為什麼這篇瑞典生活 PTT鄉民發文收入到精華區：因為在瑞典生活 PTT這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者miluco (I'm feeling lucky)看板Oversea_Job標題Re:...
瑞典生活 PTT 在 瑞典阿爸 Instagram 的精選貼文
2021-08-18 21:16:34
趁這個機會聊聊這陣子以來的想法...... 自從Fun Box推出後這三個月來，生活真的變得相當充實。除了自身兩個小鬼頭要看顧之外，感覺又多了一個小鬼，只是這個小鬼特別古靈精怪，讓我們開心的同時，卻又接二連三給我們出一些難題。 打電話給DHL...... 「為什麼6/07寄出去的東西怎麼6/1...
※ 引述《KillerB (baby)》之銘言：
: 如題 小弟最近收到一個offer
: 稅前月薪45000+sek 此外有補助租屋三個月,relocation fee
: 覺得這樣的水平我一個人生活應該是夠
: 但我有老婆還有五歲的女兒要養XD
: 請教各位前輩這樣的條件我可以去試試嗎？
: HR給我考慮的時間很短真是google不到個所以然只好趕緊上來問了
: 感激不盡Ｔ＿＿＿Ｔ
看到這篇想說一些想法
先看這個薪水在瑞典過的生活是怎樣
45000 sek , 年薪 540000 sek
瑞典平均月薪
2465 eur , 相當於 24422 sek, 所以推文裡鄉民說這個薪水算中上無誤
https://www.reinisfischer.com/average-salary-european-union-2017
但是稅後薪水實際拿到的是多少?
31517 sek, 合台幣113064
https://statsskuld.se/en-sv/jobb/berakna-nettolon
這樣的生活花費差不多是在台灣有月薪101000台幣的生活水準
https://goo.gl/UfqtrW
如果你想要以移民或是轉換工作環境/當跳板為目的
未來另一半又有可能找到工作的話,就算薪水不高,我覺得都值得投資
如果是為了錢,那其實跟在台北雙薪10萬家庭差不多
我知道很多台灣人有一些到海外工作的迷思
1.旅外就是神
2.先出去再說
我覺得整體來說，能夠往海外工作平均薪資/生活水準
來說是比在台灣好一點
但是真的要出國去工作，要考慮幾件事情
1.你是不是要移民? 如果是，打算要在那個國家待多久? 自己適不適合移民?
2.出國工作的cp值, 出國工作比在台灣工作每年可以多存多少錢?
3.工作的未來性, 不管在國內還是國外，哪一個的未來性/升遷機會比較好
以我來說，我會覺得，如果我在台灣可以找一份年薪100萬的工作
那出國如果只會多10-20萬，除非我覺得未來有可能跳到更好的工作
或是現在這個年薪100萬的工作工時實在太長，那我才會考慮出國
如果是日本，除了語言的隔閡，文化的差異
至少回台灣近一點，不管是回家還是探望家人都方便
如果是歐美，那都是路途遙遠，短期三五年還可以
再更長就要有移民的打算，而並不是每個移民都可以適應當地生活
尤其是歐洲，除非你是先天就愛吃冷麵包,起司火腿生菜沙拉
又熱愛開伙自己研究食譜做菜，要不然光是吃這一樣就可以讓你打退堂鼓
更別說是有些國家的高稅率，有人會說，我繳的稅用的社會福利很好
要知道很多社會福利在年輕時是用不大到的，你能保證你老了還在移民國家嗎?
美國薪水很好，工時彈性，可是有的地方房價高得驚人
昂貴的醫療,看個急診隨便1000美金就不見了
歐洲文化資源豐富，歷史悠久，可是扣完40%,50%稅真正收進口袋的沒有多少
唯一能欣慰的大概是工作幾年可以玩遍世界好多國家
日本前面已經有很多討論,不贅述
而東南亞，我想很多人是不得已才做的選擇
如果在台灣可以領一樣的薪水，誰要去東南亞?
當然很多人會說，台灣工時這麼長，薪資這麼低
你們這些逃出鬼島的人不會了解
工時長薪資低，是很多職位/職業沒辦法改變的
但是鬼島是家鄉，有吃有喝，有小七，有朋友家人，還有小確幸
除非你想移民/體驗不同生活，或是出國工作的可支配所得
遠高於在台爆肝的收入
要不然薪資差不多，又何必到一個人生地不熟的地方
吃難吃的東西，當一個可能被歧視的外勞呢?
短期出國旅遊，可能會覺得外國好山好水風景優美
長期工作居住移民，那真的是兩碼子事情.
你要面對的是語言種族的隔閡
你要面對的是生活制度上一些不方便的地方
就像我在美國要換個駕照，還不是美國綠卡公民身分時
光查驗身分就搞了半天，還要解釋護照上的Taiwan才是我的出生地
換個駕照可能要弄上一小時
在台灣監理所可能十分鐘內我就可以搞定
看個專門的科別(比方說腎臟/心臟專科)
還需要先預約自己的家庭醫生在去轉介，不像台灣要看哪科就哪科
也不用已經病得半死還走進urgent care裡面等上三四十分鐘
然後收到帳單後才發現看個urgent care要150-250美金
我知道有些歐洲國家的健保做得很好，但不是每個國家的醫生英文都很好
就算英文能溝通，你又能多詳細的去描述自己的病情呢?
很多時候還是要拿手機開個google translation看看跟醫生的認知是不是一樣
至少，這些是你在台灣不需要太擔心的
寫這篇的本意並不是要勸退出國工作的人，而是希望想出國工作的人
不要把事情想得太美好，每個國家都有她好跟不好的地方
好好把工作的機會/cp值兩相比較，如果還年輕
出去闖一闖，再看看下一步怎麼走
我很鼓勵年輕的人有機會就出去闖
因為那就是一個人生的經驗，不管結果是好還是不好
因為年輕就是本錢
如果有家庭，又有點年紀，那考慮的層面就更廣了
你要考量小孩的教育，考量配偶是不是可以找到工作再成為雙薪家庭
還要考量在台灣的父母健康/照顧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 71.236.201.230
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Oversea_Job/M.1514364996.A.59E.html
推 bboycookie: 推 正也在思考 12/27 17:00
推 j791015: 推 12/27 17:48
推 wwweihao: 推，同思考中 12/27 18:23
推 yeh10jp: 我當初考慮不回澳洲，留在日本主因也是離台灣進，真的隨 12/27 18:36
→ yeh10jp: 時想回去機票買了飛三小時就到，加上跟歐美比起來跟台灣 12/27 18:36
→ yeh10jp: 時差只有一小時，少掉很多麻煩。 12/27 18:36
推 Telemio: 推 的確是個思考 12/27 19:20
→ crimson11: 推 12/27 19:31
推 bowin: 好文推！ 12/27 19:59
推 st8713522: 這篇中肯,每次看到那種國外就是好的文就想說你去住看 12/27 20:53
→ st8713522: 看就知道了... 12/27 20:53
→ saram: 想讓下一代變成外國人則可以作. 12/27 20:58
→ saram: 但下一代不見得是那國度裡的佼佼者. 12/27 20:58
推 fortinet: 台灣就吃慣外食出國很少人會變自己弄啦，加上文化關係 12/27 21:52
→ fortinet: 喝酒次數爆增，結果外食費突破天際 12/27 21:52
推 Ouranos: 推!喜歡這篇的心態! 感謝分享:) 12/27 23:10
推 cbt: 推 12/27 23:14
推 tay2510: 推這篇 12/28 01:47
推 RLCorn: 很認同長駐以後的考量:移民或是回臺，但自己年輕還是希望 12/28 01:55
→ RLCorn: 多闖闖看，畢竟回台也沒家人QQ... 12/28 01:55
推 Mariobrother: 推，謝謝 12/28 02:30
推 joknight: 離開了一陣子很容易發現回不去了 (生活, 工作機會 12/28 04:34
→ joknight: 台灣職場文化多已先卡位有年資先贏 (有旅外經驗有時候 12/28 04:36
→ joknight: 反而變絆腳石 12/28 04:37
樓上j大是傳奇，真的該寫一篇分享文的.推 shan28412324: 好文 12/28 05:13
推 Skytrax: Good comments 12/28 06:59
推 cclsg: 推，一直期待有這類的文章出現，思考比較周到而不是人家說 12/28 07:45
→ cclsg: 哪好就往哪跑 12/28 07:45
推 sOuOr: 推 在國外生活過才會知道有很多要考慮的事情 12/28 08:46
推 everydayfive: 出國工作也是工作，工作從來不會是輕鬆的，但如果可 12/28 10:15
→ everydayfive: 以得到一些台灣得不到的（工作氛圍與尊重）相信就 12/28 10:15
→ everydayfive: 值得考慮了～ 12/28 10:15
→ hangsh: 來美10幾年了,週遭有許多朋友對於台灣分顏色的政治環境感 12/28 11:08
推 paul800526: 有心推，很熱心 12/28 11:10
→ hangsh: 到失望,對於台灣的未來何去何從已沒有信心 這個思維似乎沒 12/28 11:16
→ hangsh: 有人提到或刻意避開不談~ 12/28 11:18
推 bluebluelan: 十幾年不一樣額 十幾年前留在台灣還趕上分紅年代 12/28 11:25
→ bluebluelan: 有競爭力的就只剩下那幾家 也不會那麼多在發哥掛到sr 12/28 11:27
→ bluebluelan: 最後還是跑來美國唸書工作的 12/28 11:27
推 bluebluelan: 還是得衡量一下海外工作對自己的職涯是否真的有幫助 12/28 11:30
推 bluebluelan: 在台灣也沒啥不好 把小孩養的健健康康的也是才能之一 12/28 11:32
推 hazelatte: 好文推 12/28 12:12
推 HAKUKE: 如果在美國和台灣都一直有在關心政治 就會覺得美國說客制 12/28 12:32
→ HAKUKE: 度和包庇華爾街可能比台灣可以直接民選的制度還要沒救多了 12/28 12:33
推 bluebluelan: 但國力不一樣額 美國搞砸了全世界幫忙擦屁股 12/28 13:00
→ bluebluelan: 台灣搞砸要誰幫忙接盤? 12/28 13:00
→ bluebluelan: 人家三權分立至少在川普上台還看得出點成效 12/28 13:01
→ bluebluelan: 那些說外頭抗議是在播錄音帶的 加班做功德的 12/28 13:01
→ bluebluelan: 勞工是心裡最軟的一塊看起來直接民選沒比較好亞 12/28 13:01
推 bluebluelan: 台灣政治就是豬去狗來而已 阿彌陀佛 12/28 13:06
推 HAKUKE: 川普跟柯都是挺有趣的，我是想說 如果有在關心 不論美國或 12/28 13:09
→ HAKUKE: 台灣 都可以感受出這一兩年政治上的轉變 12/28 13:10
→ HAKUKE: 其實就想呼應原po的觀點 每個人都有適合自己待著的地方 12/28 13:12
→ HAKUKE: 每個地方各有優劣利弊 如此而已 12/28 13:13
推 porschesun: 來個對原po反面的聲音 的確留在台灣有小確幸 有朋友 12/28 14:06
→ porschesun: 有家人 可是政府的政策搖擺不動 兩大政黨沒有辦法提出 12/28 14:06
→ porschesun: 對國民一針見血的政策 其實大部分的人都在苦中作樂 12/28 14:07
→ porschesun: 我們這一輩的確是可憐了一點 剛好在房價最高點 12/28 14:07
→ porschesun: 在怎麼努力賺錢 也只是替房東付房貸 12/28 14:07
→ porschesun: 出國看看 其實只是想對這個國家發出吶喊 對這個國家 12/28 14:08
→ porschesun: 有點 不是 非常失望 老實說 我也有很多美國朋友說 12/28 14:08
→ porschesun: 台灣好 台灣好 我都會覺得 你沒有真正住在這裡 感受到 12/28 14:09
→ porschesun: 其實部分人還是生活得很辛苦 即使是中產階級 12/28 14:10
→ porschesun: 所以我覺得有機會出去 就出去吧 只是自己的意見 12/28 14:11
推 laba5566: "兩大政黨沒有辦法提出對國民一針見血的政策" 12/28 14:19
→ laba5566: 難道美國就沒有XDDD 美國現在政黨惡鬥比台灣還嚴重 12/28 14:19
→ miluco: 如果你知道美國的中產階級，是川普稅改下的犧牲者 12/28 15:27
→ miluco: 中產階級要繳30%給政府,我有朋友一家四口只賺不到6萬 12/28 15:28
→ miluco: 你覺得這樣的生活會比台灣好?真的沒有絕對的事情 12/28 15:29
推 porschesun: 那如果這樣為什麼不回台灣呢 12/28 15:29
→ miluco: 有能力的人當然不會只有拿六萬年薪,但是並不是每個出國工 12/28 15:30
→ miluco: 作的的人都可以領十萬美金 12/28 15:30
→ miluco: 為什麼不回台灣呢? 因為他們喜歡美國的生活,但更多一樣的 12/28 15:31
→ porschesun: 所以我是問 為什麼你朋友不回台灣呢 12/28 15:31
→ miluco: 是為了小孩而留下來的 12/28 15:31
→ porschesun: 不好意思 我沒有要戰美國怎樣 其實我只是對台灣現況 12/28 15:31
→ porschesun: 不滿意而已 也是希望原Po可以出去看看 希望不要冒犯 12/28 15:32
→ porschesun: 所以 一般人都有一個簡單的觀點 就是國外的教育 感覺 12/28 15:33
→ porschesun: 還是比台灣好 12/28 15:33
不用介意,我不覺得你有什麼惡意. 每個國家都會有好跟不好如果真的不喜歡台灣的環境,就想辦法出國看看,再來看看自己適不適合國外的環境
歐美的教育體系比較不像台灣這麼壓迫,至少在小學這個階段,是很自由的
教育環境的確是比台灣好
※ 編輯: miluco (71.236.201.230), 12/28/2017 15:37:17
推 louis10452: 妳說的，我都考慮過。 但只有試過才知道。 12/28 18:33
推 kingnamefu: 推這篇！另一種角度，講得很實際！ 12/28 18:34
→ saram: 從幼童時接受美式教育成長後,是無法適應回台灣生活的. 12/28 18:41
→ saram: 他就是一個美國人了,外黃內白的asia 12/28 18:42
→ saram: 美國好處是庸碌之輩也能過安定無虞的日子. 12/28 18:43
→ saram: 除非自己想不開亂來. 12/28 18:44
→ saram: 美國人不會養兒防老,也不反哺孝親. 12/28 18:45
推 Linus4season: 大推樓上s大 第三句，堂表兄弟姐妹都在國外 真的是 12/28 19:49
→ Linus4season: 很明顯是這樣，當然如果放棄人生大概也是無下限墜落 12/28 19:50
→ havanabay: 你講的這些，認真要移民的人幾乎都知道 但為什麼要移民 12/28 22:59
→ havanabay: 為什麼知道這些不便還要移民 才是根本問題 12/28 22:59
→ havanabay: 移民歐美的年輕人，有機會永居的，幾個考慮回來？ 12/28 23:00
→ havanabay: 再者你說的那幾項食物、就醫對移民來講根本都小事 12/28 23:01
我自己移民15年，知道哪些不便，哪些便利但很多人是只想著國外的美好，真正的不便，不好都要自己移民後才能體會
吃的東西，在美國很多地方可以吃得很台灣，在歐洲或其他地方就不一定了
吃對很多人來說很重要，就像我說的，短期旅遊吃吃冷麵包，生菜沙拉還可以
當你真正移民工作，你要改掉在台灣處處外食的習慣，然後自己吃自己煮的東西
那就是另一回事了
台灣的醫療，很少有國家可以比，但真的是建立在血汗醫療人員的身上
你有在歐美看過醫生嗎? 就醫對移民是小事? 如果是小事，為什麼每年還有這麼多人
回台灣用健保? 小病吃吃成藥，看個家庭醫生當然沒什麼，老實說
有公司cover的保險，看一次醫生也不過15-25美金，進急診也不過100-500 co pay
但如果大病重傷，在美國，除非你有公司很好的ppo cover，幾千幾萬甚至幾十萬
美金都跑不掉，在歐洲有些國家健保是很好的，當然也就是建立在你繳的重稅上
台灣稅這麼輕，確可以用這麼好的醫療保險，是很不合理的
前面就說過了，寫這篇不是要勸退出國工作的人
而是你要出國工作，或是考慮到後面的移民
你要想想c/p值，你要想想人生的規劃，職場的機會
你要考慮的不只是"我想逃離鬼島"這件事
推 hubert12321: 推 12/28 23:06
推 sanfan: 說得很中肯 我當初出國前也沒想這麼多的 12/29 01:24
→ sanfan: 食物就醫都是大事 我不覺得是小事啊 12/29 01:24
→ laidon: 小事的意思，大概是好解決! 吃的對我來說也很重要，我姨仗 12/29 02:27
→ laidon: 本也嚷嚷要回台退休，吃個幾天夜市，回美國請一星期病假， 12/29 02:28
→ laidon: 上吐下瀉，我阿姨和表弟怕死，只吃正常餐廳就沒事~新聞那 12/29 02:28
→ laidon: 時更暴發假油事件... 12/29 02:30
水土不服很正常，我小孩回台灣才吃兩天就上吐下瀉好幾天各地的大腸桿菌都要過一陣子才會習慣，我幾個搬回台灣的朋友
也是調整了好一陣子才適應，美國整體來說乾淨一點
如果有開過餐廳的就知道衛生局怎麼檢查的
很多地方電視台或是全國性的節目都有"dirty dinning"這類的節目可以看
※ 編輯: miluco (198.36.189.36), 12/29/2017 03:30:31
→ laidon: 我覺得假油、毒澱粉等，和餐廳乾淨與否，層級不止差一擋次 12/29 04:06
→ laidon: 當然我也有同事，在毒澱粉事件發生時，還能在FB開心的說， 12/29 04:07
→ laidon: 統一布丁大降價-_- 12/29 04:08
→ miluco: XDDD 雖然統一布丁可能是毒澱粉,我回台灣放假還是都吃阿 12/29 04:20
→ miluco: 同意假油跟毒澱粉這些跟dirty dinning不同檔次 12/29 04:21
推 IMPOSSIBLEr: 說到急診，上周去ER作了ERG CHEST XRAY BLOOD WORK 12/29 04:40
→ IMPOSSIBLEr: ，最後沒事開了IBUPROFEN就叫我走了，這樣帳單$9000 12/29 04:40
→ IMPOSSIBLEr: 美金。 12/29 04:40
推 bluebluelan: 那種帳單都是開出來給保險公司砍的 沒啥意義 12/29 04:45
推 LilacSnow: 有保險去ER也就幾百鎂的 copay。再不濟 obama care 也 12/29 05:07
→ LilacSnow: 有不錯的 coverage 了～也不用自己付到九千。 12/29 05:07
推 Zymaser: Out of pocket 要看買的方案,能到7,8千就很扯了.在美國 12/29 06:46
→ Zymaser: 醫療真的不是大頭.小孩學費才是.川普新稅制是幹正事,大多 12/29 06:46
→ Zymaser: 同事基本都受惠. 在加州城市應該要家庭(4人)收入30w, 德 12/29 06:46
→ Zymaser: 州15w.就可過上有質感的生活. 12/29 06:46
一般醫療來說,都不是大樣,但是許多重症是ppo, hdhp out of pocket之外的小孩學費是大樣,但除非你小孩優秀到念常春藤,念一般公立大學
四年下來學費最多30幾萬,對加州天龍國來說不是問題
優秀一點的拿個獎學金跟州民學費
在有些州四年下來可能連10萬都不用
什麼是正事? 你是指嘉惠收入22.5-50萬這個區間的嗎?
這個區間的人並不是美國的中產階級,你的同事可能都是高收入族群
按照CNN money的計算
https://goo.gl/W2UoUh
在加州
雙薪無小孩
https://imgur.com/a/vg2gF
雙薪一個小孩
https://imgur.com/a/zESZ7
雙薪兩個小孩+
https://imgur.com/a/JaJFa
怎麼看都是22.5-50萬這個區間的人獲得最大利益
至於50萬+的我想遺傳稅那些就夠賺了
什麼是中產階級?
https://goo.gl/PgML8T
所以，並不是減稅減到你同事就叫做幹正事.
加州州稅高，平均收入也高
矽谷雙薪工程師年收入30萬並不少見
但不代表這是美國的常態
household 30萬代表什麼? 全國收入的top 3%
http://money.cnn.com/calculator/pf/income-rank/index.html
推 Zymaser: 重點是,台灣醫療人員是被壓榨的一群,是不正常的便宜又高 12/29 06:53
→ Zymaser: 品質服務 12/29 06:53
※ 編輯: miluco (198.36.189.36), 12/29/2017 08:41:16推 Mariobrother: 台灣健保肯定會漲或垮的 12/29 16:18
推 jammy50605: 推想出國還是趁年輕 12/29 17:31
推 paselalps: 請教哪些重症是ppo, hdhp out of pocket之外的 12/29 19:24
以下不負責任,單純從罹癌同事口中得知同事罹癌後，有些treatment用藥保險是不cover的
所以自費的情況還是很沉重的負擔
同樣的情況應該在台灣也有，像是特殊疾病(比方說以前的羅倫佐氏症)
推 technix: 歐洲稅苛的重 因為單身沒撫養小孩 等第一個小孩出生 稅 12/29 21:14
→ technix: 馬上從40-50%降到20-30% 小孩受教育也不用錢 所以社會福 12/29 21:14
→ technix: 利不一定要等退休後享受 生小孩後就開始了 12/29 21:14
謝謝分享! 歐洲真是個育兒的好地方推 NoodlesFSA: 大推！謝謝長輩們分享！剛出社會正在思考出國工作與否 12/30 02:26
推 monologist: 有能力還是要想辦法出去，增加自己的籌碼 12/30 14:37
推 a000000000: 台灣連自費的東西都很便宜 01/02 14:55
→ a000000000: 醫療 01/02 14:55
※ 編輯: miluco (71.236.201.230), 01/02/2018 15:27:25推 m13m13m: 台灣的人力便宜所以才會有小7, 便宜醫療的這些優惠 01/04 17:37
→ m13m13m: 話說, 如果在台灣有保險, 在國外有意外不知道能不能申請 01/04 17:38
→ m13m13m: 賠償. 01/04 17:38
推 callTM: 你朋友賺不到6萬那稅改後賺到才對....賠的是12-25萬的 01/05 10:27
→ callTM: 雖然說借了trillion 搞這政策基本上到最後除了富人應該都 01/05 10:28
→ callTM: 是賠...不過這波我倒覺得可以賭景氣回升大家都賺賺der 三 01/05 10:28
→ callTM: 贏 01/05 10:28
→ callTM: 美國去哪都開車所以才沒小7....這邊小7店員都領$10/hr 有 01/05 10:30
→ callTM: 啥難的 01/05 10:30
→ happyennovy: 推, 我也是考量到如果有撫養人口, 其實在國外沒辦法 01/06 07:19
→ happyennovy: 存的比台灣多, 如果不用撫養的話, 當然美國存的多 01/06 07:19
→ happyennovy: 我回台灣都吃餐廳飯店, 沒什麼上吐下瀉問題, 路邊攤 01/06 07:24
→ happyennovy: 在哪吃都不太安全吧... 01/06 07:24
→ happyennovy: 我前老闆罹癌的化療也不cover 他做一半就跑了, 然後 01/06 07:26
→ happyennovy: 3年後住進急診是兩週就掛了, 台灣自費頂多100萬而已 01/06 07:26
→ Mozar: 回台灣吃什麼都拉肚子反胃, 大概回不去了 01/08 16:56
→ laidon: 現在不出問題，以後難保證啊。我當兵也吃了一堆，國軍進的 01/09 01:50
→ laidon: 假的食用油 01/09 01:51
推 tiiu: miluco的文章很中肯！推！原原PO可以認真思考 01/10 05:39
推 HyperPoro: 吃東西是單純水土不服吧...我去美國吃chipotle也烙賽啊 01/11 00:24
推 ChulingChou: 福利醫療部份非常中肯！ 02/06 12:58
推 porygonz: 中肯推 在國外工作真的沒有想像中美好 有很多生活上的 02/14 23:12
→ porygonz: 小事情要克服 有時候語言也是一大問題 但是國外住習慣 02/14 23:12
→ porygonz: 後要回台灣工作 很難! 02/14 23:12