為什麼這篇用行動電源 充手機 好 嗎鄉民發文收入到精華區：因為在用行動電源 充手機 好 嗎這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者black6020 (布雷克)看板MobileComm標題Re: [閒聊] 花式行動電源充電的結...
用行動電源 充手機 好 嗎 在 ?魚魚? - FISH? Instagram 的最佳貼文
2021-09-10 21:41:50
想換手機了嗎？各位🥰 去電信門市問又要預繳東預繳西的！ 再來門市搭配的方案 雖然都會贈送很驚人的 免費通話時間及簡訊😱 但現在誰真的需要用到簡訊跟打電話呢？ 都是用line或其他網路通訊軟件聯絡吧？ - 【樂分期】 @happyfan7_21 現在只要樂分期購買 「可自行選擇門號方案」 而...
你的結論基本沒錯，一個充電頭根本不可能能供應這麼多裝置
一覺起來只會大家都沒滿，再加上轉換效率的問題
搞不好充到最後第一層的行動電源還沒電了這樣XD
但撇開這麼誇張的花式充電來說，若單純一進二出的接法
其實問題是不大的，我只是看不下去不知道為啥有人一直在嗆文組啥的
對於可同時充放的行動電源來說，電池不過就是一個buffer，也可以視為一個很大的電容
充電來說就是把5V in 降壓限流成4.2v xA的狀態而已
而放電也就是把電池升壓5V這樣(若有QC 則為QC電壓)
基本上邊充邊放完全不是大問題，就跟你手機插著充電的時候使用時一樣
若你耗電量大於充電量，那就是電池容量緩慢下降(但還是會比沒充電時降的慢)
反之若充電量大於放電量則電池會緩慢充飽，只是會比沒使用時充的慢
手機不建議充電時邊充邊使用，主要是電池的溫昇跟螢幕CPU的熱都湊在一起的話
對整個手機狀況是比較不利的(尤其是電池)，但對行動電源來說，只有升降壓
的開關Mos跟儲能電感會發熱，且這兩元件通常離電池頗遠，加上對小米2萬這顆來說
預設的充電電流根本是小菜一疊，電池幾乎不發熱，所以同時充放問題是一點都不大的
那同時充放有甚麼好處呢，通常我出去玩也會這樣接，充電頭接行動電源
然後行動電源接兩個手機，畢竟手機的容量小，其實到半夜就會充滿了
這時候對行動電源的放電量來說就微乎其微了，行動電原則會繼續充
但因為兩萬這棵實在太威猛了，通常一個晚上5V2A是充不飽的XD
簡單來說，就是不用半夜起來換裝置充電這樣(只有一個充電頭的狀態下)
同理變換方式就是筆電充電，然後筆電充當變壓器對手機慢充
應該沒聽過有筆電這樣的狀態下故障的吧XDXD，更何況筆電的電池通常比兩萬這顆少
※ 引述《BlackCoal (居士隱埋偏仕)》之銘言：
: ※ 引述《a1234a123499 (alah)》之銘言：
: : 現在很多行動電源能邊充行動電源邊用行動電源幫手機充電，所以就可以變很多花樣來了
: : 行動電源可以一次充兩台手機
: : http://i.imgur.com/pMTcN5N.jpg
: : 都只剩10%電,，手機都沒電
: : 充電頭接第一台行動電源，行動電源的一孔在充第二台行動電源，第二台行動電源的一孔
: : 在充第三台行動電源，三台剩下的四個孔再充四台手機，總之就是插好插滿
: : 這樣隔天每台行動電源和每台手機會充飽嘛？還是有些有充飽有些沒充飽？手邊沒那麼多
: : 行動電源做實驗，想好奇來聊一下
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: : Sent from JPTT on my LGE LG-H870DS.
: 以你的圖片可能是小米20000 2c來說
: 邊充邊放會鎖定5V，無法快充
: 以最大10wh充電，不考慮耗損及快充滿時充電電流減弱
: 三個行動電源加四台手機
: 74＊3 ＋ 11＊4 = 266 Wh
: 充電頭充8個小時，也只有80Wh
: 結論：先不考慮這樣安全不安全，你這樣充完全充不滿
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: Sent from JPTT on my HTC_U-1u.
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推 james732 : 推認真回文 03/26 01:03
→ Justin890820: 現在不是只有一台雙向充放 是要接好幾台 你再確認看 03/26 01:08
→ Justin890820: 看後面幾台能充得進去？ 03/26 01:08
→ black6020 : 不用急著推文 請看第四行... 03/26 01:09
→ Justin890820: 要是充的進去我還不做一台永動機出來 03/26 01:12
→ Justin890820: 所以你回這篇主要就是針對我上篇回文 那我也懶得繼 03/26 01:12
→ Justin890820: 續討論 03/26 01:12
→ black6020 : 充個電也可扯到永動機 不懂你的點在哪... 03/26 01:17
→ black6020 : 文內都說了 只要入大於出 就能充 出大於入 就是耗電 03/26 01:17
→ black6020 : 我告訴你結論 保證全充的滿 只是時間問題 你信不信 03/26 01:18
→ black6020 : 只要那四隻手機是乖乖在待機狀態 不要高耗電 充滿只 03/26 01:19
→ black6020 : 是時間問題而已(我推算大概要三天吧XD) 03/26 01:20
推 james732 : 技術來說我同意這篇的觀點 03/26 01:21
推 BlackCoal : 應該是後面幾台會先慢慢充滿，第一台最後充 03/26 02:31
→ BlackCoal : 不用充到3天啦，照我上文的計算打個6折，兩天就夠了 03/26 02:32
→ BlackCoal : 一定充的進去呀，充電頭就一直輸出10Wh，難道是充給 03/26 02:33
→ BlackCoal : 空氣？時間問題而已 03/26 02:33
別忘記了，同時還負擔著4個手機待機的耗電量的(除非前提是把四隻手機關機)不然兩層行動電源的轉換效率(假設單層85% 雙層剩72%)
10w剩下7.2w，4隻手機待機耗電，也是挺可觀的
三天當然是抓得比較保險，我是怕到時候被嗆真的來做實驗充不滿就糗了
當然結論應該是時間問題而已沒錯，但有人不這麼認為
推 wuyiulin : ...筆電不是一邊充放電== 我的天R 03/26 02:36
其實你說的對，但也不完全正確，行動電源也是如此，他並不是同時充電和放電對電池來說，輸入大於輸出就是充電，輸出大於輸入就是放電
沒有所謂的同時充放電的狀態，行動電源如此，筆電也是如此
但事實上也是有些筆電會把電池當作buffer來使用的
在某hinkpad筆電中，因配置的電壓轉換模組功率較小(為省體積跟重量)
所以借助電池的電力來當緩衝，所以會出現當你接上電池後，CPU才能跑全速的神奇狀況
若你把電池拔掉，僅插AC電源的話，CPU的功耗會被限制住，避免瞬間電力需求過大
這狀況其實就偏向同時在進行充放電(瞬間當然只會有一種狀態 但在頻繁切換)
推 jyunwei : 證明了整天喊文組的通常是書讀不好的理組 03/26 03:55
推 kaihon : 樓上XD 推一下本文!!!!! 03/26 08:43
推 finalstate : 推 jyunwei 證明了整天喊文組的通常是書讀不好的理` 03/26 08:59
推 Pictor : 不錯的分析 03/26 09:22
※ 編輯: black6020 (223.138.190.215), 03/26/2018 11:24:32→ Justin890820: 筆電裡面電池是獨立充放 並聯 4台行動電源的電壓跟 03/26 11:22
→ Justin890820: 手機電池的電壓都相等？電池本身有內電阻有考慮？還 03/26 11:22
→ Justin890820: 有行動電源這種大容量本來就已經並聯好幾顆 還要另 03/26 11:23
→ Justin890820: 外再接一堆 電壓充的進去？充3天 算式？ 連電池規格 03/26 11:23
→ Justin890820: 都沒給 我就當你自行假設好了 這3天想必也是假設得 03/26 11:23
→ Justin890820: 出來的^^ 連18650都未必撐得過這樣充 20000 2c還是 03/26 11:23
→ Justin890820: 鋰聚 03/26 11:23
→ Justin890820: 考慮電位差傷電池 兩天不知道是電池先壞還是先充滿 03/26 11:24
→ Justin890820: 電 03/26 11:24
→ Justin890820: 理論上每顆都理想電池當然可以這樣充 但實際就是不 03/26 11:28
→ Justin890820: 可能 何況是電源跟手機一起充 03/26 11:28
你真的知道行動電源內的充放電是如何進行的嗎？行動電源的電池電壓跟手機電池電壓有什麼關聯，每一層都是獨立升降壓系統在控制
對第一層行動電源來說，就是接了兩個output裝置而已，系統沒有這麼複雜
對第二層的行動電源來說也是接了兩個output，但input很弱這樣(只有5V1A等級)
電池內阻？電位差？黑人問號？？
難道你覺得行動電源的電池是直接並聯手機電池嗎？
充3天的算式剛好在你推文的時候稍微說明過了
充電頭輸出10w 單層轉換效率85% 又手機還有待機耗電算一隻0.25w好了四隻1w
3天是比較保守的估計，需要詳細的算式我回家可以補給你
我覺得你先搞清楚一個系統同時進行充放電，電池當buffer的狀態時的工作狀態
不只可同時充放電的行動電源是這樣做，包含在線式UPS，汽車的12v電池都是這樣工作的
另筆電絕對沒有針對每個cell做獨立充放電，筆電我最低只看過7.2v的系統，也至少
是兩串n並的系統，看過的都是都是串連同電流充放 加上BMS跟平衡而已
沒看過任何獨立cell充放的系統，若您有可參考實例，可以讓我開一下眼界
反而行動電源這種幾乎都是全併聯系統，行動電源的充電放電簡單多了
就是限壓限流就搞定了
20000mAh的行動電源 就算5V2A充，轉換效率100% 從最低電壓3.2v開始充
也不過才3000mA的電流而已，對電池來說只有0.15c的充電電流
就算是鋰聚，充電電流0.15c也根本是超小的負擔了
實在不知道有什麼好擔心的？
推 BlackCoal : 我只有試過2個行動電源加2台裝置同時一個頭充啦，如 03/26 11:54
→ BlackCoal : 果有人樂意資助我買行動電源來做實驗，我很樂意 03/26 11:54
→ BlackCoal : 行動電源每顆也都是獨立充放呀，平衡充很基本吧，又 03/26 11:55
→ BlackCoal : 不是筆電專利 03/26 11:55
→ BlackCoal : 算式我上一篇回文有了，以別人的測試轉換功率來看， 03/26 12:04
→ BlackCoal : 最少有90%以上，就算充到第四層也有6成5以上，只要 03/26 12:04
→ BlackCoal : 裝置待機和線損和轉換損失小於10Wh，慢慢充總會充到 03/26 12:04
→ BlackCoal : 飽，當然安全問題是另一回事了 03/26 12:04
→ BlackCoal : 18650內容物百百種，一般行動電源都是用高容量的， 03/26 12:08
→ BlackCoal : 充放電能力不見得比鋰聚強。以行動電源來看，支援快 03/26 12:08
→ BlackCoal : 充18Wh輸出入的行動電源，如果內蕊用18650少說要用4 03/26 12:08
→ BlackCoal : p以上，但是用鋰聚的通常只用2p甚至單獨一顆 03/26 12:08
事實上每層都是獨立的，對第二層來說根本不可能知道他上一層的來源是行動電源頂多他會覺得是一個只能輸出5V1A弱弱的充電頭而已
所以系統不用搞得太複雜，一層能實現，兩層三層都一樣
唯一的問題就是轉換效率(含線損等拉哩啦雜的因素)跟手機待機功耗總和
會不會超過唯一的電力來源而已，我覺得明明是很清楚的問題
可怎好像越說越複雜了越扯越遠了XD...可能我的表達能力很差
不過基本上我們兩個的認知應該是還蠻一致的，感謝你的支持
※ 編輯: black6020 (223.138.190.215), 03/26/2018 12:44:10
推 ricky3450 : 這篇文章的想法是正確的,我想要說的是轉換率大於70% 03/26 14:31
→ ricky3450 : 是從什麼地方得出來的?我從事BSMI認證4年多來,沒看 03/26 14:31
→ ricky3450 : 過,然後筆電內的cell確實沒有獨立充放,別開玩笑那 03/26 14:32
→ ricky3450 : cost會嚇死人,請問有人看過串聯的行動電源嗎? 03/26 14:32
→ ricky3450 : 其實邊充邊放這樣講都太籠統,要看實際線路的設計 03/26 14:33
→ ricky3450 : 我看過有繞過cell的(bypass)也有看過先進cell再放電 03/26 14:34
→ ricky3450 : 或者是我手上目前有200台以上的行動電源樣品,你們想 03/26 14:35
→ ricky3450 : 怎麼測試,說一下我請工程師架設也可以 03/26 14:35
→ ricky3450 : 還看到小米這顆20000 , 跟你們說都別被騙了,那只是 03/26 14:36
→ ricky3450 : 利用漏洞這樣標示,欺騙消費者,按BSMI的要求額定容量 03/26 14:37
→ ricky3450 : 的單位必須為mAh,有些廠商把"電芯總容量"當做型號一 03/26 14:37
→ ricky3450 : 部份來標示 03/26 14:40
推 BlackCoal : 狼大的測試小米20000二代超過90%，有支援PD輸出的很 03/26 16:30
→ BlackCoal : 多都是有串連，例如紫米10號或華碩的狼牙棒 03/26 16:30
→ BlackCoal : 是漏洞沒錯啦，但是檯面上每家都這樣標呀，頂多多標 03/26 16:32
→ BlackCoal : Wh而已 03/26 16:32
推 ricky3450 : 狼大是誰我不認識,PD輸出是哪一種mode我也不曉得 03/26 20:52
→ ricky3450 : 可能才疏學淺吧,不過這麼多年下來看過上千個型號的 03/26 20:53
→ ricky3450 : 行動電源只見過一款有串聯cell的設計,市面上真的有 03/26 20:53
→ ricky3450 : 很多嗎?還有容量的部份我用的測試機台是符合TAF要求 03/26 20:54
→ ricky3450 : 並且按照標準放電模式的測試結果,而且按照理論值來 03/26 20:54
→ ricky3450 : 推算,行動電源因為轉換率的問題,最高不可能超過76% 03/26 20:55
→ ricky3450 : 這個90%實在難以讓人相信,有請B大再賜教 03/26 20:55
幫回答狼大指的應該是港都狼仔，效率超過90%個人也覺得可能性很低畢竟目前商用方案，能看到單個buck還是boost能有個93%都很難得了，一來一往
出去又進來能維持到90%，等於單個升降壓電路效率要95%左右，實在太困難
但76%好像又稍嫌太低了(還是你算的是含充進去電池後在放出的總功率?)
這個案例可能比較偏向沒充入電池，直接降壓又升壓而已
會有串連的設計，主要是對有高電壓輸出需求的行動電源
ex.可救車的 可充筆電的，為減小升壓模組的體積，採用串連模式
至於mAh我個人是覺得標示還好啦，反正大家都知道那是標示電芯的容量
應該沒有人會覺得是可以實際輸出5v 20000mAh
關於轉換效率 小米的官網是這樣宣稱的
http://www.mi.com/tw/pb10000/
高達 93% 的板端轉化率
全面優化充放電效率
全球頂尖電路晶片不僅更安全，更能有效提升充電轉化率、穩定放電電壓，並擁有高精
度的阻容感器件。比普通行動電源更好充、更耐用。
從文宣來看應該指的是單一升降壓模組的效率而已(非完整充放效率，也應該沒人care
這個，因為就算完整充放效率從50%提升到90%，一年電費可能也省不到五元XD)
降壓又升壓，不考慮充入電池的內阻損失的話，大概可以到86%吧，再加上電池內阻
或許80%差不多？
※ 編輯: black6020 (122.117.223.222), 03/26/2018 21:45:28
推 BlackCoal : 是我的錯，港都狼仔測試90%以上是指單純放電，以原p 03/26 23:07
→ BlackCoal : o問的內容，應該是只考慮充電耗損就好？5v降壓4.2v 03/26 23:07
→ BlackCoal : 可能耗損率不會太多？總之串4台加3台手機應該會充滿 03/26 23:07
→ BlackCoal : 吧，跪求大大做實驗 03/26 23:07