為什麼這篇瓦數意義鄉民發文收入到精華區：因為在瓦數意義這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者chamge7788 (經濟王7887)看板MobileComm標題[討論] 現在手機晶片，距離...
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2021-09-24 16:39:27
#5000粉達標抽獎活動 #文末抽獎#抽獎進行中 - 大家中秋節快樂呀！真的很謝謝每個支持我給予我祝賀的人🎉 在這不到一年的時間，這個帳號逐漸佔據我的生活，隨著粉絲逐漸增多，雖然真的常常迷失，我的文章篇幅真的算多，光是擅打文章就要花我一個小時甚至更多的時間，但我也了解現代人的速食文化，常常內心有聲...
大家好
這問題我不知道要去哪裡問，因為我被棒球版退文 。
事情是這樣的，昨天我撿到回收cpu電腦的盒子
結果裡面只有風扇，讓我難過
當時它的型號是 intel i5 13500
我高中2010年時候老師說手機的晶片因為架構不同遠遠低於電腦的cpu
但是，多年了，也看著手機晶片製成不斷進步，不知不覺應該接近電腦cpu效能了
以最新的8 gen2 ,7gen2兩個晶片，在不管功耗率情況下距離頂尖的電腦cpu差大約多少線程？
能否贏過 intel i5 13500
謝謝
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推 rainsilver: Google一下就知道了 04/06 13:13
推 s78513221: M2 IPad單核跑分贏135算不算XD 04/06 13:13
推 leooelleooel: 阿就架構不同耗功不同不能比啊 04/06 13:16
→ leooelleooel: 如果手機soc可以跑到90W功率應該也不輸NB or PC 04/06 13:16
推 A791027A: 功耗 大小 散熱都有差 很難比較 04/06 13:18
→ A791027A: 一般不會這樣比 移動裝置跟桌面裝置互相比較就好 04/06 13:18
→ matrox323: 回收撿到I5-13500??? 04/06 13:18
→ A791027A: 軟體應用 平台架構 也都不一樣 跨裝置的比較沒什麼意義 04/06 13:19
→ A791027A: 即使手機跑分跟桌機一樣 也沒辦法跑x86的軟體或遊戲 用 04/06 13:20
→ A791027A: 模擬會犧牲一半效能 04/06 13:20
→ A791027A: 硬要比的話 就是最近越來越多的windows掌機 但還是離桌 04/06 13:22
→ A791027A: 機有一段距離 04/06 13:22
推 falcon: 晶片規模也有差，把功耗拉上來不一定贏得了 04/06 13:24
→ falcon: 手機CPU打從設計開始就不考慮NB那種重度使用環境 04/06 13:24
→ falcon: 不是不能比，而是比這個意義不大，用途差太多了 04/06 13:26
推 ayuhb: 90W的距離吧，而且永遠不會消失 04/06 13:26
推 hsupeter92: 這樣比根本沒意義， 04/06 13:27
推 Ereinion9895: 完全不同架構，可比性很低很低 04/06 13:28
噓 NX9999: 架構不一樣啦講幾次 04/06 13:28
→ NX9999: 還有錢決定 04/06 13:29
推 f77928: M系列: 04/06 13:32
→ falcon: 不只是瓦數的差距，高通不是把手機cpu移植到nb過了… 04/06 13:33
推 aqswde12349: 比這個沒意義，而且手機晶片進步，但電腦CPU也會進 04/06 13:34
→ aqswde12349: 步啊 04/06 13:34
噓 sxing6326: 手機CPU大核數量就那樣，IPC可能不輸，但時脈比不上 04/06 13:36
噓 lsps40803: 比這要幹嘛 04/06 13:38
→ falcon: 小設備贏過大設備的情況，絕大多數都是跨世代比較 04/06 13:39
→ falcon: 畢竟物理限制就擺在那邊 04/06 13:39
→ vsbrm: 會問這種問題 肯定是文組的 04/06 13:39
噓 kotori0912: 兩個就不同東西硬要比的意義? 04/06 13:40
噓 a27588679: 這種問題在棒球板問被退文正常吧 04/06 13:41
噓 basacola: 給我回去翻課本 04/06 13:44
噓 graphict: 手機晶片會進步，靠難道桌上型電腦就不會進步喔笑死 04/06 13:45
噓 v21638245: 棒球員跟足球員誰比較會運動 04/06 13:50
→ falcon: 就算apple未來把M系列下放手機，也一定砍了不少規模 04/06 13:52
→ falcon: 畢竟手機的散熱、體積、供電根本無法支撐大晶片 04/06 13:52
→ falcon: 不用扯其他的，小型就是原罪 04/06 13:54
→ wr: PC一顆CPU就跟手機差不多大 你要手機怎麼追上去 04/06 13:54
→ falcon: 不要拿不同時代的產品比較來說嘴 04/06 13:55
噓 masutaka: 被退文剛好而已 04/06 14:06
→ s546654321: 跟棒球板有啥關係 你會拿這問題去棒球板問？ 04/06 14:17
噓 s546654321: 要發廢文去八卦板 04/06 14:22
噓 zivwang1120: 無知真的很恐怖 04/06 14:25
推 A791027A: 不過農場文很喜歡這種題材 04/06 14:28
→ twinkleAshed: 就算不管功耗, 提升的效能也不會是線性的, 更何況 04/06 14:28
→ twinkleAshed: 是不同架構的, 設計的功耗甜蜜點又差更遠. 04/06 14:28
→ twinkleAshed: x86建立起來的生態系比ARM大多了, 除非Apple有能力 04/06 14:31
→ twinkleAshed: 弄好AVX甚至AVX2的轉譯. 04/06 14:31
→ twinkleAshed: 不然你只要考慮自己的用途是什麼就好. 04/06 14:32
推 tonyian: m1算手機晶片還是電腦晶片？用每瓦算力還是能比吧 04/06 14:35
推 A791027A: 看你以前的文章，怎麼過了這麼多年，你的文章還是沒什 04/06 14:36
→ A791027A: 麼進步 04/06 14:36
→ acergame5: 這種水準難怪被退 04/06 14:38
推 EPIRB406: 晶片設計都有tdp限制阿！你要移動用的超頻也超不起來， 04/06 14:38
→ EPIRB406: 頂多15W就頂了。 04/06 14:38
→ falcon: m1是筆電晶片，那規模不刪減，塞進手機怎麼承受的起 04/06 14:51
→ falcon: 所以才說設備尺寸就是原罪，它決定了供電、散熱等物理極限 04/06 14:51
→ falcon: 手機CPU直接移植到NB超個頻就好，那樣高通早起飛了 04/06 14:54
噓 luis1056379: 前面鋪成沒有一個有關聯的 回去重寫 04/06 14:54
→ luis1056379: 睪痛做的桌面端不就大便sq1 sq2? 04/06 14:56
→ luis1056379: 而且m系列是a系列堆上去的 還下放手機砍規格 04/06 14:57
噓 uegajde: 噓廢文 04/06 14:58
→ sweiin: 用過對岸的筆電cpu是高通835跑win10就是場悲劇 04/06 15:04
噓 cor1os: 不可能比得上X86 04/06 15:04
噓 bravo233295: x86 ARM 04/06 15:13
→ falcon: 跟指令集無關，x86手機也不強，就晶片規模的差異太大 04/06 15:20
→ falcon: 是高通太爛，以為小改超個頻就能去搶nb市場 04/06 15:20
→ falcon: 殊不知NB跟手機的性能需求根本不同量級的 04/06 15:20
→ falcon: 手機那尺寸就注定了同時代極限不可能比nb 04/06 15:22
→ falcon: 相同規模下x86最大的優勢在於歷史包袱組成的護城河 04/06 15:24
推 AmigoSin: 看軟體生態吧，arm和x86還有距離 04/06 15:41
→ AmigoSin: 拿arm去跑windows當然爛，因為win就不是設計給arm的.. 04/06 15:42
噓 wind183: 你這問題就跟手機拍照跟單眼哪個強一樣，還是你也想問這 04/06 15:56
→ wind183: 問題？ 04/06 15:56
推 ailio: 考慮這問題前應該先想為什麼CPU這麼強，但是挖礦的算力卻不 04/06 16:12
→ ailio: 是靠CPU,架構不同真的很難直接比 04/06 16:12
推 Reze: A系列IPC在A13那代就已經超越X86兩家公司了，一直領先到現 04/06 16:16
→ Reze: 在，不過IA現在都飆到快6G，所以單核效能還是X86領先，不過 04/06 16:16
→ Reze: 代價就是接近十倍的單核功耗 04/06 16:16
→ Reze: ARM跟X86架構長的非常相似了，你從架構圖能看出明顯不同的 04/06 16:17
→ Reze: 只剩前端解碼器 04/06 16:17
推 trtcool: 各自用自己平台與功耗比就好，都說手機跟電腦比了。跑一 04/06 16:31
→ trtcool: 樣的計算 04/06 16:31
推 dces4212: 跟monolithic kernel現在發展一樣，CISC跟RISC實作已經 04/06 16:52
→ dces4212: 差不多了 04/06 16:52
→ drcula: 沒差多少,但是使用上不太一樣 04/06 17:03
噓 rei196: 去棒球版問這種問題被退文不是很正常嗎 04/06 17:39
→ square4: 像這個ci bus 700支持slc分配就能使沒力g710外部記憶體 04/06 17:46
→ square4: 帶寬減少28%，dram功耗減少23%，淨功耗減少8%，手機省電 04/06 17:46
→ square4: 不能只看cpu, gpu，pmic, dram, dmc, ci...的優化才是旗 04/06 17:46
噓 benjaminchia: 自已的功課 自已做 04/06 17:47
噓 ray90910: 這邊也退好了 04/06 17:53
推 sismiku: 一個用電池一個插電 能量不一樣不太能比 04/06 18:09
→ soma: 這麼說來zenfone2就用過intel atom…就真的用起來很痛 04/06 18:23
推 jacky75113: 不會比而已 有什麼東西是不能比 04/06 18:25
噓 mike0608: 無知真的很可怕 04/06 18:56
→ manbow77: 差距很簡單 你先查一下兩種晶片最基本的電晶體數量差 04/06 18:56
→ manbow77: 這不是用功耗推時脈硬幹就能彌補的差距 04/06 18:59
→ manbow77: 再加上兩種硬體環境下週邊的i/o等等 會拉更開 04/06 19:01
→ alex00089: 文書作業已經差不多了 04/06 19:04
推 kkcity59: 他們沒什麼不同，是軟體造就的使用環境決定設計的傾向 04/06 19:12
→ kkcity59: ARM一樣可以加大規模讓單核心效能增加，問題是家用嗎？ 04/06 19:13
→ kkcity59: 就算有windows但也沒有相映眾多各種方便的軟體 04/06 19:13
→ kkcity59: X86把規模縮減降低時脈來搶安卓移動平台嗎？ 04/06 19:14
→ kkcity59: 其實也不是不行Intel Atom也搞了幾年雖然失敗告終 04/06 19:14
→ kkcity59: 但那些Atom的android手機也並不是差到不能使用 04/06 19:15
→ kkcity59: 所以說伺服器電腦跟超級電腦這些軟體相依性較低的環境 04/06 19:17
→ kkcity59: 兩方就正打得火熱。 04/06 19:17
→ kkcity59: 去看Neoverse/Xeon/Epyc他們的IPC並沒有世代等級的差別 04/06 19:19
→ kkcity59: 因為伺服器環境全都走VM去了，而Cytrix，VMWare...oxxoo 04/06 19:20
→ kkcity59: 不管是X86或者Arm也都有成熟的虛擬機可以用的時候 04/06 19:21
→ kkcity59: 你是X86還是Arm對我來說根本沒差，看雲端廠商開的價格吧 04/06 19:21
→ kkcity59: 對應兩種版本的軟體Image設置好了後面都根本一樣 04/06 19:23
噓 ElrosHsun: x86孤狗一下巴 04/06 20:04
噓 iceyeman: can it run crysis 04/06 20:14
→ Arbin: 你是原本要去八卦問但是被退文沒發文權限喔== 04/06 21:16
推 GimO: 手機重點不在效能 在於能耗比 桌機可以不管多少電加壓拼頻率 04/06 22:02
→ EdnlYS: 手機晶片會進步電腦的就不會嗎?.........zzz 04/06 22:03
噓 s5894143: 要將最新的比最新的，這樣比文不對題吧？ 04/06 22:07
推 BlackCoal: M系列IPC超強不就好棒棒，扣除掉台GG製程優勢，其實並 04/06 22:39
→ BlackCoal: 不是晶片設計本身有多屌 04/06 22:39
推 kkcity59: 其實CPU設計這麼難能浮出水面的都屌炸天了吧 04/06 22:52
→ mike0608: 其實M系列晶片設計還真的蠻厲害的，不過是沒有海放其他 04/06 22:55
→ mike0608: 家啦，他只是利用平台獨斷，在晶片設計上避開了很多缺點 04/06 22:55
→ mike0608: 充分發揮優點 04/06 22:55
→ mike0608: 不過也因為是靠平台獨占，所以注定走不出去，不過蘋果也 04/06 22:57
→ mike0608: 沒想走出去，但是M系列的設計思路是可以提供其他家參考 04/06 22:57
→ mike0608: 碰撞出新的火花 04/06 22:57
推 kkcity59: 其實CPU除了賣IP的ARM，X86的Intel/AMD，買IP自研的蘋果 04/06 22:58
→ kkcity59: 要說不這麼難怎麼大家不來一起玩? 04/06 22:59
→ kkcity59: 不要錢的risc-v放在那，只有馬雲大大加進去玩了一會 04/06 22:59
→ kkcity59: 怎麼不快點大家一起來玩啊？ 04/06 23:00
→ kkcity59: 連Google或Amazon也都只想去客製arm的Neoverse或Ampere 04/06 23:02
推 alex01: x86和arm這本身就很難比 04/06 23:06
→ falcon: M系列跟手機無關吧，現在有哪支手機用跟筆電同規模的M2 04/07 00:09
→ falcon: 晶片規模的差距差距就是這麼大，指令集其實不是重點 04/07 00:09
→ falcon: 指令集的作用是歷史包袱綁住客戶，對理論性能影響並不大 04/07 00:12
→ falcon: 供電、散熱、晶片尺寸都需一種共同的要素支撐，就是空間 04/07 00:14
→ falcon: 所以手機是註定贏不了PC、NB，只要人們還需要更強的性能 04/07 00:17
→ falcon: 手機那點尺寸就不能成為個人設備的性能標竿 04/07 00:24
→ falcon: 如果電腦vs電腦還能戰指令集，電腦vs手機根本戰不到指令集 04/07 00:31
噓 jhkujhku: 活該被退文 04/07 04:28
噓 jhkujhku: 看了這ID其他篇 這已經是需要再教育語言能力了吧 04/07 04:31
推 brad84622: 電腦cpu能燒到90度 手機90度你敢拿嗎？ 04/07 08:22
噓 rgo: 你能上網能打手遊就好 別管那麼多 04/07 10:10
推 edaeda: 兩個功耗的差異實在太大了 04/08 14:31
→ edaeda: 例如機車引擎pk卡車引擎 04/08 14:31
→ edaeda: 部分功能相同但是實際使用目的不同 04/08 14:31
推 xluds24805: M1 晶片就算下放到手機，也只是追上文書機的程度而已 04/08 20:08
→ mayshspace: 自己的作業自己做 04/13 11:53