[爆卦]當主管的好處是什麼?優點缺點精華區懶人包

為什麼這篇當主管的好處鄉民發文收入到精華區:因為在當主管的好處這個討論話題中,有許多相關的文章在討論,這篇最有參考價值!作者skyprayer (SkyBotany)看板Salary標題Re: [問題] 關於拒絕升主管的...

當主管的好處 在 1分鐘法律教室 Instagram 的精選貼文

2021-09-10 22:09:53

上週五(110年8月20日),大法官做出一號關於性別平等的大法官解釋(807號),以下來簡單介紹這號解釋的內容。 一、案例事實 勞動基準法第49條第1項規定:「雇主不得使女工於午後10時至翌晨6時之時間內工作。但雇主經工會同意,如事業單位無工會者,經勞資會議同意後,且符合下列各款規定者,不在...


※ 引述《fushway (浮)》之銘言:
: ※ 引述《hikktim01 (絕對乖)》之銘言:
: : 各位好
: : 最近公司老闆找我聊天
: : 有意想讓我在年後升上去當主管
: : 我第一時間拒絕了
: : 但老闆請我再考慮,並強調機會是可遇不可求
: : 經過幾日的思索後,我還是想先拒絕
: : 考量的原因如下
: : 1. 自己的個性太溫和,沒辦法帶人。(而且現在同事都跟我是同輩,我怕升上去跟大家的
: : 關係會變)
: : 2. 以前當兵做業務時,所有的業務都是我在扛,因為東西交付給別人我真的不放心。即便
: : 真的分配給別人做,我事後一定勢必得仔細檢查一遍。因此,萬一當主管,等於變相要處理
: : 更多的事務,如此一來自己的業務量又會更重。
: : 3. 我個人比較喜歡安逸的生活,不喜歡在肩上摃責任。作為小職員沒有管理責任、我覺得
: : 工作的彈性比較大,只需要對自己負責。
: : 當主管的好處是薪水會多一些
: : 負責的業務量會小很多(但基於上述第二點,我認為我的業務量某種程度上來說是會多)
: : 老闆說之後會再找我確認,但上述兩點像是自己個性的問題
: : 想請問大家一般會拒絕主管職嗎
: : 什麼理由聽起來會比較合法?
1.你對自己的認知是不擅長以主管權力分派工作

2.也不善於賦權

3.喜歡對自己的工作負責就好

4.也無意嘗試挑戰看看不擅長的事情

這並沒有甚麼不好的

老闆願意讓你擔任小主管職

很可能是因為你的在工作上的可靠 負責 細心優於同階的同事

但他可能不確定你的意願 才來找你討論

既然你沒意願 目前能力上也未有管理職基礎的要求

就老實說出來沒關係 (但相對也是少了某些機會 這自己要知道)

除了拒絕主管職外 你可以提出在工作上 怎麼樣發揮可靠 負責 細心的優勢

雖然不是主管職 但仍然在工作上扮演公司的好員工

舉例來說 你細心負責 那麼重要的複查項目你可以協助檢查

這麼一來 雖然可惜 但老闆會想到你其實在另一方面可能對公司也有更多的貢獻
: : 謝謝
我自己也開公司 是很小的公司(有請員工 也有規劃組織架構)

我有花很多時間研究台灣的中小企業結構和設計

也發現有一個特點 讓台灣中小企業的競爭力遠落後於週邊國家

那就是我們很多中小企業

沒能讓沒有管理能力 沒有管理意願 但有其他長處的員工發揮更多價值
: 你們應該也不是甚麼大公司
: 不然就有KPI作為指標而不是聽你無病呻吟
: 我也不大, 但有在發薪水, 說說自己想法
: 我認為你的做法在各種面相對自己都沒好處
: (你的情境跟前陣子我員工超像, 剛還去a一下還好不是同個人)
: 然後先設個大前提:你們是間正常的公司, 老闆也不是因為要凹你才問你
: 先說資方層面
: 你表示有更年長的同級工作者
: 我對多數中小企業的認識, 通常年長或年資高者會優先升級
: 老闆選你, 代表他不在意年資年齡, 只看能力
: 如果不是因為能力, 也代表你的價值觀符合他的管理方式
: 綜合以上, 他選擇問你
: 結果你卻在小劇場?
這不是小劇場 而是他個人對自己的了解所下的決定

現在的教育環境比較不強調要競爭成為領導或往上爬

而現實中也確實多數人並不適合主管職 (至少要許多訓練和經驗累積)

管理是好幾項獨立的能力組成 基本工作能做很好 並不代表管理能力就強
: (而且老實說, 資方的這個問題, 100%只期望得到"好"的答案)
不一定 外商很多還是尊重個人意願

另外也很多外商在工作職階上的設計 並非管理是放上面

而是把兩者分開 尤其科技業 醫療業 主管不一定薪資待遇比非主管職員高

專業上也不是主管說了算 而是會依照專業採納資深和表現優異的技術人員

但東亞的公司大多數主管薪資會比非主管員工高
: 其實對資方來說, 拒絕也沒甚麼, 我找下一個就是了
: 但我會在心裡直接貼個"死刑標籤"
: 不是因為被拒絕惱羞, 而是你已經充分表現出沒有上進心
: 對我來說你就是歸類到棄子區
: 這個"死刑標籤"我到想辦法把你弄走後永遠都不會告訴你為什麼
: 你就棄子, 我還跟你浪費時間甚麼
: 然而你還洋洋得意的安慰自己, 我認為很滿足了
: 滿足不是不好, 重點是上進心
不想擔負管理責任 不一定代表沒有上進心

但台灣多數中小企業認知確實如此

這很容易把專注在專業能力上的員工當棄子踐踏 冰凍 拋棄

因為很多人真的不擅長主管在用人上的管理和分派

他們寧願花時間研究技術上的問題

這也是為什麼台灣多數公司無法把研發做好

因為很多研發人才很怕擔任管理職 也不擅長........

他們其實在自己專業領域上很上進 也專心 對公司也有忠誠度

但在台灣很容易被放棄
: 這是我想說的另一個層面:自我心靈層面的成長
: 你就是拿著"溫和"的理由來告訴自己:我幹不了其他事
: "唉唷, 你叫我管誰一定會有衝突的啦...我做不了"
: 只能跟你說, 有人的地方就有江湖, 連跟女友、父母都會有江湖
: 難道你要拿著溫和個性的理由, 一生屈服別人?
: 那你直接上人力銀行領最低薪就好了呀, 來這無病呻吟啥?
個性溫和很好 只要他在工作上認真 對公司忠誠 這樣員工很好

如果專業上願意努力持續學習 也願意分享經驗

那我會讓他擔任技術職的高階人員 但不用負擔管理責任

如果他對某些業務很熟悉 我會希望他能擔任內訓人員 協助其他員工
: 事在人為, 難道溫和的主管無法達成效率嗎? 差別在方法而不是個性
: 結果你一開始就把自己的路封死了, 我就爛我不想嘗試我不想提升
: 自己都不想離開舒適圈, 誰幫的了你
不是選擇當主管就算離開舒適圈 反之亦然
: 最後是職涯層面
: 我覺得你很好笑講甚麼當兵心路, 講甚麼志向
: 你是來上班、來受薪的的打工仔而已耶
: 假如你的經歷就是打工仔, 毫無管理經驗
: 你之後覺得薪水不好, 想去外面應徵管理職, 對方會想鳥你嗎?
他就不想當主管啊...... 但技術職也有高薪工作
: 難道你要在履歷表上、面試時講你的人生觀嗎?
這我能接受 因為公司的文化和人生觀的契合度會影響員工的留任意願

只要對方有我要的能力和態度
: 最後, 老闆跟你說會再找時間問你
: 這是給台階下的用詞而已, 目前這局我覺得你自求多福吧
: 如果最後沒升級就認清事實, 當一個學習事件
: 並試著讓自己心態開放些, 不要故步自封
: 往後如有同樣機會, 對你對他都好
: (你能在更高職位得到成長, 他能因為你的輔佐業績成長)
在很多外商公司 職務和公司組織已經把很多面向作區分

雖然多數還是以科層方式作權限和指揮權的管理

但在待遇和發展上給予更多彈性 而不受限組織圖的架構

不過台灣多數公司無法接受這種觀念

就連很多EMBA畢業的管理者也難以理解
: 下面自己無聊雜談跟屁話
: 其實身為發薪水的, 壓力也是時常很飄
: 時機最差的時候我偶爾也會想說拿人薪水就好了幹嘛這麼累
: 這種安逸的心態我不是說不好, 但我覺得人就是要持續學習成長
: 我是這樣告訴我自己的:抱最好希望, 做最壞打算
: 我期望公司能成長, 但最壞的情況就是公司收掉
: 如果真的收掉, 殘存的我會是個超級士兵而不是雜兵
: 反正就降吧, 持續學習成長, 共勉之
老闆的心態和標準不能套用到員工身上

因為老闆是老闆 員工是員工

尤其現在的畢業生 多數很討厭這種說法

我的想法是 我會鼓勵員工挑戰 但他們自己訂標準

這標準我會跟他說和公司的期望有哪些共同點 哪些差異處

達到有獎 未達到但仍在工作上可接受範圍也沒關係

該給的還是會給 也不會對他有負面看法

(只要對方做到工作標準 也沒有違背工作規則或有違反工作道德的部分)

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只能說不願意接主管職的員工 在台灣多數中小企業確實會被貼上負面標籤

這也造成很多管理上的衝突和損失

但這短期內無解

知道這情況而對公司管理做調整的公司很少

有這樣認知的公司對員工要求反而可以相對提高很多 (很多人會想進去)

一些管理上的看法 跟大家分享討論一下

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.97.162 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1638717573.A.4C5.html
baleno0704: 想法跟你類似 12/05 23:56
content71: 推,讓專業職位員工發揮專業,比硬逼他學管理好 12/06 00:13
shter: 很多台灣公司都把管理職當成技術職等在升人,最後一團亂 12/06 00:46
fushway: 我是你回的原PO 可能我沒花太多時間區分性質 先跟您抱歉 12/06 05:23
fushway: 我知道隔行如隔山, 老實說我自己的事業不是很特別, 並也 12/06 05:23
fushway: 不需要專業, 所以心態上跟你想的就有落差 12/06 05:24
fushway: 不過對於拒絕接管理職的同事, 我也不會為此貼上標籤 12/06 05:27
fushway: 你選擇拒絕, 我也選擇尊重意願, 我找下一個就是了 12/06 05:27
fushway: 但你如果選擇當"兵", 那我就是用兵的標準看你、對待你 12/06 05:28
fushway: 這種人被離職是因為我(資方)找到更好用的, 沒有針對 12/06 05:29
blueseal: 樓上原文明明清清楚楚寫拒絕管理職就貼上死刑標籤,現 12/06 06:36
blueseal: 在又說沒貼,嗯 12/06 06:36
fushway: 哦我確實有打標籤這2字呀, 但想表達的是自己心中對於員工 12/06 06:44
fushway: 的歸類 12/06 06:44
fushway: 我尊重你 並把你當基層看待 那如果你是基層就有隨時被替 12/06 06:45
fushway: 換的心態 這樣說夠白話了吧? 12/06 06:45
lianki: 被打臉完就說尊重,很會,呵呵 12/06 09:14
koyosky: 相比都是老闆,這篇說的實際多了 12/06 09:50
shooter555: 是阿 現行的管理方法很多推崇的是扁平化的人員配置 以 12/06 10:06
shooter555: 專案建制團隊 團隊中內含的管理人跟專業人薪水不一定 12/06 10:07
shooter555: 誰高 只是職責不同 12/06 10:07
elhazard01: 主管就不會被隨時替換? 美商常常是主管先消失 小兵 12/06 10:07
elhazard01: 還活得好好的 12/06 10:07
fushway: 我不否認我打了標籤呀, 不過你是非常在意怎樣描述的人嗎? 12/06 10:08
fushway: 那我很抱歉打字方式無法迎合你 12/06 10:09
nyake: 我們公司的執行團隊就比管理職薪水還高,的確是比較偏美商 12/06 10:10
nyake: 模式 12/06 10:10
Arlen7119: 推 12/06 10:11
nyake: 流水的主管鐵打的專業團隊,kpi做不好先走的是主管不是執 12/06 10:11
nyake: 行單位:) 12/06 10:11
shooter555: 台灣企業很多的組織跟管理法 還是停留在20年前的模式 12/06 10:12
shooter555: 真不知道為什麼不多看書呢 12/06 10:12
elhazard01: 勸某f網友不要自我膨脹 公司不是你開的 主管也是吃人 12/06 10:25
elhazard01: 頭路 隨時會走 12/06 10:25
mexilo: f真的是那種不會當老闆的人欸,發現能力有困難的同仁不會 12/06 10:59
mexilo: 幫忙輔助提升,而是想趕快換掉,笑死。 12/06 10:59
lin5656: 這篇好多了 12/06 11:25
valeria0929: 某樓應該是傳產吧...不了解現在比較現代的管理模式 12/06 12:17
curryhats: 推 12/06 12:59
jakkx: 推 12/06 13:17
goodyW: 台灣是沒做好先從下面抓隻看不順眼的出來砍頭給上面看 12/06 14:05
goodyW: 一隻砍不夠砍二隻,然後再招新的人進來,周而復始萬象更新 12/06 14:06
ismile: s大和f大都是工作成就好我非常多的人,但很顯S大的格局和 12/06 15:54
ismile: 視野都完勝f大,若在能力達標下,我希望在S大下面做事! 12/06 15:55
ismile: S大應該是自己創業的吧?我想應該不是二代接班那種 @@ 12/06 15:56
kevinmeng2: 請搜索duel career ladder 12/06 15:57
kevinmeng2: Dual… 12/06 15:57
fushway: ismile 老實說你自己能獲得自身的最大利益就好吧 12/06 16:00
fushway: 每個人要的東西不同 怎樣契合才是重點 12/06 16:01
ismile: 沒錯喔~良禽擇木而棲:) 12/06 16:22
kevinmeng2: 富二代最大的問題是,你有沒有團隊? 12/06 16:27
kevinmeng2: 你又如何分辨你身邊的人是隊友? 12/06 16:27
kevinmeng2: 我見過五個富二代,身邊都是豬隊友…快變常態了 12/06 16:27
fushway: 沒隊友 就靠薪水 合則來不合則去 12/06 16:35
fushway: 你們對二代的幻想到底是怎樣我很好奇 = = 12/06 16:35
fushway: 我對薪資態度就是 你會A技能+多少 會B繼續加 12/06 16:37
kevinmeng2: 那您如何評斷內部公平與外部公平? 12/06 16:38
fushway: 同事還不會的 反正多數我自己會 我自行處理分配 12/06 16:39
fushway: 要公平甚麼? 就照SOP 沒寫到就照遇到的個案慢慢新增 12/06 16:40
fushway: 因為業務窗口目前只有我 暫時沒有外部的不公平性問題 12/06 16:40
kevinmeng2: 除非你公司只有一個員工, 12/06 16:42
kevinmeng2: 不然看的出來,你不懂什麼是三公 12/06 16:42
fushway: 我的公司就是買賣及輕組裝 理貨跟出貨準則就寫在那邊 12/06 16:42
kevinmeng2: 不過台灣90%的公司都做不到…你也只是常態分佈之一 12/06 16:43
fushway: 現在不含我就5個 我是要公啥 就照大家共識的準則 12/06 16:44
fushway: 我不否認阿 我一直覺得我不特別 就是一般的中小企業而已 12/06 16:44
fushway: 阿我上個文打個二代 所有觀點就要被否決 這個我實在是?? 12/06 16:45
fushway: 甚至我覺得我自己能力也沒到很好 管5個就夠忙了 12/06 16:46
fushway: 但我能因為這樣就躺平? 我依舊需要提升以獲得更好薪資阿 12/06 16:47
fushway: 我本意只想說就資方觀點去提原PO自我設限這件事 12/06 16:48
fushway: 結果好像因為多打了二代兩個字 引來一群...鯊魚? 12/06 16:48
kevinmeng2: 我沒否認你的觀點…但你的觀點跟落實有落差… 12/06 16:50
fushway: 那只是你覺得 也許我就真的小的靠杯阿XDD 12/06 16:50
kevinmeng2: 理想很美好,現實很骨感… 12/06 16:50
fushway: 小的好處就是變動性好 我也是找價值觀相符的人做事 12/06 16:51
fushway: 看你 我是沒打算說服你甚麼...甚至我過的舒適就好 12/06 16:52
PPmYeah: 說真的一個巴掌拍不響 管理和技術職是該分開的兩種技能 12/06 17:36
PPmYeah: 但多有重疊;國外的模式也絕非只有一種 要看產業別;台 12/06 17:36
PPmYeah: 灣的問題很多是來自於 員工妄想憧憬中的外商按條件能力 12/06 17:36
PPmYeah: 敘薪 但又不想扛責(管理層次),甚至當像 f 大完全看能 12/06 17:36
PPmYeah: 力和績效敘薪時,勞方又說老闆你不會帶心...要按外商邏 12/06 17:36
PPmYeah: 輯,是還要帶啥心? 就能力和為公司貢獻度來談…可能這對 12/06 17:38
PPmYeah: 某部份人很難理解 先有慣老闆 還是嬌員工 依我看是雞生蛋 12/06 17:39
PPmYeah: 蛋生雞問題 12/06 17:39
logspacee: 以前在美商,姊妹組的 Tech lead (非管理職) 還比他主 12/06 17:45
logspacee: 管高一個 level,薪水想必也高很多 12/06 17:46
superpai: 主要還是看產業跟專業啦,有的工作就是能一直待在基層但 12/06 18:22
superpai: 是薪資隨經驗提升,就沒必要當主管。 12/06 18:22
dir2007: 推 12/06 19:31
dufflin: 不單中小企業啦 台流管理 當個幹部 設法榨出下屬每分產能 12/06 19:46
dufflin: 對上頭才有價值 12/06 19:46
dufflin: 訓練跟顧問 則常是麥X 錫之類的外來和尚才算數 既有的資 12/06 19:49
dufflin: 深人力 一般就是給看扁而已 12/06 19:49
Belieeve: 推推 其實可以看到兩種管理者的不同看法滿好的 12/06 22:54
Belieeve: 現在就是兩種思考方式的管理都存在,也是不能否認的事 12/06 22:55
MRBLUELAN: 造成思維不同的最大差距其實是公司規模 12/07 15:22
MRBLUELAN: 對小公司來講 這個位置可能只能付得起一份薪水 12/07 15:23
MRBLUELAN: 你不願意進步 當然只能換一個願意進步的來接這份薪水 12/07 15:24
MRBLUELAN: 公司如果希望成長 而且你的想法是我現在這樣就好 12/07 15:26
MRBLUELAN: 付不起更多螺絲釘薪水的小公司 只能割愛換人 12/07 15:26
gigi030507: 其實這一篇才是真正的用人。 12/07 18:59
cutecathy520: 推 12/07 19:18
lurba224: 推,可以看到S大跟F大的看法,也能讓大家受益 12/08 06:43
fxfxgxgx: 科技業主管薪資不一定比非主管職高XDDD 12/08 12:46
shooter555: 管理職不等於主管就是了 12/08 13:03
shooter555: 但無論如何 錢通常還是比較多就是了 12/08 13:06
jodawa: 大推這篇 管理是同時講求能力和個性的職務 只有適不適合 12/08 22:14
jodawa: 不能說覺得不適合就是不上進或能力不好 12/08 22:14
prokne: 推這篇的討論,不論是發問者還是F大的回應應該都有其背景 12/14 20:03
prokne: 及緣由 12/14 20:03
nosleeper: 推這篇!希望當你的員工XD 12/16 20:39

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