：小建中湯之人體實驗
這可是很有趣的一篇短文呀。這大家就當故事書看一看就好了。
相關的醫案與討論應該很多吧。這我就不細談了。
PS：
忘了補一句，痰飲的問題，這我覺得算是可以先不用特別考慮的東西。
這可以先等到中焦的問題解決了，以後吃藥吃下去是會消化了，血也慢慢變
多一些了，這可以到時候再來看看。
我個人其實是不建議合一堆方又打瘀血又去寒又補中焦還兼治胸痺，你人的血
氣津液有限，同時多點作戰通常效果會如何我是不太知道。更何況多種藥物作
用之後，到底會產生什麼結果，這就很難預料了。
比如說小建中湯跟桂枝湯加葛根，藥只有一點不太一樣，重複的藥材中，重量
比也略有不同。可是這兩個方的作用是完全不同的。要是合起來的話，那到底
會產生什麼作用，這我就看不太懂了。
PS2 ：
剛剛又蒙r大指教。
我好像還是忘了貼足夠的條文。好吧，小建中湯有沒有拿來治心悸的狀況呢？
其實也是有。
* 傷寒二三日，心中悸而煩者，小建中湯主之。
當然，各位可能又會講，這是xxx狀況，那是ooo狀況，所以這一條不適用。
Well，我只是想說明一下，這用在這個狀況是不是那麼不對證，是不是吃了
必死無疑，這是醫學討論可以討論的範圍。我用的藥跟各位不同，可是我用
藥的思路與條文大概都可以列出來給各位參考。我辨證的參考點也列完了。
你還是可以給他吃桂枝茯苓丸，或者繼續用胸痺方例如枳實薤白桂枝厚朴括
蔞湯方去醫治。(我個人偏好用桂枝人參湯，因為理中湯加點料就有了。)
傷寒方合證的話，雖然沒有完全根治問題，緩解症狀絕對是ok的。
可是請不要在你還沒搞清楚別人的思路之前，就先罵聲連連，吃這個也會死
，吃那個也會死。各位說我傲慢，我是不知道我在什麼地方傲慢了？如果合
證了，吃了就會好，這是很多歷代醫家都這樣評論傷寒方。這總不能各位沒
有這種體驗就以為這是在唬爛。
當然，關於我沒寫什麼請洽專業醫師，這是我個人不曉得這個版是這樣運作
的，我個人是先看過版規才留言的，我還以為這是基本常識。
要講說藥方吃了會不會出什麼問題，又不是我打包票說不會出問題，就不會
出問題。你在吞下小建中湯時到底配了些什麼，這我也不知道。
就像有朋友喝完小建中湯之後，會有濕的問題，要不要先確定一下，是不是
因為你吃了小建中湯後，消化能力變好了，脾胃開始去消化你原本吃了只是
穿腸而過的東西？有沒有喝到很多牛奶優酪乳之類的東西？
再者，如果是情志導致的疾病，其實心病不醫，怎麼樣都很難好。
藥下下去，人想不開，病還是難好。
我個人的辨證點也都提出來參考了，我在建議之前我自己是覺得，我該問的
問題其實也問了，就不知道各位在下方之前，到底做了多少問診的工作？
各位當然還是可以堅持說，這小建中湯吃下去必死無疑，這羊肉湯喝入肚馬
上肝臟瘋狂，就會到中醫版狂po文章。其實這些東西講再多也沒用，因為又
不是講贏了，就真的吃下去就會這樣發生。
你們，真的在這樣的患者身上用過小建中湯嗎？或者讓她喝過羊肉湯嗎？還
是說這又是鄒澍寫的？ XD
我個人也不是說這是不是什麼驗方之類的，可是與我一同習醫的人數還蠻多
的，前前後後加一加有上百人吧。好像從來沒聽過有這些問題，大概他們身
上都沒瘀血也沒有痰飲吧。XD
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◆ From: 118.160.114.12
※ 編輯: phopicking 來自: 118.160.114.12 (01/31 17:56)
推 kukchy:腹中(疒ㄐ)(<說文>之音義同絞)痛.不過新注音打不太出來… 01/31 18:05
→ kukchy:p大出現後,這系列討論還蠻精彩的,讓我想到17世紀日本漢方 01/31 18:09
推 kukchy:代表吉益東洞和田代三喜兩大流派類似的論爭~ 01/31 18:11
推 kkceres:"身體的血少，在血管裡面容易乾掉" 我笑了... 01/31 19:13
→ phopicking:其實傷寒論裡面有幾條是跟乾血有關的啦。我自己的想法 01/31 19:25
→ phopicking:是，這血液的量不夠，推不動，所以就卡東西在裡面，有 01/31 19:25
→ phopicking:點像是河流有淤積泥沙啦。要是水流流速快，水量大，就 01/31 19:26
→ phopicking:沖走了。至於女生腳上常見的靜脈曲張，應該也是類似的 01/31 19:27
→ phopicking:成因。不過這個推論沒有什麼條文根據，就純粹是我個人 01/31 19:28
→ phopicking:自己唬爛的。XD 01/31 19:28
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→ stanlyleu:會不會長痘痘就知道了。 02/03 05:19
推 jim1780r:吉益東洞的方證藥證也不是這樣子用的 02/03 09:18
→ jim1780r:比如說小建中湯，他會綜合所有有關小建中湯條文的症狀 02/03 09:19
推 jim1780r:不是隨便一條條文症狀相合就給小建中湯 02/03 09:23
→ jim1780r:而且吉益東洞才不談什麼生血、血虛的義理 02/03 09:25
→ rainscw:S大早點去睡呀，P大有他自己的想法，就不要再爭來爭去了。 02/03 10:35
→ rainscw:我覺得當中醫討論變成比誰的經驗多，這樣就沒有意義啦。 02/03 10:53
→ rainscw:還有患者當然是得看過很多，但是說處理未免就太過了點。 02/03 11:04
→ kukchy:沒錯,吉益東洞除了解釋萬病一毒外,是不談義裡的,只講藥徵, 02/03 21:22
→ kukchy:和腹診,甚至連脈都不談,p大的出現至少算是板上談證多義理少 02/03 21:23
→ kukchy:的一位.看他回答方式就知,算是板上稀有的. 02/03 21:24
→ kukchy:民初也有一位偏漢醫用證,用桂枝湯來治療嘔家酒客中風. 02/03 21:26
→ kukchy:拿中診那一套義理,p大根本不會甩啦. 02/03 21:29