為什麼這篇琅橋位置鄉民發文收入到精華區：因為在琅橋位置這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者nuclearforce (強作用力)看板TaiwanDrama標題[討論] 從地圖看「斯卡羅」...
琅橋位置 在 Budget Eat Shop Travel Instagram 的最讚貼文
2020-05-01 04:57:24
#橫濱橋通商店街 #鯛魚燒 #炸物天婦羅 #酔来軒 #大阪燒 #串燒 #yokohamabashi #東京橫濱 #橫濱商店街 #橫濱市營地下鐵 位於橫濱阪東橋一帶的「橫濱橋商店街」,盡享日本日常佳餚, 比起京都錦市場、大阪黑門市場，橫濱人的廚房ー「橫濱商店街」少了較少商業色彩，集結小吃、超...
哈囉大家好～
上週六公視 「斯卡羅」開始播出
我在dcard或是ptt上都看到很多人反映
故事很多條線、很混亂，因而造成看不懂
筆者有幸大學在屏東讀五年書
對於屏東的風土與歷史有一些研究
去年也參加了屏東縣政府舉辦的研討會，
與會者有「斯卡羅」原著「傀儡花」陳耀昌醫師
https://i.imgur.com/3755yuQ.jpg
因此 可以在這裡向大家分享一些觀影前的知識
也歡迎大家在下方提問喔
首先要懂各族群與各聚落間的發展
就要先來看地圖
劇中的漢人聚落到現在都還存在喔 google地圖上都有
https://i.imgur.com/BSaZcHa.png
我將這幾個聚落用紅色圈框起來
分別是：
柴城：上圖左上方有標記點「車城福安宮」的聚落，「車城」同「柴城」
閩南人大聚落，劇中領袖是朱一炳(雷洪飾演) ，
他說柴城可以出1500名壯丁參戰，
可見柴城在當時已經算是滿大規模的漢人聚落
ps.車城的綠豆蒜好好吃，每次去墾丁必吃
保力：上圖右下角，客家聚落，劇中領袖是林阿九(夏靖庭飾演)，
大家可以看地圖上保力村有一條路叫做「褒忠路」，
很明顯就可以猜出他是客家庄，
不過現在(2021)保力人已經沒辦法使用客家話溝通，
因為被閩南化了，僅能從村廟三山國王廟得到一點舊時客家庄氣息
社寮：地圖左下角，「社寮」同「射寮」，劇中領袖為水仔(吳慷仁)，
社寮為馬卡道族(平埔)聚落，夾在漢人與排灣族人之間，
但是平埔人漢化程度很高且又有混血，
所以水仔稱自己為「半番半漢的土生仔」
仔細看影片會發現社寮其他族人的服飾跟一般漢人不太一樣
也因為社寮擁有當時恆春半島唯一的海港，所以成為貿易村
所有需要仰賴進口的物品如鹽、槍械都要從社寮上岸
(以前沒有後壁湖漁港也沒有生魚片)
順道一提，現任屏東縣長潘孟安也是出身這附近的馬卡道人
統領埔：地圖右上角，現名為「統埔」，
就是劇中閩南客家械鬥爭奪的地方，也是蝶妹跟弟弟的故鄉
土地所有權是斯卡羅人的，漢人只是租賃，
所以劇中都說他們要繳「番租」就是如此
現在統埔村還是客家村，不過跟保力一樣已經被閩南化了
再來地圖上漢人聚落東邊整個都是琅橋十八社的勢力範圍
十八社是一個部落聯盟的概念，由大股頭 卓杞篤率領
https://i.imgur.com/HHHKfxt.jpg
這張圖是李仙得當年來台灣調查留下的「台灣記行」
紅線為卓杞篤旗下的原住民領域，地圖中也有標註各個原住民部落。
接下來是關於羅妹號事件的發生地點
應該在今天社頂公園附近的海岸，
可能在鵝鑾鼻附近也可能在墾丁大街那邊的大灣海灘
圈起來的地方就是社頂公園，當時是斯卡羅「龜仔甪」部落所在地
附近都是他們的傳統領域~
https://i.imgur.com/dPPebsu.png
至於為什麼他們殺害洋人是在為祖先報仇呢
因為傳說他們祖先被荷蘭人屠殺，再來這裡地理位置是各國船隻交會之處
很有可能是之前引發的涉外事件，只是不見於歷史記載
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看完上面的地理位置圖大家有沒有更加了解當時的情況呢?
再來回答一些很常見的問題
1.為什麼水仔要追殺船員跟蝶妹弟和爸?
簡單來說，當時社寮是保持在漢人與原住民間的中立地位，
因為大家買賣交易物資都要透過他，
而一但羅妹號倖存的廣東船員平安獲救去報官引來洋人與官兵來琅橋的話，
斯卡羅人會認為是他去告密的，他們整村就完蛋了，
所以他會去追殺船員也是正常
2.劇中水仔提到琅橋是「禁地荒埔」
會來這裡都是向閻羅王借命、向天借膽。
那什麼是「禁地荒埔」呢?
當年清朝政府有劃定土牛紅線，禁止漢人移民越界開墾，
而當時的琅橋正是如此，所以才被稱作「禁地荒埔」，
跑過界線基本上已經違法了，故而當然也不可能有官府維持秩序，
當地人一直都是戰力大的可以掌控局面，所以一直械鬥，
蝶妹也說過：「琅橋無官府，我家已經被燒兩次了」，
難怪他想住在府城不想回琅橋
3.為什麼清朝官員跟李仙得說琅橋不在大清統治範圍內?
原因如上題，當時清朝沒有積極想治理台灣，
因而非常消極畫個裝飾用的土牛紅線來禁止漢人往原住民的區域開墾，
所以他們的傳統上都認定番界以外不屬於大清領土
4.為什麼蝶妹要被叫做「三文番」
當時他的薪資是三文錢，但也有人說三文是servant的台語音譯
都有可能喔，因為當時的府城就是一個國際化的都市
5.為什麼蝶妹弟弟要去打石場工作
因為當時外來流民來府城就是被推去做比較辛苦比較粗重的打石場來打石砌城牆
，如果有仔細看的話就會發現蝶妹弟的同事有說他們都從很多不同地方來的，
有楓港(去墾丁路上會經過)、洄瀾(花蓮)，
這些地方當初都是禁地，法律上漢人是不能過去的
而蝶妹叫弟弟說自己是噶瑪蘭廳的人是因為當時宜蘭已經設置噶瑪蘭廳了，
有官府等正式機關，就是合法的
6.為什麼有人說跟牡丹社事件有關
在羅妹號事件之後清朝政府說琅橋不歸他們管轄，所以之後琉球(沖繩)人在琅橋被殺後，
日本人就以這為理由入侵琅橋，這個時候清朝政府才意識到事情不對勁
趕緊派沈葆楨來屬理軍務，也才蓋了後來的恆春城
https://i.imgur.com/oqayEJj.jpg
(好想去恆春墾丁玩)
7.「人鮝」是什麼?
劇中吳朋奉飾演的澎湖商人運貨物到社寮，賣了三個人鮝給水仔，
「鮝」這個字是醃魚、魚干的意思
「人鮝」則引申為被賣的人，要知道那個年代人口販運都是很常見的
而商人跟水仔說已經醃15-16年了，是指被販賣的女孩年紀
8.為什麼第二集一開始李仙得會被海軍艦長一直嘴?
因為他其實是法國人，只是娶了美國老婆之後在美國定居，
後來歸化為美國籍不過他在南北戰爭中也是奮勇作戰多次受重傷，
後來升為准將所以有些美國人不認為他是自己人而加以歧視也是有可能的
後來他可能也意識到跟蝶妹是相同處境而......(不暴雷了)
9.「斯卡羅」是什麼意思，一個族嗎?
斯卡羅人源自於兩三百年前，某一代的卑南王暴斂橫征，
使得很多卑南族人受不了從台東逃到恆春半島，並且在當地生根，
也講起排灣話所以斯卡羅人理論上是排灣化的卑南族人，
不過現今政府是歸類為排灣族
10.斯卡羅人的聖山在哪裡，台灣有這樣的景色嗎?是不是在國外拍的?
這座聖山是台灣土生土長的喔~漢名叫做「大尖石山」，
原住民語是 Katza-katza，
斯卡羅人打仗前會習慣到Katza-katza前占卜祈禱
而且現在墾丁大街上也可以看得到
下圖中間最高聳的那座山就是大尖石山，不過現在禁止攀登了
https://i.imgur.com/a34TwzV.jpg
(想到當初迎新場勘騎車跑好幾次這裡就覺得好累XDD)
如果還有問題也歡迎下面討論喔!!!
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說真的很喜歡看到有本土歷史題材的影視作品出現，
能讓大家知道自己的祖先們是如何在時代的洪流之中努力生存，
而且當時發生這些事情的歷史遺跡也都還在，
村莊地名更是都有保留下來，
下次大家去墾丁，不妨去附近繞繞，吃碗綠豆蒜(我沒有在葉配)
讓歷史的尾韻襯托出遊的滋味吧~
附上我覺得最有感的片段
https://www.youtube.com/watch?v=FN06-2WOx-4
謝謝大家，以上資料如有錯誤歡迎指正
也可以繼續題問題喔
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推 jjXie: 推 08/17 23:12
推 aax: 專業推！ 08/17 23:20
推 nity: 推 08/17 23:23
推 eee60109: 請問瑯嶠漢人為何不像西部的漢人一樣會掠奪土地，反而是 08/17 23:23
→ eee60109: 懼怕斯卡羅人，是因為沒有官府在瑯嶠的原因嗎？ 08/17 23:23
一方面是斯卡羅人滿剽悍的，而另一面是當時琅橋的漢人在人數上也不是多數
西部漢人一樣很害怕高山族原住民出草喔~~
通常被掠奪土地的都是平埔族人比較多
推 jnfr6735: 推 08/17 23:24
推 MrSherlock: 推 08/17 23:24
推 mnabc123456: 專業推 08/17 23:26
推 Linama: 漢人在書裡感覺被原作者跟編劇弱化 08/17 23:33
→ Linama: 其實都很兇悍。 08/17 23:41
也沒有到很弱化啦，漢人還是一樣很容易為了爭奪資源械鬥
這就是兇悍的開墾者
推 kauosong: 漢人蠻怕傀儡番啊！出草神出鬼沒。又躲在深山中 08/17 23:47
是阿沒錯 連日本擁有先進的武器都覺得高山族很可怕了
→ Linama: 差不多同時期，戴潮春一起事就能糾眾成千上萬人砲擊彰化縣 08/17 23:48
→ Linama: 城，席捲中部，然後跟霧峰林家幾千人打攻防戰 08/17 23:48
推 kauosong: 會到禁地開墾的人：因為沒土地跟逃稅賦。清代税也蠻重 08/17 23:50
→ kauosong: 的 08/17 23:50
推 albuca0603: 推，太強了!!! 08/17 23:51
→ kauosong: 後面就會演到。官府來了雖然安全但也代表要課稅 08/17 23:51
→ kauosong: 而且官府一走又怕被生番報復 08/17 23:52
推 love0821: 推 08/17 23:52
推 NoireIan: 專業推 08/17 23:52
推 cama: 漢人在低海拔比較優勢 人多可以團練 08/17 23:52
是的沒錯，雖然恆春也在低海拔，不過附近的原住民人數眾多
漢人在人數上不一定能佔便宜，且漢人自己也有械鬥
推 hjbhab: 大尖石山我有爬上去過，聽說沒燈塔時是漁民辨認用的 08/17 23:54
好好喔~我都沒機會去看看，不過聽家父說他年輕時去爬有點危險
推 puppy5271: 很詳細 推 08/17 23:58
推 love0821: 感謝為此劇付出的所有人，讓這段歷史得以被大家更為認 08/17 23:59
→ love0821: 識，期待下禮拜更新 08/17 23:59
推 lisapika: 推 很棒的文章 08/18 00:00
推 curtietz: 推認真 08/18 00:04
推 Linama: 滿清統治期間，台灣民變基本沒停過。漢人百姓是非常兇悍的 08/18 00:05
→ Linama: 民間普遍有槍有炮，就算是在官府治理的土牛界內，一言不合 08/18 00:08
→ Linama: 隨便就能糾眾幾千人，殺官造反 08/18 00:08
是阿台民兇悍是真的，我們的祖先都是這樣過來的，
不過恆春地區如果你有仔細研究地圖就知道，它平地腹地很狹窄
基本上漢人聚落也不多，耕地水源不足之下很難像西部大平原可以塞很多人
推 cecilia824: 推 08/18 00:11
推 yhn0403: 推 08/18 00:14
推 holyice02: 滿清統治期，民變及民間械鬥都不少，而且清朝長期下來 08/18 00:14
→ holyice02: ，統治的方式都蠻消極的，好像是到末期，才開始有積極 08/18 00:15
→ holyice02: 治理。 08/18 00:15
而且前期官員們都是來過過水，能撈就撈能混就混
再來官兵軍紀也很差，很常搞到天怒人怨
官兵基本上都是漢軍綠營兵，戰鬥力也是不太好
所以每次大民變都要中央派兵渡海作戰
推 oClArKo: 謝謝您，讓整部劇以及看劇人都昇華了 08/18 00:16
謝謝所有鼓勵的朋友們~~
如果有人看完劇覺得不懂的可以推薦這篇文給大家
讓更多人認識這段歷史吧!!!
推 MidtermGG: 斯卡羅人從知本沿路打遷下去的 應該算是戰力很強族群 08/18 00:17
對阿 他們稱霸恆春半島，還有辦法組成十八社聯盟，
有一定程度的組織化了
謝謝您提供不同的資料
推 tomisboy1: 我的台灣歷史記憶默默的被喚醒了 08/18 00:32
很希望有更多台灣的年輕人對於腳下的土地有更深刻的認識
推 franz10123: 阿杰後來建恆春城有功，好像有得到清廷封賞 08/18 00:36
啊啊啊別爆我雷...
推 boloz: 我推讚 08/18 00:50
推 McRay: 謝謝 08/18 00:52
推 adiemusxyz: 羅妹號事件十年前台北才發生頂下郊拼 08/18 01:14
→ adiemusxyz: 基本上那時候台灣從南到北都在打 頂下郊拼這次還是泉 08/18 01:15
→ adiemusxyz: 州打泉州 08/18 01:15
台灣各地都在械鬥，官府也無力阻止
那個時候可怕的是拼莊，輸的一方不是全村逃散就是被滅莊
推 prophage: 推 08/18 01:16
推 fly2105: 推 08/18 01:36
推 pinrannie: 恆春人路過～這篇好完整喔！ 08/18 02:26
哇烏~在地人耶，恆春真的超好玩，之前去田調跟辦活動的時候印象很深
您應該比我了解恆春啦~
一起把故事推薦給更多人吧
→ fantasyhorse: 台灣在日據前就是閩粵械鬥不斷 08/18 03:15
閩閩之間漳泉也是一直打架
甚至我聽過很多同是漳州或同是泉州只是不同村莊為了爭奪資源一樣一直打
推 imadog: 推39樓，沈睡的記憶被喚醒了 08/18 04:41
推 ainosei: 08/18 06:30
推 bianlee: 看故事學歷史 08/18 07:25
這就是最好的教育方式吧~與其看冷冰冰的教科書，不如看劇
推 xjapan909111: 好奇為什麼控制水源地是偏下游的柴城 08/18 07:43
哭哭，這個我也很疑惑欸
我在想是不是編劇只想呈現出車城人多勢眾
派人去把統領埔上游的水截住，可是這樣車城自己也沒水可用阿
推 photomac: 推 08/18 07:44
推 cjtv: 謝解釋 08/18 07:52
推 luhaiminin: 詳細推！ 08/18 07:55
※ 編輯: nuclearforce (223.137.56.19 臺灣), 08/18/2021 08:38:31推 doreen6977: 專業推 08/18 08:34
推 glenna9305: 推！ 08/18 08:36
→ glenna9305: 看這部才懂清廷消極治台是有多消極XD 08/18 08:36
他們根本不把台灣當什麼，認為我們祖先只是一群閩粵地區活不下去的流民
死了也沒差的那種，會佔領台灣只是怕這裡變成反清復明的根據地
之後才意識到台灣的價值已經來不及了
※ 編輯: nuclearforce (223.137.56.19 臺灣), 08/18/2021 08:56:58
推 cuteyben: 推 08/18 08:55
※ 編輯: nuclearforce (223.137.56.19 臺灣), 08/18/2021 09:08:56推 kenro: 清朝都不積極也沒用心，整個混亂 08/18 08:59
推 KONAMI: 當年的領土觀和國際觀和當代差太遠 台灣就化外之地 08/18 09:10
就同時代下相對國際觀念太老舊
推 forRKever: 感謝你的專業補充 更認識了!! 08/18 09:52
感謝您~我們都要當個文青XDD
推 a032100: 柴城斷水路會造成保力那邊沒水 而不是上面的統埔 08/18 10:05
其實保力有自己的水源保力溪，柴城相較於統領埔跟保力都是比較下游的
爭水源應該只是劇情張力需要
推 shikune: 推，感謝補充 08/18 10:31
推 togepi: 專業推！ 08/18 10:34
推 gliga: 推 08/18 11:07
推 rocksoul: 推！ 08/18 11:24
→ louise000: 一直以來，生活在所謂中原的統治者，對臺灣不是消極就 08/18 11:34
→ louise000: 是管不到啊 08/18 11:34
那些中原皇族說不定對台灣也不怎麼上心，覺得這裡是化外之地
推 straightsoul: 推！詳細！ 08/18 11:48
推 ainosei: 推樓樓上。台灣全島從未被中原統治者管轄過，清廷也只統 08/18 12:12
→ ainosei: 治過西半部，不含台灣的高山和東部。清帝都認為台灣是化 08/18 12:13
→ ainosei: 外之地 08/18 12:13
東部後來是有設置州、廳，不過高山地區就完全沒辦法掌握
推 holyice02: 台灣古代就是閩、客，漳、泉、原、漢之前，會為了水等 08/18 12:14
→ holyice02: 資源，而有各種械鬥，原民則是因為習俗關係，會對漢人 08/18 12:14
→ holyice02: 、或是他族原民出草，而導致被出草的漢人，也對原民有 08/18 12:15
→ holyice02: 仇恨。鄭用錫就寫過勸和論，希望能改變這種地方械鬥， 08/18 12:16
→ holyice02: 官府無力阻止的情形，可惜沒什麼用。有興趣的話，可以 08/18 12:17
推 kauosong: 更正某樓。清朝有確實統治台灣東部。 08/18 12:17
→ holyice02: 找勸和論來看。看阿罩霧風雲才知道，也是因為民變多， 08/18 12:17
→ holyice02: 諸如阿罩霧或著說霧峰林家等家族，也才有機會會崛起， 08/18 12:18
推 kauosong: 山區清朝也有統治。但拘束力不強是用招撫與武力 08/18 12:19
→ holyice02: 憑藉武力協助鎮壓叛亂，而成長為地方上的大家族。另外 08/18 12:19
→ holyice02: 記得之前不知道在哪看過，是直到日據時期，台灣的官方 08/18 12:19
→ holyice02: 統治力，才能深入到台灣本島的所有地方，清朝既使是有 08/18 12:20
→ holyice02: 統治到台灣東部，以及山區部份，但實際上的統治力，可 08/18 12:20
推 ainosei: 我不認為清朝那對台灣山區和東部是統治，甚至連賦稅和繇 08/18 12:21
→ ainosei: 役均無 08/18 12:21
→ holyice02: ，以及統治的範圍，能還是輸日本政府不少就是了。以及 08/18 12:21
h大沒錯，以前真的各族群械鬥問題嚴重，加上天災戰亂
所以台灣的陰祀信仰如：有應公、萬善爺也因此十分盛行
至於大家族的崛起可以參考「阿罩霧風雲」，霧峰林家的崛起
m大，清朝對於東部的掌控力不強，原住民也時有民變
有效控制區大概只有幾個大的漢人聚落而已
推 kauosong: 清朝山區是用招撫。東部有設官 08/18 12:21
→ ainosei: 外來政權中的確是日本才是第一個整體統治全島的 08/18 12:21
→ holyice02: 清朝時期，在台灣發生大規模民變時，除了自中國本土， 08/18 12:22
→ kauosong: 胡適的老子 胡鐵花就是台東直隸州知縣也有到任 08/18 12:22
→ holyice02: 調派大軍來台鎮壓外，地方仕紳及勢力，應該也是有出力 08/18 12:22
推 ainosei: 如同本篇原波所說，傳統上番界以外都不屬於清廷領土 08/18 12:23
→ holyice02: 幫忙，鎮壓民變。倒是也好奇，明鄭來台之前，古代中國 08/18 12:24
→ holyice02: 的封建王朝，真的有實際上，統治過台灣本島的哪個區域 08/18 12:24
推 kauosong: 沈葆楨後清朝就開始開山撫番了 08/18 12:24
→ holyice02: 嗎？記得清朝時期，過了隘勇線後的番界，就是生死自負 08/18 12:25
→ ainosei: 對台灣高山族群建立有知識性的理解，是伊能嘉矩為濫觴 08/18 12:25
→ ainosei: 清廷根本沒有想理解台灣高山部族，這哪能算統治 08/18 12:25
→ ainosei: 當然伊能嘉矩當初的劃分還蠻粗略的，後來才慢慢補足 08/18 12:25
沒錯，清廷只想要好統治方便管，根本不管你是不是同個族群
→ holyice02: ，和清朝政府無關，要自求多福。套到劇中的話，就是統 08/18 12:26
→ kauosong: 清朝時是用招撫。比日本溫和多。 08/18 12:26
k大你這句話我就不認同了，清廷跟日本都是一樣高壓的
看來你對台灣史不夠了解，建議你搜尋「大甲西社事件」、「加禮宛事件」
都是清廷對原住民強迫勞動與賦稅引起反抗，進而屠殺原住民
加禮宛事件把薩奇萊雅族屠殺殆盡
甚至還有台東的「大庄事件」清朝政府還調動北洋艦隊的軍艦在外海砲轟原住民部落
還有吳光亮等人開山撫番時強迫當地原住民勞動以及剿滅反抗者也很多
看完這個你應該就知道清廷比起日本是有過之而無不及
→ ainosei: 但至少是以人類學的觀點且想好好去理解島上的原生族群 08/18 12:26
→ kauosong: 招撫就是名義上統治。實則自治 08/18 12:27
→ holyice02: 領埔、柴城、保力、社寮等地，都是番界，清政府管不到 08/18 12:27
→ holyice02: ，對那邊的漢人，沒有責任，也不收稅。 08/18 12:27
→ kauosong: 人類學？日本沒把番當人看啊！是為了掠奪資源才管理 08/18 12:27
對阿，當然清廷也一樣，好奇你是對大清有啥美好的幻想???
推 katy73: 推這篇 08/18 12:28
→ kauosong: 後藤新平說的：生物性殖民。就是科學瞭解生物 08/18 12:28
→ holyice02: 也好奇有了水仔，那歷史上的綿仔，不知道是否有機會出 08/18 12:28
→ holyice02: 場？還是綿仔就被水仔替代這樣？ 08/18 12:29
我覺得有可能就是影射同個人物，因為綿仔也是馬卡道混漢人
而且都是社寮頭人
推 ainosei: 鳥居龍藏、森丑之助、鹿野忠雄這些人有重視台灣原住民族 08/18 12:29
→ ainosei: 但清廷、日本帝國和後來國民政府的確都是不重視原住民 08/18 12:29
這些日本學者為台灣留下了十足珍貴的原住民以及漢人資料
雖然日本政府當初的立意是以利益著想，
但這些資料都是現在不可或缺的研究材料
→ holyice02: 也推這篇，以及各位大大的說明討論。 08/18 12:29
推 sleepyrat: 開山撫番(1874)20年後就棄台了 08/18 12:31
→ ainosei: 對原住民族的復振和重視，九零年代開花，至今慢慢有成果 08/18 12:31
推 kauosong: 撫番為主 勦為輔。日本叫做「理番」 08/18 12:32
→ ainosei: 「招撫」在統治和國家隸屬上的定義，有太多討論空間 08/18 12:32
推 kauosong: 招撫 就是給你自己的領域與自治權。 08/18 12:33
→ kauosong: 這不就是現代原住民的訴求嗎？ 08/18 12:34
→ kauosong: 難道給原住民自治與領域 就不算領土了嗎？ 08/18 12:34
→ kauosong: 難怪現在政府一直不同意原住民自治跟歸還領域 08/18 12:35
現代國家所有決策都要經過重大討論與民意調查
還有後續的問題要解決
沒有你想的這麼簡單
推 ainosei: 清廷對台灣是外來政權，而滿清自己又是漢人的外來政權 08/18 12:37
→ ainosei: 當初都還說驅逐韃虜恢復中華。不過「中華」 08/18 12:38
對阿這是當初革命黨喊出的口號
推 kauosong: 清廷對原住民才是外來政權吧！ 08/18 12:38
對漢人也是喔~
你可能不知道台南清代有多少天地會的據點吧
隨便講幾個 永華宮 三老爺宮
推 holyice02: 也是有梁啟超，提出了中華這個，實際上包含當時中國各 08/18 12:39
→ holyice02: 種族的概念，才有驅逐韃虜，恢復中華的口號吧。在此之 08/18 12:39
→ holyice02: 前的中華一詞，應該無梁啟超所提的概念在內。 08/18 12:40
推 kauosong: 像葛瑪蘭的住民還主動請清朝來統治。請問這算外來嗎？ 08/18 12:40
推 cama: 我就問為何台灣原住民的珍貴史料都來自某族群口中的洋鬼子 08/18 12:41
→ cama: 日本鬼子 ex: 伊能嘉矩 森丑之助 鹿野忠雄 李仙得 必麒麟 08/18 12:41
有人覺得大清才是正朔，其他都鬼子
→ kauosong: 葛瑪蘭住民還把所謂外來政權官員放到廟裡供奉 08/18 12:42
那是因為開蘭有很多清朝治下很久的人民過去當然認同清廷
又不全是原住民
你有聽過吳沙嗎???
→ kauosong: 台灣原住民的資訊早在清朝或更早就有了 08/18 12:43
→ kauosong: 西方跟日本只用所謂科學方法調查整理 08/18 12:43
→ kauosong: 清朝時就一堆原住民的史料了並不是西方才開始的 08/18 12:44
推 kauosong: 黃叔璥 就寫的很詳細了 08/18 12:47
你說的是臺海使槎錄，順便幫你補一本 六十七的 番社采風圖
這兩本書也都是研究原住民的重要史料
但內容多侷限於部平原上之平埔族人
高山原住民則是很少提到，可能跟當時科技不似二十世紀般進步
故無法像日本人學者的紀錄那麼完整
但還是無法抹滅這些清廷官員的紀錄
推 shanpeilee: 推 08/18 12:49
推 kitty0910: 推～整理得很清楚 08/18 12:57
推 Ktcery: 也很喜歡原PO附的片段～只是蝶妹有點反覆 一開始帶弟弟走 08/18 13:09
→ Ktcery: 那條路的時候是叫弟弟不能講番話（用客語告誡他）後來又說 08/18 13:09
→ Ktcery: 不能講客家話 我是弟弟會超不爽（還好阿杰很乖XDDD) 08/18 13:09
弟弟不聽可能會被姊姊打吧哈哈哈
推 gina29: 推 08/18 13:19
推 xulu0: 蝶妹爸被殺的那段，水仔他們應該有能力殺死阿杰的吧，是故 08/18 14:09
→ xulu0: 意放掉他的嗎？ 08/18 14:10
應該不是，當時阿杰抱著爸爸的時候他爸頭頂又被開一槍，
我猜測那槍應該是想射阿杰，因為要知道那個年代的火繩槍很不準
應該是不小心沒命中，後來他們追到阿勞處的領地才沒繼續追
PS.那個時代台灣人還在用前膛的火繩槍，而必麒麟他們洋人已經在用後膛連發槍了
劇中有做出來
→ o030291469: 記得是阿杰他們已經逃進了某一族生番的領地範圍，所以 08/18 14:20
→ o030291469: 水仔才不繼續追 08/18 14:20
沒錯喔
→ sodabubble: 對，阿杰、林老實逃進阿勞楚的領地範圍。前面伊沙去 08/18 14:27
推 sleepyrat: 看到妹妹頭就知道，是阿勞楚~~ 08/18 14:28
→ sodabubble: 統領埔調解「漢人為了水源而械鬥」，林阿九開槍而觸怒 08/18 14:29
→ sodabubble: 伊沙，烏米娜Umi協助調解後，她本來要再前進，身邊的 08/18 14:29
→ sodabubble: 族人就提醒「再前進，就離開部落了。」 08/18 14:30
推 rinsoukan: 推啊 08/18 14:33
推 CaminoI: 推詳細的解說！ 08/18 15:32
推 Moblit: 推啦超用心。看地圖同樣好奇柴城怎麼斷的了保力的水路xD 08/18 15:41
可能是為了戲劇張力需要吧
推 birdhair5566: 讚 08/18 16:08
推 mmarty: 推 08/18 16:39
推 FreeCharm: 柴城有一千五百人怎麼還會怕原住民？火拼不會輸吧 08/18 17:43
原住民神出鬼沒喔，很難討到便宜，你看日本出動幾倍兵力才打贏霧社的賽德克人
→ sodabubble: 人口多寡其實或許並不是重點，劇中當時搶水源， 08/18 17:49
我跟您說，人口絕對是重點
舉個最簡單的例子，以前學測很愛考的
為甚麼閩粵移民大量偷渡台灣造成戶口不落實，導致民變發生時政府無法迅速壓制?
答案是，清朝官方可能以為某地只有五百人口但是實際有二千人口
當叛變發生後，政府容易錯估形勢，派太少部隊前往壓制
導致越來越難壓
在冷兵器時代，人數多就佔盡了優勢(因為他們火槍數量稀少裝填慢主要還是冷兵器為主)
所以人數是一個很是一個非常重要的因素
→ sodabubble: 想延續自己族人、庄裡的命脈，糧食、水源、經濟收入 08/18 17:50
→ sodabubble: 等生存的必須要件都環環相扣。卓杞篤也跟族人提過， 08/18 17:51
→ sodabubble: 斯卡羅族他們那邊，需要漢人的「鹽 槍 __(後者我忘了 08/18 17:52
→ sodabubble: 歹勢)」。再說，族裡、庄裡也有老弱婦孺，一旦開戰， 08/18 17:53
村莊裡的婦女老人戰鬥時都是後勤阿
所以一個部落最重要的人口多就會戰士多、後勤人員多，戰鬥勝算也會大很多
→ sodabubble: 傷亡無可避免。我看前兩集後的感想是「互利共生」， 08/18 17:54
→ sodabubble: 以及各族群互相理解。但這也是我自己的解讀。仍等全劇 08/18 17:54
→ sodabubble: 12集首播完後，才能更瞭解《斯卡羅》的完整想法。 08/18 17:55
→ sodabubble: 劇中的斯卡羅族的族人(如巴耶林)覺得外來人士殺了 08/18 17:56
→ sodabubble: 自己的祖先，非常生氣，這我能理解，若我自己親友傷亡 08/18 17:57
→ sodabubble: 也會很難釋懷。卓杞篤大股頭是儘量顧慮周全的領袖。 08/18 17:59
卓杞篤歷史上也是這樣一位大人物
深謀遠慮，盡量讓大家得到最大利益
但當面對強敵也毫不退縮，值得敬佩
推 glennDrago: 大推，好專業！ 08/18 18:04
推 wubai51: 推！和本身理解的範圍差不多,但寫得出來又是一回事！辛 08/18 18:07
我寫了三個小時QQ 不過能讓更多人知道也很值得啦
恆春真的好美~~~~
推 brad001: 推 謝謝你的分享 08/18 18:09
推 FreeCharm: 柴城首領也說若打起來不吃虧，卻還是乖乖上繳五把槍？ 08/18 18:32
→ FreeCharm: 感覺就不是一個地位，照理說應該是平起平坐才是 08/18 18:32
可以用五把槍換取自己村莊的人們免於械鬥或出草喪命
怎麼算都划算，拓墾荒地最重要的就是人力，每個人都很珍貴
各區域都是講先來後到的，人家比較早來都然是主人囉
推 modjo: 推 謝謝你的解說 08/18 19:22
推 artyman: 原住民有地利而且善游擊戰 漢人只靠人多 頂多一時打退 08/18 19:24
→ artyman: 接下來幾個月 都不要想安穩睡覺了 08/18 19:25
→ artyman: 真要打贏原住民 大概只能靠正規軍長期圍剿 08/18 19:25
→ artyman: 就像歷史上那樣 08/18 19:25
觀念正確喔~
你說的讓我想到美濃有一個小山叫獅形頂，我大二的時候很愛夜衝去放煙火
後來才知道那邊清代本來有個客家庄
但某次被原住民出草整庄滅了，連庄頭廟的神農大帝都被搶去部落
後來是部落發生瘟疫，族人才把神農大帝請回獅形頂，附近漢人才重建廟宇
所以原住民的剽悍不是我們現代人可以想像的
※ 編輯: nuclearforce (223.137.56.19 臺灣), 08/18/2021 20:28:23
※ 編輯: nuclearforce (223.137.56.19 臺灣), 08/18/2021 21:23:33
推 a032100: 漢人就算進去山裡打贏沒用啊 成本太高 08/18 20:35
對阿而且佔領了還會被襲擊，得不償失
推 a032100: 原PO 保力溪不一定能拉渠道到另一邊 08/18 20:38
→ a032100: 在日本沒來修水渠之前台灣沒這個技術 08/18 20:39
喔喔說得也是溪水應該只夠保力庄自己用，統領埔還要另外找水脈
真相或許要到現場田野調查才知道
推 a032100: 不過這是我媽跟說的 外婆以前在那邊出生嫁去下面的龍水 08/18 20:51
推 a032100: 外婆確定是土生仔的混血 怎麼混的就不知道了 08/18 20:55
我覺得您有空或許可以尋訪一下家族的歷史，這也是很有趣的事
畢竟等老年人都凋零之後要蒐集資料就難了
推 kauosong: 柴城沒人想打仗。出手和談送禮物。斯卡羅二股頭笑的多 08/18 20:58
→ kauosong: 燦爛XD 08/18 20:58
有錢大家賺還不用打打殺殺，當然很開心XDD
推 levemr: 這部好像有不同陣營的那種遊戲XD 08/18 21:02
請選擇您的勢力範圍：閩南人 客家人 馬卡道人 斯卡羅人
→ sodabubble: 《斯卡羅：後來的南方》沉浸式劇本遊戲，即將推出： 08/18 21:06
這個我有看到!!想玩
不過還是希望有動作遊戲的哈哈哈
推 gottabeme: 推推，原來是平埔族！！感謝解惑！（資質多魯鈍 08/18 21:51
斯卡羅算是高山族喔，馬卡道才是平埔族
哈哈不會啦，現在知道以後就可以講給別人聽了
→ sodabubble: 謝謝原po說明~ 是我歹勢，人口多寡那段，我知道械鬥 08/18 22:09
→ sodabubble: 民變時，族裡、庄裡互相支援是重點之一。我想說的是 08/18 22:11
→ sodabubble: 就是「每個人都很珍貴」那句，人口再怎麼多，但如果 08/18 22:12
→ sodabubble: 傷亡的人也多，而且戰敗，那家族、家園也沒了，僅能 08/18 22:13
→ sodabubble: 花時間與心力去重建。 08/18 22:15
黑阿你說的也對，所以能在談判桌上喬就盡量喬
真的沒辦法再來打
推 Robben: 推 08/18 23:12
推 Asvaghosa: katzakaza > qacaqaca 08/18 23:15
不好意思我孤陋寡聞 請問qacaqaca是什麼意思，我剛剛搜尋找不到
推 mijhgo: 這篇看大家一起討論台灣史覺得真的好棒 08/18 23:59
對阿，讓我們把台灣的故事傳給更多人
推 CaminoI: 山區游擊戰在地人很有優勢 像二七部隊就是有在地泰雅族加 08/19 00:10
→ CaminoI: 入學生&民兵 把戰線拉到山區 才跟KMT僵持那麼久 08/19 00:10
→ CaminoI: 近代在地人靠游擊戰戰勝外來人力軍力優勢的例子 就是越戰 08/19 00:13
→ CaminoI: 了 08/19 00:13
山區雨林進攻不易又好躲藏，所以強如美國也是拿越南沒辦法
推 xulu0: 為什麼蝶妹爸要叫水仔偷牛賊啊？ 08/19 00:22
我的回答跟樓下x大大一樣，可能之前的恩怨吧
或許之後或做到
推 xifengpangma: 也許是他們真的有去偷，但前兩集還沒提到這部分， 08/19 00:34
→ xifengpangma: 不知道原著小說有沒有寫到 08/19 00:34
→ dslite: 統領餔比較上游 怎麼會被柴城截水 08/19 01:01
→ dslite: 喔 原來討論過了 08/19 01:17
沒關係啦~~我也覺得不太合理
但有各種可能，可能是車城派人去上游截斷水源
也有可能是為了戲劇張力而安排的橋段
推 tweence: 08/19 01:27
推 jimmytaipei: 這篇太棒了。 08/19 01:37
推 dsp1994c: 推推 08/19 01:44
推 areong: 好文好懂推 08/19 01:49
我很怕寫太多有人覺得難懂QQ
謝謝你悶捧場
→ albuca0603: 回樓上XU大，我覺得是他彌留囈語，以前曾殺過偷牛賊， 08/19 01:51
→ albuca0603: 終究得到報應了，水仔在暗處開槍杰爸應該看不到… 08/19 01:52
這個我也覺得有可能，不過阿杰爸應該知道是社寮人在追殺他們
→ albuca0603: 原PO的夜衝補充很強，台灣史真得需要討論加強、文字記 08/19 01:53
→ albuca0603: 錄!! 08/19 01:53
很怕有些故事年代久遠就被忘光光了很可惜
夜衝那個也是因為覺得小山附近都沒有村莊怎麼會有一座廟很好奇
後來去查文獻才知道的
推 b06606005: 趕快推 08/19 02:43
推 FreeCharm: 感謝解惑，這篇好多大神出沒 08/19 03:42
大家都很厲害
推 Alyssa1212: 推專業 08/19 06:16
推 hedgehogs: 整理得很清楚、有條理 08/19 09:19
推 miyukikao: 推專業 08/19 09:32
推 xulu0: 感謝解惑，斯卡羅我真的一邊看一邊冒出一堆問號 08/19 10:50
喔喔真的，我好多朋友也這樣
所以才決定寫這篇幫大家解惑
推 lsacred: 我以為三文番是笑他血統？講三種語文 08/19 11:06
我在網路上也有看過類似說法
不過我認為不太可能，因為台語不太會這樣使用
反而比較像音譯或是代表他的工資
※ 編輯: nuclearforce (42.75.25.219 臺灣), 08/19/2021 11:42:43
推 albuca0603: 工資+1，三種語言的話反而且稱讚，女翻譯官了~!!! 08/19 16:45
→ albuca0603: 反而像，打錯。 08/19 16:45
是阿 我想法跟您一樣
推 a032100: 對阿 我媽說 我外婆小時候常在統(領)埔介於四重溪那一塊 08/19 19:12
→ a032100: 放牛 當初美軍轟炸四重溪那的日本軍營把他們放的牛炸死 08/19 19:13
→ a032100: 軍人跟他們說被炸死的牛不能吃要埋起來 就埋了 隔天發現 08/19 19:14
→ a032100: 被軍人挖開吃掉了XD 08/19 19:14
笑死XDD感覺我如果在那個年代也會幹一樣的事
→ a032100: 可惜我外婆今年5月的時候過世了QQ 08/19 19:15
R.I.P 有時候部落應該還有耆老可以留下一些口傳歷史
推 OoJudyoO: 好文推 08/19 20:32
推 OoJudyoO: 我最好奇的是妹妹頭阿勞楚 08/19 20:34
妹妹頭很潮XDD
解釋同樓下a大喔
→ albuca0603: 回你阿勞楚：二股頭飾演者有在FB上文，是汝乃山以北的 08/20 01:56
→ albuca0603: 原住民族，因為很多因素滿敏感的，不希望被醜化，所以 08/20 01:57
→ albuca0603: 就捨去這些名稱；應該是上琅嶠十八社、大龜文王國；率 08/20 01:59
→ albuca0603: 芒溪以南、楓港溪以北的地區(今日獅子鄉)。 08/20 02:00
感謝a大 (這幾天太忙沒來得及回)
阿勞楚應該是南排灣的大龜文他們沒錯
推 meblessme: 蝶妹到底是從那一組人那邊交易到弟弟跟船員的啊 08/20 09:21
→ meblessme: 看衣著是似乎是阿九客家那邊的對嗎 08/20 09:21
是阿勞楚喔~
仔細聽可以發現他交易時說的不是客家話
而且那群人穿著也是原住民喔
推 kauosong: 大龜文喔？那就是下一季的主角了嗎？XD 08/20 10:00
希望有下一季
推 vespar: 感謝解答我好多疑惑！！ 08/20 17:04
不客氣XDD
推 girafa: 推！高雄也有馬卡道這條路 在美術館附近 可能與馬卡道族？ 08/20 18:34
嘿對沒錯喔
高雄也是馬卡道的分布地
推 zeratulleo: 好文推一個 08/20 21:40
推 lupins: 高雄的馬卡道（Makadao Rd.）就是從馬卡道（族名）來的 08/20 22:30
沒錯 正解
推 fossil0109: 推！ 08/20 23:18
推 starwars: 感謝詳細解說！真是對觀劇很有幫助！ 08/21 00:17
感謝你 希望大家都可以更認識台灣的老故事
推 skinnyfit: 推推 謝謝分享 08/21 09:17
推 sasori1027: 專業好文推 08/21 13:21
推 sabinetw: 話說我看維基時，發現保力的林阿九名字也有出現在八瑤灣 08/21 16:35
→ sabinetw: 事件中，協助救助琉球遇難的宮古島人 08/21 16:35
黑阿確實有
而且你可以從GOOGLE地圖上發現
「大日本琉球藩民五十四名墓」在統領埔喔
推 ellewoodskuo: 推 太專業了 08/22 00:22
推 irisloveshe: 推 08/22 07:25
推 ArSwell: 推 另外請教 有人知道劇裡當時的「台灣府」位於哪裡嗎? 08/22 21:50
→ ArSwell: 台南嗎？ 08/22 22:35
沒錯喔~~
推 bingreen: 好優好專業喔！推個 08/23 00:23
推 abbkg: 都是占了原民的土地，先來後到都該被尊重，題外化，李仙得 08/23 04:57
這很難說，要看後來劇情發展
→ abbkg: 是不是被美化？ 08/23 04:57
推 swaggg: 問台灣府在哪的 估狗一下都比你打這句問句還要快... 08/23 10:19
沒關係啦~~我們都可以一起討論
推 lupins: 1867年「台灣府」在「台南」，1894年「台灣府」才遷往臺北 08/23 21:39
→ lupins: 然後 1895年乙未六月，日本人就進臺北城了... 08/23 21:41
l大大甘蝦哩~~~
推 mra2284: 伸手牌問題可以自己查嗎 有夠傻眼 不知道台灣府這種事如 08/24 07:28
→ mra2284: 果是我還真不敢讓人家知道欸 08/24 07:28
沒關係啦~~有討論也是好事
推 ArSwell: 感謝lu大！ 08/24 16:08
→ ArSwell: 原本有google台灣府 但搜尋結果出現一堆台南府城 08/24 16:09
→ ArSwell: 所以只知道有台南府城 但還是不確定台灣府是否位於台南 08/24 16:09
→ ArSwell: 我小時候讀到小學還沒畢業就出國了 所以不知道台灣府 08/24 16:10
→ ArSwell: 這種事我還蠻敢讓人知道的 ="= 08/24 16:10
沒關係 即使現在在國外，但對於自己的土地有興趣都可以繼續深入去了解
畢竟出了國會更清楚自己的根在哪裡~~
推 lupins: 關於台灣歷史 其實我不知道的事多著 在推文裡討論也很好～ 08/24 21:23
大家都可以一起交流交流
※ 編輯: nuclearforce (42.77.120.171 臺灣), 08/25/2021 00:20:38
推 jimmy901225: 好奇保力跟統埔的客家人是被當地閩南人閩南化還是因 08/26 11:53
→ jimmy901225: 為之後日本殖民與國民黨來臺後才造成語言流逝？ 08/26 11:53
推 joule1983: 推推推！！ 08/26 17:25
推 sg1987: 我覺得這些事情在戲裡面就應該要跟觀眾說明才對 08/27 03:47
推 MilchFlasche: 推 08/30 23:45
推 cavamina: 好文推 09/05 04:03