[爆卦]瑞士工作ptt是什麼?優點缺點精華區懶人包

為什麼這篇瑞士工作ptt鄉民發文收入到精華區:因為在瑞士工作ptt這個討論話題中,有許多相關的文章在討論,這篇最有參考價值!作者Konbawar (空把挖)看板Oversea_Job標題[歐洲] 瑞士工作簽證申請與薪資水平時...

瑞士工作ptt 在 ?????? 瘦妮 Instagram 的精選貼文

2021-08-18 04:38:54

原本就知道瑞士消費非常高 之前來,只逗留短暫1~2天 無法深刻體驗這兒的消費水平 這次來玩 是待上整整一個禮拜 我非常扎實地被超級高消費震撼到了 在德國 如果偶爾去餐廳外食(不是路邊攤喔!) 平均日常花費比台灣大概高上一倍左右 在瑞士 去餐廳外食 每一餐都比德國高上至少一倍 疫情爆發後 我們已經...



(本篇是幫朋友代po,發問請到文中的medium留言)

我是個從ETH Zurich畢業、目前在瑞士工作的台灣工程師,

由於在瑞士工作的台灣人極為稀少,而且很多人想來卻不得

其門而入,寫了一篇文章和大家分享。

由於大部分的內容都很主觀、只基於個人經驗,我在瑞士的資歷也只有三年,

所以請酌量參考,若有錯誤之處也請不吝指出。

<以下複製自: https://link.medium.com/kBBjslf6ZU >

***

簽證

首先,身為非歐盟人想在瑞士工作非常困難,和很多先進國家一樣,最主要問題

就是`簽證`。

瑞士政府規定:非歐盟人只能從事在瑞士和歐盟地區找不到人可以勝任的工作。

換言之,今天若公司想要聘用一個非歐盟人,必須向瑞士政府證明他們很努力地

在瑞士和歐盟找了,但都找不到合適的人選。

實務上,大抵就是公司必須在公開平台徵人超過三個月,並寫報告向政府說明為何

非你不可(例如職位需要會說中文、必須頻繁去亞洲出差、要有PhD、要有五年以上

管理經驗……等)。


產業的經濟效益及職務的稀缺程度也都會影響最後簽證申請的結果,通常科技、生醫

、金融產業會比較容易,而建築則據說非常困難。

此外,由於不同的邦對外國人的歡迎程度不一樣,所以申請的難易度也不一樣,從瑞

士公投的普遍結果來看:法語區最友好,義大利語區最排外,而人口數最多的德語區

則居中,城市地區也普遍比鄉村更歡迎外國人。


一般而言,能在瑞士克服簽證困難、留下來工作的有三種人:


1.結婚依親

這應該是最直接有效的方法,無論是在海外靠網路或其他交友管道找,甚至是來瑞士

求學時找。私心建議不要在台灣的夜店找,除非你只是想找玩咖炮友,因為大部分的外

國宅宅和台灣宅宅一樣,是不會成天跑夜店約炮的。


2.有PhD學位或資深專業人士

恭喜你,沒意外的話你拿到的offer應該都會超過十萬瑞郎,如果公司不是什麼新創十

人以下的小公司,瑞士政府不太會刁難這種程度的勞工,畢竟他們擔心的是:外國人會

搶了普通瑞士人的工作,而你屬於他們想要的高階人才,因為你的薪水就證明了你的價

值(但你得先有辦法拿到公司的offer)。簡而言之,即使瑞士政府要求公司證明找不到

瑞士人或歐盟人,公司只要說明該職位需要PhD學歷或是N年工作經驗即很有機會通過,

畢竟能符合這些門檻的候選應徵者也寥寥無幾了。


3.取得瑞士大學以上學位

如前文所述:非歐盟人取得工作簽證的順位在歐盟人之後,然而(和英文一樣,However

之後才是重點)以蘇黎世邦為例:在符合科學及經濟的效益下,外國學生在畢業後能再

待半年找工作,而此期間申請工作簽證不受國籍優先級限制。我自己就是受益於這項條

款,才能拿到工作簽證留了下來。


值得注意的是,由於每年發放給非歐盟人的工作簽證數目是固定的,強烈建議趁年初的

時候找工作,才不會遇到像前幾年有些邦不到年底就用完簽證額度的慘案。而且從我們

公司的經驗:年初比較多職缺,畢竟年底大家都在等著聖誕假期,有什麼事情明年再說

吧。


若是和我一樣在ETH Zurich就讀碩士的學生,由於學費低廉(一學期約550瑞郎),碩士

後期做完碩論只要沒有申請畢業,而且還在修業年限內就不會被強迫畢業(一般修業年

限是學程估計年限的兩倍,如robotics是三年,有些學程是四年),所以建議後期一邊

修有興趣的課或當RA賺零用錢(學校公道價時薪28瑞郎)一邊找工作,找到工作簽了合

約再去系上申請「可畢業證明」來申請工作簽證,確定拿到工作簽證再申請畢業。如果

不幸拖得太久不得不畢業,也記得還可以申請六個月的找工作簽證,最後最後也還可以

飛離申根區(例如英國)再回來繼續用三個月的觀光簽證。

***


薪資


也許因為瑞士人生活富裕,大部分的人有了工作以後追求的是更好的生活品質(怎麼過

得更舒服更開心),而不是帳面上的薪水,相對的台灣人比較汲汲營營、賺一千元後想

的是怎麼再賺一千元,這裡的職場競爭並不激烈。也因此瑞士的薪資水平是個公開的秘

密,你不太可能拿得比行情多,但相對地你也不用擔心被虧待。(個人經驗glassdoor上

的數字頗具參考性)


根據統計,瑞士人的中位數年薪大約是八萬瑞郎,一般而言工程碩士畢業新鮮人的底薪

約為七萬八千到八萬五千瑞郎,分紅則依不同公司約幾千瑞郎不等。

工作幾年稍微資深約三十歲後會突破十萬瑞郎,然後就進入高原期,一般要升管理缺才

有機會破二十萬瑞郎,很多人做到退休也沒辦法超過。至於稅率,瑞士則是出乎意料的

低,大約只有一成左右(不同邦略有差異),不像其他很多先進國家動輒三四成。

政府退休金和私人公司退休金大概會再扣掉一成,但那部分比較像是強迫儲蓄。


瑞士就像一個徜徉在歐盟海的島嶼,高薪低稅(雖然也高支出)和多語區的特性對周邊

歐盟國家有著巨大的吸引力,就業市場相對比其他歐洲國家更競爭。身為沒有身分、文

化和語言優勢的非歐盟人,在這樣的競爭下更顯劣勢。


希望這篇文章能給大家幫助,大部分的論點都只基於個人經驗、僅供參考,若有錯誤請

不吝指出,期待未來有更多的臺灣人來加入我們。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.230.4
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Oversea_Job/M.1552922118.A.658.html
pinkbabyelle: 大推 03/18 23:19
JKggyy: 這篇太中肯了 03/18 23:34
※ 編輯: Konbawar (42.72.230.4), 03/18/2019 23:47:10
Ouranos: 推,謝謝分享! 03/18 23:47
※ 編輯: Konbawar (42.72.230.4), 03/18/2019 23:50:01
fg008kimo: 領八萬可以只繳一成真的頗具競爭力 03/19 01:02
shronron: 推! 感謝分享 03/19 01:57
airforceso: 推一個 03/19 03:05
callTM: 北加人士都喜歡把退休金跟Medicare 加進去耶....lol 03/19 04:41
coldspoon: 德國實領%數感到心酸.... 03/19 08:14
jjump: 謝謝分享~ 03/19 09:49
kittor: 可以加linkedin嗎 03/19 10:07
bluebluelan: 北加人士把退休金加上去人人實存六位數八 03/19 10:46
bluebluelan: 大家都有錢的地方 就是生活成本高 03/19 10:48
kerkerfish: 我的法語就是跟瑞士老師學的^^ 03/19 11:12
shan28412324: 強! 03/19 12:25
Gaitz: 推 03/19 12:28
DataMaster: 瑞士德語跟標準德語能不能溝通阿 德國人聽得懂瑞士德 03/19 14:31
DataMaster: 語嗎 還是需要瑞士人自動轉換成標準德語德國人才聽得 03/19 14:31
DataMaster: 懂 03/19 14:31
DataMaster: 瑞士法語跟標準法語沒太大差異 03/19 14:33
DataMaster: 但是瑞士德語跟標準德語差很多 03/19 14:33
DataMaster: 歐洲也只有瑞士能跟灣區比薪水 03/19 14:35
DataMaster: 你什麼英國法國德國都是低薪王國 03/19 14:35
DataMaster: 但是瑞士稅率比加州低太多了 比台灣還低 03/19 14:36
DataMaster: 瑞士是標準的輕稅國家 稅率跟星港在同一個等級的 03/19 14:38
pornstar: 這起薪不到灣區1/2吧 03/19 15:06
bluebluelan: 瑞士稅跟加州州稅差不多 真爽 03/19 15:14
DataMaster: 彎曲只有軟體能贏而已 瑞士抽水肥一個月也能領20幾萬 03/19 16:44
DataMaster: 比方在彎曲做生科 製藥 機械 稅後都輸瑞士 03/19 16:45
DataMaster: 彎曲當警察 當老師收入當然也是遠輸瑞士 03/19 16:46
DataMaster: 麥當勞打工仔 彎曲沒意外應該也輸瑞士一半 03/19 16:48
DataMaster: 那理的麥當勞時薪約900台幣 03/19 16:48
DataMaster: 舊金山打工工資也才450 03/19 16:49
DataMaster: 彎曲其實就是軟體異常高薪而已 03/19 16:51
bill0129bill: 聽說瑞士的國籍很難拿,永遠只能當個外人 03/19 17:29
DataMaster: 瑞士國籍少要10年吧 瑞士外國人很多勞動力3分之1外國 03/19 18:36
wsp151515: ++ 03/19 18:59
ADEMAIN: 推 03/19 20:18
callTM: 猛!做清潔工也能領20萬 03/19 23:12
callTM: 其實不是軟體業可以不要住灣區啊....聽起來環境還蠻爛的住 03/19 23:15
callTM: 別地方不就好了lol 03/19 23:15
jason320: 薪水很高! 03/20 02:43
jason320: 領八萬只繳一成! 稅後是德國的三倍 03/20 02:53
jason320: 你也太爽 XDD 03/20 02:54
resonation: 法國勞工表示羨慕 03/20 03:20
pornstar: 美國領八萬也是繳一成啊~ Federal Tax 13%左右而以, 有 03/20 11:11
pornstar: 啥好大驚小怪的? 03/20 11:11
gjo1213658: 感謝分享 03/20 11:24
Harlequin727: 瑞士好讚 薪水高稅不高 實拿跟中東免稅國家差不多 03/20 16:43
Harlequin727: 但環境天差地遠 lol 03/20 16:43
jason320: p大你去看瑞士隔壁的幾個國家 薪水差別之大就知道了 只 03/20 19:36
jason320: 有瑞士才能和美國比 03/20 19:36
brian6212: 推推! 03/20 19:46
ChulingChou: 推! 03/20 20:49
rocky20811: 推 03/20 21:47
Hevak: 推分享 03/20 22:03
k078787878: ㄊㄨㄟ 03/21 08:45
Hack: 請問只會講英文 有機會嗎 03/21 12:52
DataMaster: 但美國還有ss跟medicare要繳納 會經過重分配的全算稅 03/21 15:04
DataMaster: 除非繳納是帳戶制 不經過重分配如401k或瑞士退休金 03/21 15:05
DataMaster: 或台灣的勞退帳戶 這種就不叫稅了 03/21 15:06
DataMaster: 台灣的稅 就是 所得稅+健保費+勞保 (但勞退不算稅) 03/21 15:07
DataMaster: 勞退是帳戶制 401k是帳戶制 瑞士退休金是帳戶制 03/21 15:07
DataMaster: 這三個不算稅 03/21 15:08
DataMaster: 大原則就是 個人帳戶制 算自己的錢 沒拿去跟窮人重分 03/21 15:12
DataMaster: 配的社會安全捐 就不算稅 算個人儲蓄 03/21 15:12
DataMaster: 瑞士就是繳所得稅就好了 其他的社會保險繳納都是個人 03/21 15:15
DataMaster: 帳戶制 03/21 15:16
DataMaster: 美國稅 =聯邦稅+ss+medicare+(州稅+市鎮稅) 03/21 15:16
DataMaster: 括號有些州可能不用繳 但前三項都強制要繳去重分配的 03/21 15:17
DataMaster: 歐洲其他國家啊 社會保險全部都要重分配的救濟窮人 03/21 15:55
DataMaster: 不會跟你搞個人帳戶制的 所以他們的稅動不動就40% 03/21 15:56
DataMaster: 是因為太多社會保險要繳去養窮人 03/21 15:56
DataMaster: 德國退休金才不會搞個人帳戶制 退休金就是要繳去分配 03/21 15:57
DataMaster: 給窮人退休用的 03/21 15:58
DataMaster: 台灣的勞保也是重分配 高薪年輕人繳給退休窮老人 03/21 15:59
DataMaster: 但台灣是雙軌制 還有勞退 提撥6% 雇主也提撥6% 03/21 16:00
DataMaster: 提撥進去個人勞退專戶 退休後在領出來 03/21 16:01
DataMaster: 所以勞退勞退不會破產 勞保這種重分配的就很容易破產 03/21 16:01
leaveleft: 推D大詳細資訊 03/21 22:33
encipher: 推詳細 03/21 23:06
callTM: ? pension account 會不會破產跟你講的一點關西都沒有。 03/22 04:42
callTM: present value of future benefit > accumulate value of 03/22 04:42
callTM: earned contribution + investment earning 才是會破產。 03/22 04:42
callTM: 你401k 全部全部領出來去買破產公司不就也破產。 稅還不是 03/22 04:42
callTM: 稅也不是誰說的算...不過ssn 就是pension insurance...Med 03/22 04:42
callTM: icare 就是health insurance 就是這樣而已 03/22 04:42
callTM: Ssn 是defined benefit pension insurance ...401k 是defi 03/22 04:45
callTM: ned contribution pension insurance...現在還是有大公司 03/22 04:45
callTM: 有給db plan. 我看也好好的沒破產呵呵 03/22 04:45
callTM: 說真的我完全不懂什麼叫重分配是在講啥 03/22 04:51
DataMaster: 401k領出去破產 是自己領出去亂投資破產 就跟你把自己 03/22 09:40
DataMaster: 的銀行存款拿去亂花用到破產一樣。跟國家「稅金」拿去 03/22 09:40
DataMaster: 養別人入不敷出的系統性破產不一樣 03/22 09:40
DataMaster: 401k是個人帳戶制 你的錢是你的錢 郭台銘的錢是郭台 03/22 09:43
DataMaster: 銘 這種東西就如你的銀行個人戶頭一樣 怎麼會系統性破 03/22 09:43
DataMaster: 產? 03/22 09:43
DataMaster: 台灣的年金破產是因為勞保是「確定給付制」 我先規定 03/22 09:46
DataMaster: 無論整個勞保基金財務如何 退休只要達到什麼條件 我就 03/22 09:46
DataMaster: 付多少退休金 03/22 09:46
DataMaster: 那麼確定給付制自然會發生政府收的錢小於付的 自然就 03/22 09:47
DataMaster: 破產 03/22 09:47
DataMaster: 個人帳戶制是人人財務分離 你的戶頭歸你自己的戶頭 03/22 09:54
DataMaster: 我的戶頭歸我自己的戶頭 繳多少錢進去以後就領 繳進 03/22 09:54
DataMaster: 去的錢-自己亂花亂損失+利息 這不叫insurance 因為根 03/22 09:54
DataMaster: 本沒有集體風險分擔功能 你繳的401k不用去負擔別人的 03/22 09:54
DataMaster: 退休 只負擔自己 自然這不叫稅。 03/22 09:54
DataMaster: 那Medicare為什麼是稅捐 就像台灣的健保費一樣 你繳 03/22 09:57
DataMaster: 的健保費不是專用來負擔妳自己的醫療費 03/22 09:57
DataMaster: 今天你都不會生病 你一輩子繳的健保費多於妳自己花的 03/22 10:01
DataMaster: 醫療費 那就是你在幫其他體弱多病的人付費 今天你體弱 03/22 10:01
DataMaster: 多病 耗用的大於自己繳納的 那就是人家繳的錢在幫你付 03/22 10:01
DataMaster: 費 這種概念叫做集體風險承擔 等於健保費繳多的人養 03/22 10:01
DataMaster: 體弱多病的人 這種當然算稅 跟你個人帳戶制不一樣 03/22 10:01
DataMaster: 如果今天美國的medicare是改成以下這種模式 那就不算 03/22 10:03
DataMaster: 稅 03/22 10:03
DataMaster: 每個人每年繳的medicare費用 存入個人帳戶內 假設你一 03/22 10:06
DataMaster: 年繳5000美金 就是繳到這個個人帳戶 然後每次生病的 03/22 10:06
DataMaster: 醫療費就是可以從這帳戶扣款支出直到扣到零為止 03/22 10:06
DataMaster: 你繳了10年 醫療專戶裡面有5萬 結果今天生重病要20萬 03/22 10:09
DataMaster: 美金 那你的專戶只能最多幫你付5萬 剩下15萬就是自己 03/22 10:09
DataMaster: 去想辦法看是用現金還是商業保險 這才叫個人帳戶制好 03/22 10:09
DataMaster: 嗎 03/22 10:09
DataMaster: 社會安全網上沒人在把「個人帳戶制」視為保險的 因為 03/22 10:11
DataMaster: 根本不具集體風險分擔 也沒有所得重新分配的功能 03/22 10:11
DataMaster: 承上的例子我在舉反例 假設你很健康 你的醫療專戶5萬 03/22 10:20
DataMaster: 鎂都沒花過 結果意外去世 那你的醫療專戶5萬鎂就能以 03/22 10:20
DataMaster: 遺產形式給下一代 這叫個人帳戶制 等同於個人存款一 03/22 10:20
DataMaster: 般 國家把破產風險轉嫁於個人 所以國家採用個人帳戶 03/22 10:20
DataMaster: 制不會有所謂的年金或是像台灣健保破產問題 03/22 10:20
DataMaster: Ps:你說的defined benefit pension 中文就是「確定給 03/22 10:32
DataMaster: 付制」那就是稅阿 因為牽涉到「所得重新分配」窮人可 03/22 10:32
DataMaster: 以領到的額比他繳出去的錢還多。稅金的概念就是「所得 03/22 10:32
DataMaster: 重分配」和「風險集體承擔」。個人帳戶制則不具這種功 03/22 10:32
DataMaster: 能 跟個人銀行存款一樣風險自負。 03/22 10:32
callTM: Lol 說實在我很懶得跟人講啥保險...是看你整篇都是掰的覺 03/22 11:56
callTM: 得很好笑而已。 光是有contribution limit yet still emph 03/22 11:56
callTM: asis on redistribution of wealth 就知道頭殼大概壞了。 03/22 11:56
callTM: 今天政府強制401k 他也是會取名叫啥tax 啦。 因為是政府強 03/22 11:56
callTM: 制的. 懂 03/22 11:56
DataMaster: 你要看內涵 不是強制不強制的問題 03/22 12:03
DataMaster: 退休金有給付提撥方式有分db跟dc。財務處理方式又分pa 03/22 12:08
DataMaster: y as u go 和fully funded 其中individual account就 03/22 12:08
DataMaster: 是fully funded 的一種 03/22 12:08
DataMaster: 個人帳戶制就是自己的專戶還聽不懂 03/22 12:09
DataMaster: 美國社會安全稅有設上限跟有沒有重分配效果什麼鬼關係 03/22 12:13
DataMaster: 找你的邏輯台灣健保也沒重分配效果了 撈英文還以為 03/22 12:13
DataMaster: 比較專業 xdd 03/22 12:13
DataMaster: 也不去看看低收入社會安全金的所得替代率和10萬美金 03/22 12:16
DataMaster: 所得替代率差多少 03/22 12:16
DataMaster: 社安金沒設繳納上限 只是分配效果會更好而已 有設的 03/22 12:18
DataMaster: 話 分配效果還是在 跟401k風險自負還分不出差異嗎 03/22 12:18
DataMaster: 如果你真的搞不清楚差異 教你用一個最無腦的特徵去分 03/22 12:29
DataMaster: 好了。假設你今天死了 你所繳的medicare和ss保費就拿 03/22 12:29
DataMaster: 不回來了 但是你繳的401k保費還是可以遺產轉給小孩。 03/22 12:29
DataMaster: 所以稅是能讓你當遺產是吧 xdd 稅 03/22 12:29
DataMaster: 政府把你的錢收去做建設做福利才叫稅好嗎xd 03/22 12:43
DataMaster: 今天強制401k也是讓你退休後領來花 又不是拿去做福利 03/22 12:45
DataMaster: ss跟medicare才是拿去做福利 這都分不清楚 03/22 12:45
DataMaster: 401k除了你自己外 別人根本不能動任何一毛 03/22 12:49
kittor: 有人想加個linkedin嗎 03/22 16:46
callTM: Lol 好喔我不清楚 03/22 23:04
DataMaster: 你與其嘻皮笑臉 不如問問自己政府有沒有權力動你的 03/23 01:07
DataMaster: 401k錢吧 政府不能動的錢還叫稅XD 不清楚就搞好邏輯啊 03/23 01:10
DataMaster: 國家不能動的錢 你把他叫做稅XD 笑都笑死 03/23 01:11
DataMaster: 腦袋簡單就只能用個強制不強制判斷lol 03/23 01:13
callTM: 保險知識是0的的說自己很懂蠻好笑的...我幫你推推 03/23 01:44
tomatobus: 推DataMaster 03/23 05:34
DataMaster: 沒人會把401k視為保險啦xd 傻逼 又沒集體分擔風險的功 03/23 10:56
DataMaster: 能 03/23 10:56
DataMaster: "保險"兩字的定義先去搞懂 03/23 11:01
DataMaster: 其實我發現wiki就有講了 03/23 17:16
DataMaster: https://i.imgur.com/Khz1RwD.jpg 03/23 17:16
DataMaster: 保險通俗地講,就是「一人有難,大家平攤」 03/23 17:17
DataMaster: 是以貨幣形式平攤的社會風險轉嫁機制 03/23 17:17
DataMaster: 你在用點腦想想401k有沒有符合上述功能 xd 03/23 17:18
callTM: Lol 幫你推推你的資訊 嘻嘻 03/24 03:24
callTM: 拜託再講多一點喔 加油 03/24 03:24
callTM: 還好我不是pension actuary 超可憐的 笑死 03/24 03:26
DataMaster: 哀 被打腫臉就左閃右閃的 原來是個連基本保險常識都沒 03/24 09:46
DataMaster: 有單純想鬥嘴的可憐蟲阿 03/24 09:46
DataMaster: 喔 這些只是高中生都懂的基礎概念 你還要到精算師xd 03/24 13:43
DataMaster: 是有沒有這麼無知啊 lol 03/24 13:44
redcurrant: 看了覺得很沒希望 嗚嗚 03/24 16:42
callTM: 嗯嗯我保險基本常識都沒有喔 嘻嘻 繼續幫你推推 03/25 10:27
DataMaster: 的確都沒有呢 還比一般路人消費者還差xd 03/25 10:30
callTM: Lol 笑死我 03/25 12:05
s105504052: 感謝分享 03/25 18:17
DataMaster: lol還臉腫到傻笑了 03/26 17:56
CVPR: 好奇瑞士永居要工作幾年才能得到? 03/27 02:41
cclsg: 推 瑞士永居五年加語言檢定,不考語言檢定就待10年 06/24 03:13

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