第三者的心態應該要怎麼樣？

是覺得自己很不應該，很不道德，還是說很對不起某個人？

我一直認為這種心態非常沒必要…也很莫名其妙，

一個人有這種胸襟，總覺得因為自己讓別人傷心，自己覺得非常過意不去，

那不能算是件壞事…但它總是和整個社會是格格不入的…

這是個競爭的社會，人和人之間處在這個社會中，

因為自己的獲利，而直間或間接的會讓其他人蒙受不利，或令他人難受，

這是經常發生，但總不能因為這樣，就覺得自己不道德吧？

感情的事，何獨不然？為什麼面對感情的事，競爭的法則，就被鄙棄，

而為感情而競爭的人，就被視作不道德？

感情之中，包含著承諾，包含著責任，因此，它該被賦道德色彩，

這沒錯啊，但是承諾，責任，好像都不是該由一個第三者來履行的…

第三者，他對於「元配」這個陌生人，到底那裡來的責任和承諾呢？

社會對第三者如此高道德的標準是為了什麼呢？

一個人有血有肉，有感情的人，他想擁有愛情的快樂錯了嗎？

只是恰好那個能讓他擁有愛情快樂的人，是個有「元配」的人罷了…

那個有元配的人選擇背叛，選擇不負責任，違背承諾，來和第三者談情，

這是第三者的錯嗎？沒有人拿刀逼有元配之人做選擇，包括第三者，

這裡頭真正罪大惡極的人，怎麼說都不會是第三者，

社會憑什麼要求第三者要當個聖人－犧牲自己的愛情，來成就陌生人的愛情…

社會並不會要求需要吃飯的人，把他的飯給另一個不認識，但卻需要飯的人吃吧？

說什麼道德，什麼要為別人著想，這些都是騙人的，

社會大眾對第三者大加譴責，原因只有「兔死狐悲」，

元配討厭第三者，只是因為嫉妒，

他不會為對那個背叛他的人耍狠，因為他想挽回，(這通常是女人才會)

但他一股氣無處發洩，又妒火中燒，只好把所有的恨和怨都發在第三者身上，

第三者何其無辜啊…真正該對他有義務的人他不去要求，

卻要求一個陌生人要幫他維持他的愛情…本末倒置…

社會大眾基於被害者情結和兔死狐悲的心態，

很容易就把自己幻化成那個元配，和他分享起他的嫉妒…

最後，大家砲口一致，就是對那個第三者砲轟…

第三者你可以說他不為自己著想，讓自己陷入一段不美好的愛情，

你可以說他自找麻煩…感情大於理性，

但你無論如何不能說他不道德，他到底那裡不道德了？

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作者: divina (callas) 看板: third-person
標題: Re: [心得]第三者的心態
時間: Fri Jun 17 12:00:48 2005

※ 引述《kiteflying (毒玫瑰)》之銘言：
: 這是個競爭的社會，人和人之間處在這個社會中，
: 因為自己的獲利，而直間或間接的會讓其他人蒙受不利，或令他人難受，
: 這是經常發生，但總不能因為這樣，就覺得自己不道德吧？

在社會上一個因為自己獲利而損害別人的人

通常也會被人譴責，只是他們自己賺飽就不在意別人的批評

就好像那些貪污的，被罵到臭但是自己去過很爽的生活

我覺得啦，要做一些事就不要太在意別人講啥

想做損人利己的事，就不要還想別人覺得自己是個好人

總不能得了好處還想得好名

世界上沒這種好事吧

別人覺得你是道德或不道德，在想做什麼有爭議的事的時候

就應該想清楚能不能接受了吧

不然就跟王議員狂哭著說：嗚嗚嗚～我不是故意的～我是好意的～～

有什麼不一樣

每個人都覺得自己沒錯，真的覺得沒錯就不會那麼介意了


--
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作者: pinkygirl (pinkygirl) 看板: third-person
標題: Re: [心得]第三者的心態
時間: Fri Jun 17 13:56:46 2005

你說的是大眾對第三者的心態吧
第三者本身我覺得不需要覺得太過自責拉
畢竟要做這種事就要有異於常人的耐力跟勇氣
這點就是令人佩服的地方
不過我倒覺得人是健忘的
第三者跟第二者在一起久了 大家也就不會給予譴責了吧
我只是覺得 在一段三人感情裡痛苦的不會只是原來的女朋友
所以硬是把所有問題丟給第三人是太over也太沉重
反正不管社會道德怎麼看
總有一天大家會忘記的
然後我相信感情的世界就是那麼殘酷
愛與不愛就是那麼清楚
兩邊都愛到一半的那種人其實最可悲

其實 個人覺得 當個free的第三者是最沒有包袱的
愛就愛 不愛就離開
比起正牌女朋友的包袱與責任
第三者反而輕鬆多了
只是 既然好處都拿走了 就要低調一點

※ 引述《kiteflying (毒玫瑰)》之銘言：
: 第三者的心態應該要怎麼樣？
: 是覺得自己很不應該，很不道德，還是說很對不起某個人？
: 我一直認為這種心態非常沒必要…也很莫名其妙，
: 一個人有這種胸襟，總覺得因為自己讓別人傷心，自己覺得非常過意不去，
: 那不能算是件壞事…但它總是和整個社會是格格不入的…
: 這是個競爭的社會，人和人之間處在這個社會中，
: 因為自己的獲利，而直間或間接的會讓其他人蒙受不利，或令他人難受，
: 這是經常發生，但總不能因為這樣，就覺得自己不道德吧？
: 感情的事，何獨不然？為什麼面對感情的事，競爭的法則，就被鄙棄，
: 而為感情而競爭的人，就被視作不道德？
: 感情之中，包含著承諾，包含著責任，因此，它該被賦道德色彩，
: 這沒錯啊，但是承諾，責任，好像都不是該由一個第三者來履行的…
: 第三者，他對於「元配」這個陌生人，到底那裡來的責任和承諾呢？
: 社會對第三者如此高道德的標準是為了什麼呢？
: 一個人有血有肉，有感情的人，他想擁有愛情的快樂錯了嗎？
: 只是恰好那個能讓他擁有愛情快樂的人，是個有「元配」的人罷了…
: 那個有元配的人選擇背叛，選擇不負責任，違背承諾，來和第三者談情，
: 這是第三者的錯嗎？沒有人拿刀逼有元配之人做選擇，包括第三者，
: 這裡頭真正罪大惡極的人，怎麼說都不會是第三者，
: 社會憑什麼要求第三者要當個聖人－犧牲自己的愛情，來成就陌生人的愛情…
: 社會並不會要求需要吃飯的人，把他的飯給另一個不認識，但卻需要飯的人吃吧？
: 說什麼道德，什麼要為別人著想，這些都是騙人的，
: 社會大眾對第三者大加譴責，原因只有「兔死狐悲」，
: 元配討厭第三者，只是因為嫉妒，
: 他不會為對那個背叛他的人耍狠，因為他想挽回，(這通常是女人才會)
: 但他一股氣無處發洩，又妒火中燒，只好把所有的恨和怨都發在第三者身上，
: 第三者何其無辜啊…真正該對他有義務的人他不去要求，
: 卻要求一個陌生人要幫他維持他的愛情…本末倒置…
: 社會大眾基於被害者情結和兔死狐悲的心態，
: 很容易就把自己幻化成那個元配，和他分享起他的嫉妒…
: 最後，大家砲口一致，就是對那個第三者砲轟…
: 第三者你可以說他不為自己著想，讓自己陷入一段不美好的愛情，
: 你可以說他自找麻煩…感情大於理性，
: 但你無論如何不能說他不道德，他到底那裡不道德了？

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作者: kiteflying (毒玫瑰) 看板: third-person
標題: Re: [心得]第三者的心態
時間: Fri Jun 17 15:21:35 2005

※ 引述《divina (callas)》之銘言：
: ※ 引述《kiteflying (毒玫瑰)》之銘言：
: : 這是個競爭的社會，人和人之間處在這個社會中，
: : 因為自己的獲利，而直間或間接的會讓其他人蒙受不利，或令他人難受，
: : 這是經常發生，但總不能因為這樣，就覺得自己不道德吧？
: 在社會上一個因為自己獲利而損害別人的人

對不起，你可能沒有搞懂我的意思，貪污並不是一種「競爭」，

那是一種把別人的東西據為己有的行為…

這和第三者的行為是完全不同的，畢竟第二者不是東西，也不是小孩，

他有自由意志，決定他的一切行為…

我說的競爭關係，是如同考研究所時，總有人上榜和落榜…

落榜的人很傷心，也只能說是技不如人。

也許大部分的人無法接受這種看法，

因為在大部分人的眼裡感情是「不該」被這樣看待的…

然而，我想，如果能用這種心態來面對感情，對每個人都好…

現實，原本就是這樣殘酷的。

其實寫這篇文，只是因為最近做報告有感而發…

第一者、第三者可不可憐什麼的，我不了解，

我只以理性的角度來看，認為第三者本來就沒必要受到道德上責難，

因為沒有人有義務為陌生人維持他的愛情，

誰能給我一個合理的答案，為什麼第三者有義務為陌生人維持他的愛情？

因為道德，因為不可以為了自己傷害別人，

不好意思，這兩個答案，我無法接受，因為我總認為，人非聖賢。

其實如果你仔細看，原文並不是為第三者「脫罪」而發的，

我的目的，其實只是要點出，在這個社會上的人，是如何姑息男性出軌者，

社會常說「一個巴掌拍不響」但是他們有想過，第三者有權拍巴掌，但第二者並沒有，

第二者才是真正要背負道德責難的那個人，他背叛了他的情人，違背了他的諾言…

但第三者他背叛了誰，違背什麼？沒有，他只是讓人覺得很嫉妒而己。

而社會卻把原本應該全數用來譴責第二者的砲火，分了一半，甚至更多給第三者…

其實，第三者的介入，說穿了，不過是－

你愛的人，他也愛，他想來跟你比賽，而他又成功了，

因為你愛的人，也愛上了他…所以，你便很恨他，這就是一種嫉妒，

而且除了嫉妒，我想也沒有別的了…

: 通常也會被人譴責，只是他們自己賺飽就不在意別人的批評
: 就好像那些貪污的，被罵到臭但是自己去過很爽的生活
: 我覺得啦，要做一些事就不要太在意別人講啥
: 想做損人利己的事，就不要還想別人覺得自己是個好人
: 總不能得了好處還想得好名
: 世界上沒這種好事吧
: 別人覺得你是道德或不道德，在想做什麼有爭議的事的時候
: 就應該想清楚能不能接受了吧
: 不然就跟王議員狂哭著說：嗚嗚嗚～我不是故意的～我是好意的～～
: 有什麼不一樣
: 每個人都覺得自己沒錯，真的覺得沒錯就不會那麼介意了

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作者: wing117 () 看板: third-person
標題: Re: [心得]第三者的心態
時間: Fri Jun 17 16:15:40 2005

※ 引述《kiteflying (毒玫瑰)》之銘言：
: ※ 引述《divina (callas)》之銘言：
: 這和第三者的行為是完全不同的，畢竟第二者不是東西，也不是小孩，
: 他有自由意志，決定他的一切行為…
: 我說的競爭關係，是如同考研究所時，總有人上榜和落榜…
: 落榜的人很傷心，也只能說是技不如人。
唔.....可是考研究所的人都知道自己在考研究所啊
可是第一者　也就是大老婆通常都是不被通知的
其實要是第二者就像錄取的榜單一樣　並且同時通知兩邊的考生
"好　你們現在開始競爭　誰表現得好就會被錄取"
那麼或許第三者也不會經常被人罵了吧
: 也許大部分的人無法接受這種看法，
: 因為在大部分人的眼裡感情是「不該」被這樣看待的…
: 然而，我想，如果能用這種心態來面對感情，對每個人都好…
: 現實，原本就是這樣殘酷的。
: 其實寫這篇文，只是因為最近做報告有感而發…
: 第一者、第三者可不可憐什麼的，我不了解，
: 我只以理性的角度來看，認為第三者本來就沒必要受到道德上責難，
: 因為沒有人有義務為陌生人維持他的愛情，
: 誰能給我一個合理的答案，為什麼第三者有義務為陌生人維持他的愛情？
也不是說要替別人維持愛情
只是不能夠違法破壞別人家庭而已　因為這是法律的規定
如果對方還沒結婚就沒這麼嚴重了
至於為什麼要訂這條法律　
或許該從為什麼先進國家是一夫一妻制開始討論起
: 因為道德，因為不可以為了自己傷害別人，
: 不好意思，這兩個答案，我無法接受，因為我總認為，人非聖賢。
: 其實如果你仔細看，原文並不是為第三者「脫罪」而發的，
: 我的目的，其實只是要點出，在這個社會上的人，是如何姑息男性出軌者，
: 社會常說「一個巴掌拍不響」但是他們有想過，第三者有權拍巴掌，但第二者並沒有，
: 第二者才是真正要背負道德責難的那個人，他背叛了他的情人，違背了他的諾言…
: 但第三者他背叛了誰，違背什麼？沒有，他只是讓人覺得很嫉妒而己。
很現實的是　因為第一者還需要第二者　或是愛著第二者
所以第一者不可能只怪第二者
受到法律保障的元配　他是有權利保護他的家庭的
而第二者正是他家庭的一部分甚至是支柱啊　
: 而社會卻把原本應該全數用來譴責第二者的砲火，分了一半，甚至更多給第三者…
: 其實，第三者的介入，說穿了，不過是－
: 你愛的人，他也愛，他想來跟你比賽，而他又成功了，
問題是第一者是否同意參加這場比賽？
: 因為你愛的人，也愛上了他…所以，你便很恨他，這就是一種嫉妒，
: 而且除了嫉妒，我想也沒有別的了…
嫉妒是一定有的　不過要是這是一場比賽　輸了怪自己技不如人也就算了
只是這是一場不公平的比賽
第一者被蒙在鼓裡　在不知情的情況下被迫參加比賽
第二者和第三者背著第一者偷偷摸摸的進行
然後最後被第一者知道了　憤怒痛苦心碎　
要他說第三者沒錯　可能嗎？


--

時也，
　 　運也，

　　 　　命也。

--
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作者: pinkygirl (pinkygirl) 看板: third-person
標題: Re: [心得]第三者的心態
時間: Fri Jun 17 16:40:34 2005

※ 引述《wing117 ()》之銘言：
: ※ 引述《kiteflying (毒玫瑰)》之銘言：
: : 這和第三者的行為是完全不同的，畢竟第二者不是東西，也不是小孩，
: : 他有自由意志，決定他的一切行為…
: : 我說的競爭關係，是如同考研究所時，總有人上榜和落榜…
: : 落榜的人很傷心，也只能說是技不如人。
: 唔.....可是考研究所的人都知道自己在考研究所啊
: 可是第一者　也就是大老婆通常都是不被通知的
說實在的 談感情不是在考試
一段不堅固的感情本來就不是第三者的問題...
要是他們本來就深愛對方 外人要介入也介入不來

: 其實要是第二者就像錄取的榜單一樣　並且同時通知兩邊的考生
: "好　你們現在開始競爭　誰表現得好就會被錄取"
: 那麼或許第三者也不會經常被人罵了吧
我倒覺得有時候大老婆才是很恐怖的
很多人親手把自己的愛情毀了而不自知
以為對方是自己的了 然後就不繼續維持
第一者跟第二者都有問題吧
: : 也許大部分的人無法接受這種看法，
: : 因為在大部分人的眼裡感情是「不該」被這樣看待的…
: : 然而，我想，如果能用這種心態來面對感情，對每個人都好…
: : 現實，原本就是這樣殘酷的。
: : 其實寫這篇文，只是因為最近做報告有感而發…
: : 第一者、第三者可不可憐什麼的，我不了解，
: : 我只以理性的角度來看，認為第三者本來就沒必要受到道德上責難，
: : 因為沒有人有義務為陌生人維持他的愛情，
: : 誰能給我一個合理的答案，為什麼第三者有義務為陌生人維持他的愛情？
: 也不是說要替別人維持愛情
: 只是不能夠違法破壞別人家庭而已　因為這是法律的規定
: 如果對方還沒結婚就沒這麼嚴重了
: 至於為什麼要訂這條法律　
: 或許該從為什麼先進國家是一夫一妻制開始討論起
所以先進國家也有離婚這種東西

: : 因為道德，因為不可以為了自己傷害別人，
: : 不好意思，這兩個答案，我無法接受，因為我總認為，人非聖賢。
: : 其實如果你仔細看，原文並不是為第三者「脫罪」而發的，
: : 我的目的，其實只是要點出，在這個社會上的人，是如何姑息男性出軌者，
: : 社會常說「一個巴掌拍不響」但是他們有想過，第三者有權拍巴掌，但第二者並沒有，
: : 第二者才是真正要背負道德責難的那個人，他背叛了他的情人，違背了他的諾言…
: : 但第三者他背叛了誰，違背什麼？沒有，他只是讓人覺得很嫉妒而己。
: 很現實的是　因為第一者還需要第二者　或是愛著第二者
: 所以第一者不可能只怪第二者
: 受到法律保障的元配　他是有權利保護他的家庭的
: 而第二者正是他家庭的一部分甚至是支柱啊　
沒有人應該是誰的支柱的
要是連獨立生活的能力都沒有 怎麼去愛人？

: : 而社會卻把原本應該全數用來譴責第二者的砲火，分了一半，甚至更多給第三者…
: : 其實，第三者的介入，說穿了，不過是－
: : 你愛的人，他也愛，他想來跟你比賽，而他又成功了，
: 問題是第一者是否同意參加這場比賽？
: : 因為你愛的人，也愛上了他…所以，你便很恨他，這就是一種嫉妒，
: : 而且除了嫉妒，我想也沒有別的了…
: 嫉妒是一定有的　不過要是這是一場比賽　輸了怪自己技不如人也就算了
: 只是這是一場不公平的比賽
: 第一者被蒙在鼓裡　在不知情的情況下被迫參加比賽
: 第二者和第三者背著第一者偷偷摸摸的進行
: 然後最後被第一者知道了　憤怒痛苦心碎　
: 要他說第三者沒錯　可能嗎？

--
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作者: cears (希爾斯) 看板: third-person
標題: Re: [心得]第三者的心態
時間: Fri Jun 17 18:01:38 2005

面對現實比較實際

總之 對現在存在這社會中的第三者而言

要面對道德壓力 就是選擇感性的代價


不過如果有一天感情世界可以變成你說的那樣

老實說 也沒什麼不好不是嗎？

當這樣的理念取代了今日的道德 沒人會再為感情傷心了吧？

因為「競爭」已經變的天經地義

你對我競爭 我也可以對別人競爭

到那一天 也不會再有「第三者」和「元配」這兩個名詞了吧


最後 回到你自己身上

你可以原諒劈腿的情人....

和那個也是陌生人的第三者嗎？


by the way~如果那個原配對第三者來說不是陌生人又如何呢？


--
我終於進入了你, 完全, 最裡面。

然後發現, 其實不夠愛你。

卻不知該如何出去, 也不想離開這裡。


--
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◆ From: 140.119.142.2

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作者: hao0222 (LA流浪記) 看板: third-person
標題: Re: [心得]第三者的心態
時間: Sat Jun 18 14:52:11 2005

※ 引述《wing117 ()》之銘言：
: ※ 引述《kiteflying (毒玫瑰)》之銘言：
: : 也許大部分的人無法接受這種看法，
: : 因為在大部分人的眼裡感情是「不該」被這樣看待的…
: : 然而，我想，如果能用這種心態來面對感情，對每個人都好…
: : 現實，原本就是這樣殘酷的。
: : 其實寫這篇文，只是因為最近做報告有感而發…
: : 第一者、第三者可不可憐什麼的，我不了解，
: : 我只以理性的角度來看，認為第三者本來就沒必要受到道德上責難，
: : 因為沒有人有義務為陌生人維持他的愛情，
: : 誰能給我一個合理的答案，為什麼第三者有義務為陌生人維持他的愛情？
: 也不是說要替別人維持愛情
: 只是不能夠違法破壞別人家庭而已　因為這是法律的規定
: 如果對方還沒結婚就沒這麼嚴重了
: 至於為什麼要訂這條法律　
: 或許該從為什麼先進國家是一夫一妻制開始討論起

問題是
並不是一夫一妻制的先進國家都有"破壞家庭"這條法律
法律是道德的延伸
一個國家為什麼會訂這條法律都是跟他背後文化的道德價值觀有關係
西方國家並沒有"破壞家庭"這種法律
因為他們在觀念上並不認為第三者是造成家庭破碎的原因
也不是該被譴責的一方
甚至英文並沒有任何一個字來描述"第三者"這種角色

而台灣有"破壞家庭"這種法律
則是從法律上處罰第三者
也是讓第二者有合法逃避責任的空間


: : 因為道德，因為不可以為了自己傷害別人，
: : 不好意思，這兩個答案，我無法接受，因為我總認為，人非聖賢。
: : 其實如果你仔細看，原文並不是為第三者「脫罪」而發的，
: : 我的目的，其實只是要點出，在這個社會上的人，是如何姑息男性出軌者，
: : 社會常說「一個巴掌拍不響」但是他們有想過，第三者有權拍巴掌，但第二者並沒有，
: : 第二者才是真正要背負道德責難的那個人，他背叛了他的情人，違背了他的諾言…
: : 但第三者他背叛了誰，違背什麼？沒有，他只是讓人覺得很嫉妒而己。
: 很現實的是　因為第一者還需要第二者　或是愛著第二者
: 所以第一者不可能只怪第二者
: 受到法律保障的元配　他是有權利保護他的家庭的
: 而第二者正是他家庭的一部分甚至是支柱啊　

為什麼第一者需要第二者？
為什麼第二者是一個家庭的支柱？
這背後仍是中國傳統為了家庭的完整所有成員都必須犧牲的價值觀
甚至是一種貶低女性自主權利的父權道德價值觀

如果今天第二者感情獨立 經濟獨立
他大可不必為了第一者的背叛委曲求全利用法律這種途徑來死撐的一個名不符實的家庭
若是為了孩子的理由也不具說服力
一個孩子只接受父親或是母親的愛
一樣可以培養出完整的人格

西方國家的法律沒有"破壞家庭"的觀念
但是有"贍養費"的制度
就是讓離婚時經濟比較弱勢的一方能夠得到保障
獲得經濟上的獨立

: : 而社會卻把原本應該全數用來譴責第二者的砲火，分了一半，甚至更多給第三者…
: : 其實，第三者的介入，說穿了，不過是－
: : 你愛的人，他也愛，他想來跟你比賽，而他又成功了，
: 問題是第一者是否同意參加這場比賽？
: : 因為你愛的人，也愛上了他…所以，你便很恨他，這就是一種嫉妒，
: : 而且除了嫉妒，我想也沒有別的了…
: 嫉妒是一定有的　不過要是這是一場比賽　輸了怪自己技不如人也就算了
: 只是這是一場不公平的比賽
: 第一者被蒙在鼓裡　在不知情的情況下被迫參加比賽
: 第二者和第三者背著第一者偷偷摸摸的進行
: 然後最後被第一者知道了　憤怒痛苦心碎　
: 要他說第三者沒錯　可能嗎？

就算是不公平的比賽
是第二者把第一者蒙在鼓裡
在道德上只有第二者單方面的欺瞞 背叛
第三者何錯之有？

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◆ From: 71.129.59.63
※ 編輯: hao0222 來自: 71.129.59.63 (06/18 14:58)

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作者: divina (callas) 看板: third-person
標題: Re: [心得]第三者的心態
時間: Sun Jun 19 04:27:33 2005

※ 引述《kiteflying (毒玫瑰)》之銘言：
: ※ 引述《divina (callas)》之銘言：
: 第一者、第三者可不可憐什麼的，我不了解，
: 我只以理性的角度來看，認為第三者本來就沒必要受到道德上責難，
: 因為沒有人有義務為陌生人維持他的愛情，
: 誰能給我一個合理的答案，為什麼第三者有義務為陌生人維持他的愛情？
: 第二者才是真正要背負道德責難的那個人，他背叛了他的情人，違背了他的諾言…
: 但第三者他背叛了誰，違背什麼？沒有，他只是讓人覺得很嫉妒而己。
: 而社會卻把原本應該全數用來譴責第二者的砲火，分了一半，甚至更多給第三者…
: 其實，第三者的介入，說穿了，不過是－

我自己覺得啦

三角戀情這種事

最有問題的不是『嫉妒』這件事

而是欺騙

人們最不能接受的事跟覺得受到傷害的事

也正是欺騙

而這件事通常是由第二者跟第三者一起聯手幹

所以從這角度來看，兩人所為程度差不多

競爭有很多種，光明正大的競爭，輸了也就罷了

污七嘛黑的競爭，您能說真的沒有一點問題

原配最氣的是什麼，我想大概不脫這幾個

1.無緣無故男友突然愛發脾氣或冷淡，這時總是先想識不是自己哪裡做不好

但是其實是因為他有新歡所以嫌你煩，事後想想莫名其妙被人糟蹋那麼一段時間

是你氣不氣？

2.第三者幫著男人騙原配，比方約會時男人講電話在旁默默不語或事先幫忙想藉口騙人

電話或當面對質時睜眼瞎話保證兩人絕無一腿之類的


追求愛情並沒有不道德

說謊騙人害人受委屈能叫做『競爭』

或別人只是『嫉妒』嗎

我自己覺得啦

第二者不愛了就不愛了，想把妹就大聲說

不要吃嘴裡看碗外，覺得被妨礙偷情還要藉機發火

第三者愛也就愛了，想搶也就明著來

不要偷偷摸摸還幫著出鬼點子說謊

說穿了不就是『慾念』咩

這種事非不道德

但不必想得太神聖

不過人都是這樣的啦

都希望自己的所作所為能有很光明的理由跟說法

這樣似乎才有做下去的動力

就好向一些殺人放火的，照樣去廟裡拜，往往還更迷信

但是神明若有靈，他就該死了

他如果沒報應，那神明也就不靈囉














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◆ From: 59.112.36.178

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作者: yunwei ( SYLVI主題餐廳) 看板: third-person
標題: Re: [心得]第三者的心態
時間: Sun Jun 19 12:55:15 2005

: 2.第三者幫著男人騙原配，比方約會時男人講電話在旁默默不語或事先幫忙想藉口騙人
: 電話或當面對質時睜眼瞎話保證兩人絕無一腿之類的
: 追求愛情並沒有不道德
: 說謊騙人害人受委屈能叫做『競爭』
: 或別人只是『嫉妒』嗎
: 我自己覺得啦
: 第二者不愛了就不愛了，想把妹就大聲說
: 不要吃嘴裡看碗外，覺得被妨礙偷情還要藉機發火
: 第三者愛也就愛了，想搶也就明著來
: 不要偷偷摸摸還幫著出鬼點子說謊
: 說穿了不就是『慾念』咩
: 這種事非不道德
: 但不必想得太神聖
: 不過人都是這樣的啦
: 都希望自己的所作所為能有很光明的理由跟說法
: 這樣似乎才有做下去的動力
: 就好向一些殺人放火的，照樣去廟裡拜，往往還更迷信
: 但是神明若有靈，他就該死了
: 他如果沒報應，那神明也就不靈囉
覺得你說的很好

我若當第三者

我想直接去跟原配說

就像電視劇裡

男配角會直接嗆男主角 一樣~

愛沒什麼不對


但是很難導出 欺騙會是愛~


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作者: peggytsang (乖乖襄兒) 看板: third-person
標題: Re: [心得]第三者的心態
時間: Sun Jun 19 15:14:43 2005


當第三者在說原配妒忌時
我覺得第三者同時也在妒忌原配
妒忌原配得到社會大眾的認可

而且第三者一定是贏家嗎?
第二者還沒肯放棄原配時
第三者又贏在那裡?

說只是東方社會才對第三者有歧視實在是有點沒說服力喇
君不見英國國民如何討厭卡米拉?
諸國小報也對各影星名人的婚外情形容得很不堪啊

說到底, 敢選這條路就要有心理準備
說難聽點, 第三者可以說原配沒努力維持關係才讓他/她乘虛而入時
原配也可以揶揄你/妳的痛苦是自找的

關於法律的話, 扯上台灣曾是日本殖民地是有點扯喇
在標榜「男女平等」的中共大陸, 重婚是刑事的!
原配如請求離婚, 也可索取精神賠償費
(大陸的重婚罪不是指真的結婚, 而是指 親蜜關係
[不一定抓姦在床, 住在一起已可抓])
這實在和父權、殖民那些有點搭不上喇

其實社會大眾對 劈腿 的不接受
是可以理解的
如果當出賣、背叛、欺騙成為常態時
你還能放心和別人建立長久關係嗎?

最後想說的是, 第三者如果覺得自己對原配的愛情沒責任的話
也請不要說原配礙著你的幸福
她/他 也同樣對你的愛情沒責任









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※ 編輯: peggytsang 來自: 203.218.90.212 (06/19 15:15)

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作者: kiteflying (毒玫瑰) 看板: third-person
標題: Re: [心得]第三者的心態
時間: Sun Jun 19 20:56:42 2005

※ 引述《wing117 ()》之銘言：
: ※ 引述《kiteflying (毒玫瑰)》之銘言：
: : 這和第三者的行為是完全不同的，畢竟第二者不是東西，也不是小孩，
: : 他有自由意志，決定他的一切行為…
: : 我說的競爭關係，是如同考研究所時，總有人上榜和落榜…
: : 落榜的人很傷心，也只能說是技不如人。
: 唔.....可是考研究所的人都知道自己在考研究所啊
: 可是第一者　也就是大老婆通常都是不被通知的
: 其實要是第二者就像錄取的榜單一樣　並且同時通知兩邊的考生
: "好　你們現在開始競爭　誰表現得好就會被錄取"
: 那麼或許第三者也不會經常被人罵了吧
這種說法，我不能苟同，
你參加考試時，你無法完全知道你的對手是誰，也不知道他們平常花多少時間準備，
這個道理放在戀愛時也一樣，你和你的伴侶在一起時，
你應該要有的認知是，我的伴侶是個很優的人，我愛他，別人也可能會看上他，
這些可能會看上他的人，就是潛在的競者，你應該沒有道理不知道吧？
除非你的心裡存有一種「他是跑不掉的」的想法。
(或許你會說：我就是信任對方，但我想，這並不是一個很好的解釋)
不過，我必須說，有這種想法並無助於你們的愛情。
而有這種想法，也正是使第三者得以取代第一者的重要原因。
: : 也許大部分的人無法接受這種看法，
: : 因為在大部分人的眼裡感情是「不該」被這樣看待的…
: : 然而，我想，如果能用這種心態來面對感情，對每個人都好…
: : 現實，原本就是這樣殘酷的。
: : 其實寫這篇文，只是因為最近做報告有感而發…
: : 第一者、第三者可不可憐什麼的，我不了解，
: : 我只以理性的角度來看，認為第三者本來就沒必要受到道德上責難，
: : 因為沒有人有義務為陌生人維持他的愛情，
: : 誰能給我一個合理的答案，為什麼第三者有義務為陌生人維持他的愛情？
: 也不是說要替別人維持愛情
: 只是不能夠違法破壞別人家庭而已　因為這是法律的規定
: 如果對方還沒結婚就沒這麼嚴重了
: 至於為什麼要訂這條法律　
: 或許該從為什麼先進國家是一夫一妻制開始討論起
抱歉你可能不知道，這個法律，目前其實是被先進的民主國家所唾棄的…
: : 因為道德，因為不可以為了自己傷害別人，
: : 不好意思，這兩個答案，我無法接受，因為我總認為，人非聖賢。
: : 其實如果你仔細看，原文並不是為第三者「脫罪」而發的，
: : 我的目的，其實只是要點出，在這個社會上的人，是如何姑息男性出軌者，
: : 社會常說「一個巴掌拍不響」但是他們有想過，第三者有權拍巴掌，但第二者並沒有，
: : 第二者才是真正要背負道德責難的那個人，他背叛了他的情人，違背了他的諾言…
: : 但第三者他背叛了誰，違背什麼？沒有，他只是讓人覺得很嫉妒而己。
: 很現實的是　因為第一者還需要第二者　或是愛著第二者
: 所以第一者不可能只怪第二者
: 受到法律保障的元配　他是有權利保護他的家庭的
: 而第二者正是他家庭的一部分甚至是支柱啊　
: : 而社會卻把原本應該全數用來譴責第二者的砲火，分了一半，甚至更多給第三者…
: : 其實，第三者的介入，說穿了，不過是－
: : 你愛的人，他也愛，他想來跟你比賽，而他又成功了，
: 問題是第一者是否同意參加這場比賽？
並不須要他同意吧？為什麼要他同意？
有第三者的競爭，是他早應該知道的事，
除非他認為他的伴侶是個只有他會要傢伙，或者他根本沒有判斷能力。
: : 因為你愛的人，也愛上了他…所以，你便很恨他，這就是一種嫉妒，
: : 而且除了嫉妒，我想也沒有別的了…
: 嫉妒是一定有的　不過要是這是一場比賽　輸了怪自己技不如人也就算了
: 只是這是一場不公平的比賽
: 第一者被蒙在鼓裡　在不知情的情況下被迫參加比賽
: 第二者和第三者背著第一者偷偷摸摸的進行
: 然後最後被第一者知道了　憤怒痛苦心碎　
: 要他說第三者沒錯　可能嗎？
還是一樣，我還是認為第三者沒有欺騙，
第三者既無告知的義務，何來欺騙？
我想任何一個參加考試者，都沒有義務告訴其他考生，他自己也有報考…
這種情形，第三者可能參與他的愛情，與他競爭，
完全是第一者可以預見的，也應該預見的…


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作者: peggytsang (乖乖襄兒) 看板: third-person
標題: Re: [心得]第三者的心態
時間: Sun Jun 19 22:28:02 2005

※ 引述《kiteflying (毒玫瑰)》之銘言：
: ※ 引述《wing117 ()》之銘言：
: : 唔.....可是考研究所的人都知道自己在考研究所啊
: : 可是第一者　也就是大老婆通常都是不被通知的
: : 其實要是第二者就像錄取的榜單一樣　並且同時通知兩邊的考生
: : "好　你們現在開始競爭　誰表現得好就會被錄取"
: : 那麼或許第三者也不會經常被人罵了吧
: 這種說法，我不能苟同，
: 你參加考試時，你無法完全知道你的對手是誰，也不知道他們平常花多少時間準備，
: 這個道理放在戀愛時也一樣，你和你的伴侶在一起時，
: 你應該要有的認知是，我的伴侶是個很優的人，我愛他，別人也可能會看上他，
: 這些可能會看上他的人，就是潛在的競者，你應該沒有道理不知道吧？
: 除非你的心裡存有一種「他是跑不掉的」的想法。
: (或許你會說：我就是信任對方，但我想，這並不是一個很好的解釋)
: 不過，我必須說，有這種想法並無助於你們的愛情。
: 而有這種想法，也正是使第三者得以取代第一者的重要原因。


我想... 考試這個比喻不是太好

因為, 考上了就是考上了
不會我今天考上了,
研究所半年後會因為有另一個考生想唸就要我和他一起再考一次

除非你唸得很爛, 科科被當
不然, 大學方面斷不會無理開除你吧?


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作者: divina (callas) 看板: third-person
標題: Re: [心得]第三者的心態
時間: Mon Jun 20 00:42:47 2005

※ 引述《kiteflying (毒玫瑰)》之銘言：
: (或許你會說：我就是信任對方，但我想，這並不是一個很好的解釋)

我覺得這種想法應該也只是你個人的一種方式

或許你覺得這樣不錯，但同樣也有人覺得信任更重要

我自己本身是比較傾向信任對方

因為我覺得人跟人在一起

不外乎就是舒服、自在

如果還要時時懷疑對方還有處處『競爭』

那實在活得太累了

我自己是沒碰過第三者

但是我的感情也不會有第三者

因為只要有那樣的心思出現

我就會雙手奉送或是請他走

這樣的人我不要

因為今日他可以為了把妹滿口胡言傷害你

明日也不會多顧念你

但是我覺得這一切都要透明

在交往中間就要一直溝通這樣的事

告訴對方，喜歡別人不要緊說就是了

告訴對方當你要做這件事的時候

想想我會多傷心，如果你還做得下去

也麻煩你就清楚跟我說

說了我也可以做別的打算

重點是不要把我當白癡

對於第三者，敢來就來好了

明著來的我不怕，暗著來的只顯示妳手段人品低下

我有信心讓我的男人給她好看

讓她知道討不了好

他如果沒法讓她好看，軟軟ㄋㄠㄋㄠ的不會拒絕

這種沒用的男人一來不會是我喜歡的類型

二來真是這樣我也就不要了

不要覺得對方只會哭哭啼啼

或是怪對方都不放手啥的

在我看來

用下作手段的就讓他們自爽去好了

小姐我何必奉陪淌渾水

真的疼惜你的人

不會讓妳置於這種境地的



















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作者: yunwei ( SYLVI主題餐廳) 看板: third-person
標題: Re: [心得]第三者的心態
時間: Mon Jun 20 14:36:46 2005

※ 引述《smilelamb (?)》之銘言：
: : 你煩不煩呀~~~~
: : 專門找人麻煩???
: : 我看你是被妳男友玩弄後拋棄還是怎樣???
: : 幹麻把罪都怪在我身上丫???
: 這是個公開板吧 我覺得你的發言已經失去理性了
: 你跟發文的人熟嗎?
: 不熟的話憑什麼說他是被玩弄還是棄婦?
: " 如果遇到喜歡的...我當然會勇往直前丫!!!
: : 如果我有機會的話!!!
: : 搞不清楚狀況不要亂盯人好不好.... "
: 這個討論串是第三者的心態吧? 又不是只針對你一個人
: 誰管你個人的感情史呢?
: 可以不用這麼激動跟口不擇言嗎?
沒錯

同意
先不論對錯 對於不同異見
保持風度 也是一種美德~


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作者: MOLIFUN (豬頭瓜和可愛的momo) 看板: third-person
標題: Re: [心得]第三者的心態
時間: Mon Jun 20 15:47:53 2005

我不覺得大眾對於第三者的不諒解 會比第二者多 往往原配因為對第二者還有情 所以才
會深深厭惡第三者 這是人之常情 不能說她有什麼錯 就像親人都是站在同一陣線 儘管做
錯了 還是無法真正的去討伐他

或許吧 會發生劈腿事件 多多少少跟原配沒有努力經營有關 可是 不能這樣就說原配錯
了 因為這不是絕對 錯的人是誰?原配的疏忽是她故意的嗎?劈腿的人是他無意的嗎?第三者
知道兩人還在交往卻還要介入 "知道"這兩個字對第三者來說 整件事情就是無心的嗎?

在此我不認為被瞞著的第三者有什麼過錯 因為她不知情

而且 說到嫉妒 我認為divina說的是對的 問題在於欺騙 一個人好好的 沒做錯什麼事情
為何要被另外兩個人欺騙?光這樣想就很嘔了吧

至於法律 簡單的說 法律不會站在欺騙這一邊的

每個人都有爭取自己幸福的權力 只是基於道德 人還是不支持把自己的快樂 建築在別人
的痛苦上 當然 這只是一種一般的想法 真的要爭取的人 我不覺得她有錯 但是 要光明正
大的來 這樣就算別人說妳什麼 妳才能站的住自己的立場說 這是場比賽 而不是一開始就
先偷跑的狀態

我知道第三者有她的無奈 感情裡誰遇到無法下決定時 不會無奈?想放手放不開 想在一
起又不能公開 想劈腿又怕傷害了誰 若說哪一個人是認真的 我想他(她)的無奈對我來說
到最後是可以諒解的 反之 我也會覺得那人很#@%@@#$@$@(自行想像)

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作者: wing117 () 看板: third-person
標題: Re: [心得]第三者的心態
時間: Mon Jun 20 16:23:10 2005

※ 引述《velure (velure)》之銘言：
: ※ 引述《PPbaby (pp寶貝)》之銘言：
: : 他死纏爛打所以妳留下喔??這應該是意志力的問題....
: 是是是....我意志力有問題!!!
: 我想你這個笨女人被男生騙上床...意志力才有問題哩!!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
3576的"棄婦"和和這篇3577都有人身攻擊

: 我對那種男的帥女的美的才子佳人又家財萬貫粉是忌妒呢!!!
: 不過感情不幸福的戀人...要我忌妒...我覺得真的粉奇怪!!!想不通...
: 你們這些大老婆的腦袋不知道在裝什麼???
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 那妳又何须憤恨這個社會對女性的價值觀!?
: 對呀..你比他更專制....
: 還專門挑我的文章...
: 一篇一篇...一行一行的反駁...
: 是不是勾起你的傷心往事了???
: 不氣不氣....鼓起勇氣去找心理醫師好好談談吧!!!!
: 要勇敢面對未來喔!!!
: : 唔.... 聽說查爾斯後來對卡蜜拉冷淡了XDDDDDDDD
: 呵呵~
: 那你氣什麼??
: 既然你相信他是真愛你的,你幹麻來這個版??
: 當然跟你是說愛你的囉!?
: 不過被騙上床失身後...哭哭啼啼的...又來怨恨第三者...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
P版友並未提到這些事
擅自揣測來做人身攻擊並不適當
: 唉~我真的不想講了!!!
: 總而言之....你覺得我的文章你看不順眼....
: 請去大老婆板看....
: 那邊的文章對你而言應該是很順眼的...
: 可以罵盡所有第三者和第二者....
: 不要再拜讀我的爛文章了...
: 也不要因為我的文章有何改變ㄛ!!!
: 祝你早日走出陰影!!!
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^

我覺得　大家都有不同的看法
針對事情提出討論　常會一行一行挑出自己覺得不合理或不合邏輯的地方來反駁
這樣就事論事其實是良性的討論　因為可以聽到不同的聲音和意見
沒有人反駁不代表那樣的意見就是對的　被人反駁也不代表就是錯的
但是一旦做人身攻擊就會開啟無意義的謾罵和筆戰
大家為了爭一口氣　在版上你來我往的爭鬥　
除了讓自己不愉快也會影響到其他版友

「風度」　有時候就是冷靜下來　暫時不回文吧
思考對方說的有沒有道理　想想看自己的邏輯是否有缺失的地方
就算對方對　也不用非得贊同　就算對方錯　也沒必要去反駁
大家心平氣和的針對事情發言　這樣或許才能持續良性的溝通和討論



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作者: Ruthcat (如思貓) 看板: third-person
標題: Re: [心得]第三者的心態
時間: Mon Jun 20 18:57:29 2005

※ 引述《divina (callas)》之銘言：
: 追求愛情並沒有不道德
: 說謊騙人害人受委屈能叫做『競爭』
: 或別人只是『嫉妒』嗎
: 我自己覺得啦
: 第二者不愛了就不愛了，想把妹就大聲說
: 不要吃嘴裡看碗外，覺得被妨礙偷情還要藉機發火
: 第三者愛也就愛了，想搶也就明著來
: 不要偷偷摸摸還幫著出鬼點子說謊
: 說穿了不就是『慾念』咩
: 這種事非不道德
: 但不必想得太神聖
: 不過人都是這樣的啦
: 都希望自己的所作所為能有很光明的理由跟說法
: 這樣似乎才有做下去的動力
: 就好向一些殺人放火的，照樣去廟裡拜，往往還更迷信
: 但是神明若有靈，他就該死了
: 他如果沒報應，那神明也就不靈囉

覺得你說得超讚的
其實真正在意道德問題的，是劈腿者和第三者吧？？
不在意道德的人，根本不會偷偷摸摸的，因為不認為這是錯的啊～～
通常第一者在意的是欺騙，被騙的感覺總是不好，而且很不好啦～
（心裡 OS：磨你似嘎哇曾笑ㄝ哦～～）
大家光明正大的來不是很好嗎？要競爭就要公平比較好啦～～

當然也是有被騙的第三者，只是我看到的大部份是外婆比老婆早一步知道 "三人行" 的事
我想通常第三者比較不會鬧是因為那個劈腿的傢伙比較會交代（不一定啦～）
雖然知道心裡想著他和老婆在一起，心就會很酸
可是最少你知道他和老婆在一起啊～～

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作者: bbau (..) 看板: third-person
標題: Re: [心得]第三者的心態
時間: Tue Jun 21 13:49:14 2005

※ 引述《cears (希爾斯)》之銘言：

: 因為「競爭」已經變的天經地義
: 你對我競爭 我也可以對別人競爭
: 到那一天 也不會再有「第三者」和「元配」這兩個名詞了吧

: 最後 回到你自己身上
: 你可以原諒劈腿的情人....
: 和那個也是陌生人的第三者嗎？

這些話就是我一直再思考的東西
人真的很矛盾
若發生在別人身上就可以很理智的去述說這件事情
若反之發生在我身上我到底能否也這樣做呢
還是要真正學會這樣的想法在現今的社會中才算是正常的呢


: by the way~如果那個原配對第三者來說不是陌生人又如何呢？

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