[爆卦]現在的人都很自私是什麼?優點缺點精華區懶人包

為什麼這篇現在的人都很自私鄉民發文收入到精華區:因為在現在的人都很自私這個討論話題中,有許多相關的文章在討論,這篇最有參考價值!作者Nyla (Nyla)看板Boy-Girl標題[分享] 是不是我太自私 太實際?時間Sat Au...



跟男友穩定交往了六年

從大學最後一年到他當兵、我研究所、他工作到現在我終於也開始工作了

從交往初期他就沒有瞞過我他的經濟狀況

我們都是私立學校,我比較幸運,家中可以支持我還送我出國交換一年

但他們家三個小孩都是自己揹學貸,所以他大二就開始打工賺自己的生活費

畢業那年他就開始了負債40萬的人生

以前也不覺得怎麼樣,有學貸的人很多,

我只是比他們幸運一點生在可以支持我的家庭而已

他一開始就覺得我是他最後一任女友

所以交往半年後他去當兵,懇親那天就是我見到他父母那天

也都會帶我出席親戚間的場合

交往過程也都會講以後結婚如何如何


我的金錢觀念很簡單,就是不喜歡刷卡分期不喜歡負債

帳單來我一定是先把它繳掉 剩下能用的我才分配

但是他觀念跟我不一樣,帳單永遠都是催繳被斷掉才繳一期


以前覺得反正結婚以後錢給我管的話 我就可以按照我的方式來分配

所以也不覺得這會有什麼問題

還沒結婚兩個人就是獨立個體 自己管自己的就好

當然還是有先聲明 他只要揹著學貸一天我是不會跟他結婚的

我很自私,我不想幫忙還貸款,所以我也不會要他養我

我養得起我自己,再不然,我爸養得起我,還不需要只是男朋友的人來養


以前還在讀書,每個月家裡給的零用錢扣掉房租、飯錢 跟他約會的消費

每個月都花到見底

所以對於他每個月薪水也都花到見底 有時候要跟我先借一點錢撐到發薪日

我也不覺得怎樣

不覺得怎樣,但還是會希望兩個人都能存一點錢起來

所以也有溝通過約會不要一直吃大餐 剛講完會好一點

後來就會漸漸故態復萌,兩個人約會大概都是他出這餐我出下餐

或是誰提議要吃的誰付錢


加上我覺得兩個人是獨立,所以我也不會去管他這個月花費多少 能存多少

雖然大概知道是學貸+伙食費 電話費 卡費 就差不多見底了


直到我開始工作了 扣掉孝親費 房租等生活開銷 一個月大概可以存10K

身邊朋友一個一個結婚

開始群組聊的都是婚秘花多少 婚紗花多少 婚禮花多少

我雖然對婚禮沒有要求(意思即是可以以最低預算 有就好)

但是他沒有存款我真的不敢跟他結婚

詢問之下發現學貸還了一半 還有20幾萬 存款0


前幾天很正經地跟他說,沒有存款不可能結婚,

希望他到明年五月前能存到我現在的存款(100K),沒有的話,不用考慮結婚了

不結婚,就分手吧

他也很老實地說,那個數字,很難


我知道我很實際 我很自私

但是想到六年的感情可能會面臨這樣的結果 我也很難過

六年來雙方出席自己的親戚朋友大大小小聚會

六年來都很感激對方出現在自己的生命中


為什麼我開始工作之後會變得這麼實際......

愛情真的不能沒有麵包嗎?


我們薪水差不多,我不要求他薪水要高我多少,我只希望他沒有負債 有存款...

跟朋友聊完後朋友也說,其實他的金錢觀念和經濟狀況我根本一開始交往的時候就知道

為什麼以前可以接受現在不行?




是我變了。

我變的自私了。




對不起,是我變了。



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fansla: 那就希望妳不會遇到其他自私的人,但很難,在台灣千金難買 08/27 17:24
fansla: 真心,放手吧,妳配不上他 08/27 17:24
sa8010new: 想跟他結婚,對他財務狀況就要瞭解跟控管。你放任他好 08/27 17:24
sa8010new: 幾年了,突然要求他要有存款,這需要時間的。 08/27 17:24
RealJustice: 我覺得妳沒錯 沒人希望結婚後被拖累的 08/27 17:25
keyman62: 其實沒什麼錢 登記就好了 只登記大有人在 08/27 17:25
SSMA: 認同妳的想法,雖然不知道男友其他背景,不過十萬這要求真 08/27 17:26
SSMA: 的很低了 08/27 17:26
JudgmentLin: 學貸都還一半了 扣掉開銷都拿去還錢了吧 08/27 17:26
keyman62: 怕妳會想說為什麼別人有婚禮 我沒有 還有雙方家長能不 08/27 17:26
keyman62: 能接受 08/27 17:26
gsx56840: 妳就靜靜地等到明年八月不就好了? 08/27 17:28
ISBearking: 喔 所以呢?這是你們的事情,你上來講只是想減輕你認 08/27 17:29
ISBearking: 為你變了變得自私的罪惡感吧 你知道他有學貸要還,如果 08/27 17:29
ISBearking: 他平常的花費也很節省的話,你這樣子逼他感覺就是在找 08/27 17:29
ISBearking: 麻煩,就像你說的你自己知道他的經濟狀況,你該考慮的是 08/27 17:29
ISBearking: 他的金錢觀是不是你能接受的,學貸還完後會存得到錢還 08/27 17:29
ISBearking: 是繼續當月光族? 08/27 17:29
love05110601: 還蠻好笑的!還沒結婚就想到結婚後錢歸妳管~還沒結 08/27 17:29
love05110601: 婚前~聽到還錢就推得老遠~的確很自私 08/27 17:29
ISBearking: 不過到了一個階段都會有不同的顧慮,如果你等不了接受 08/27 17:31
ISBearking: 不了的話,就趁早跟對方說清楚並分手,不然繼續勉強在一 08/27 17:31
ISBearking: 起,對他對你都痛苦 08/27 17:31
jrnb: 撇開理財觀念的部分不說的話,其實你們存的錢是一樣的...妳 08/27 17:34
jrnb: 從 0->10,他從-40->-20幾,不是嗎?還是我漏看了什麼??? 08/27 17:34
burgergirl: 妳不要給我啊,我倒挺佩服他這樣辛苦為錢生存 08/27 17:37
fansla: 她就是嫌對方不行,而且她碩士對方學士 08/27 17:38
ISBearking: j大一講我才發現,妳要是也有學貸的話妳也沒比妳男友好 08/27 17:39
ISBearking: 到哪,還好意思要求那麼多,不過是比較幸運出生在比他好 08/27 17:39
ISBearking: 的家庭,有夠自私的 08/27 17:39
fansla: 男生當兵她讀研究所 08/27 17:39
a0970969135: 你突然要他存那麼多,不如直接分啦 08/27 17:42
RealJustice: 這樣算起來兩人存的錢還的債也差不多啊 妳自私又貪心 08/27 17:42
lucywhite: 現在到明年五月要還掉二十幾萬的貸款加上要存妳要求的 08/27 17:47
lucywhite: 十萬....真的很難啊!他薪水有特別高嗎?他要還貸款妳 08/27 17:47
lucywhite: 只能多擔待了,要求貸款還掉就好了吧......不然真的只 08/27 17:47
Nyla: 雖然覺得補充了也改變不了什麼,但是還是想補充一下 08/27 17:50
Nyla: 他工作至今四五年 我工作剛滿一年 08/27 17:50
Nyla: 沒有錢有沒有錢的花法,沒有錢就不應該每餐伙食費花到三四百 08/27 17:51
realnofish: 你要這麼實際就別耽誤彼此不就好了 08/27 17:51
Nyla: 三四百是他自己一餐 不是我們兩人的總花費 08/27 17:52
Nyla: 然後沒有要他明年五月前還完20萬+存款10萬 08/27 17:52
Nyla: 因為他認為學貸利率很低 慢慢還就好 這我不干涉 我只希望有 08/27 17:53
Nyla: 存款 08/27 17:53
Nyla: 不知道版友是怎麼合理認為我是嫌棄他學士的 我就算碩士薪水 08/27 17:56
Nyla: 也沒高他多少 我不知道有什麼好嫌棄學士的 08/27 17:56
Nyla: 我一餐伙食費控制在60-100 內 因為我覺得沒存款兩個人很辛苦 08/27 17:57
Nyla: 但是他是要吃喜歡吃的 好吃的 吃得飽的 所以伙食費溝通過 08/27 17:58
ISBearking: 有學貸不結婚+5月錢沒存到10萬不結婚=5月錢還完學貸 08/27 18:00
ISBearking: 並且存到10萬不然分手 這是你自己文章裡的統整,伙食費 08/27 18:00
ISBearking: 一餐三四百那也是滿誇張的,早午晚餐都去餐廳吃喔,你 08/27 18:00
ISBearking: 有跟他溝通過嗎?還是你誇大? 08/27 18:00
Nyla: 最後還是謝謝願意給回應的所有版友 讓我有多一點的角度重新 08/27 18:00
Nyla: 看兩個人之間的關係 08/27 18:01
YOLULIN1985: 結婚是很現實的事情,他這種用錢法敢結婚也很有勇氣 08/27 18:01
YOLULIN1985: 了 08/27 18:01
Nyla: 有學貸不結婚 跟明年五月存到十萬不然不結婚 是可以分開看 08/27 18:01
Nyla: 明年五月有存款只是有繼續等下去的本錢 08/27 18:02
Nyla: 是我表達得不夠完整 08/27 18:03
RealJustice: 照妳這樣寫 他一天伙食費就700? 一個月21K? 恐怖 08/27 18:04
Nyla: 我沒有要明年結婚 所以不存在明年必須把學貸還完這件事 08/27 18:04
RealJustice: 還是有誇大? 08/27 18:04
Nyla: 我只是希望明年有存款能看的到結婚的希望而已 08/27 18:05
Nyla: 早餐不會花到三四百 但是一百超過 08/27 18:05
Nyla: 有免費員工餐 但是只有月底花到見底才願意吃 08/27 18:06
Nyla: 這方面我不想著墨太多因為我覺得那就是他跟我用錢觀念不同 08/27 18:06
Doralice: 家庭和金錢觀本來就是很重要的選擇項目...差距太大硬吞 08/27 18:07
Doralice: 婚後問題會更多 08/27 18:07
RealJustice: 妳根本就誇大吧 每天午餐晚餐都3,400嗎? 08/27 18:12
RealJustice: 被抓到誇大就說 不想著墨太多 頗呵 08/27 18:12
Nyla: 當然不是中晚餐都這樣 三四百是平均過的 有時候跟同事聚餐 08/27 18:14
Nyla: 多花一點也是很正常 08/27 18:15
Nyla: 加上他的職業 跟同事聚餐多 且在那個環境下要參與才比較有向 08/27 18:15
Nyla: 心力 補充完畢 還是要說我誇張 我也只能謝謝指教 08/27 18:16
RealJustice: 每餐伙食平均3,400? 就算只有午餐晚餐 一個月21K噴了 08/27 18:17
RealJustice: 妳確定妳沒有誇大嗎? 這是依照妳說的平均數字去算 08/27 18:17
RealJustice: 如果他伙食費一個月低於21K 就是妳誇大了 懂嗎 08/27 18:18
piggymelon: 實際一點不是錯,但如果你那麼在乎就該早點跟他討論規 08/27 18:22
ffmichael229: 我男生,大致上了解你目前狀況,這其實沒有對或錯 08/27 18:23
ffmichael229: ,就只是出社會後,妳顧忌的東西多了,畢竟是之後 08/27 18:23
ffmichael229: 金錢方面是要一起承擔一輩子的人,要注意的只有兩 08/27 18:23
ffmichael229: 點,第一點你們本身的價值觀以及消費習慣差異不小 08/27 18:23
ffmichael229: ,這都有可能會影響你們之後的相處,第二點就是你 08/27 18:23
ffmichael229: 不希望你之後一起負擔他的那份學貸,或者說你希望 08/27 18:23
ffmichael229: 你們兩之間是在存款比較相近的狀況下結婚,這也沒 08/27 18:23
ffmichael229: 有所謂你自不自私的問題。只是目前的狀況是這樣, 08/27 18:23
ffmichael229: 這個人你願不願意在這樣,存款不太一致的狀況下結 08/27 18:23
ffmichael229: 婚而已,可以接受就留?,不能就放手,如此而已… 08/27 18:23
luke2: 就價值觀不合而已 你沒碰過真正自私的 08/27 18:28
fansla: 我不知道妳是怎麼捕捉到我說妳嫌棄他學歷的,但學士普遍薪 08/27 18:34
fansla: 水低,我只是在妳文章一片黑暗什麼都看不懂的情況下覺得他 08/27 18:34
fansla: 的賺錢能力目前不佳而已,這樣也要被妳懷疑? 08/27 18:34
raincole: 老實說,看本文跟推文覺得妳數字觀念很不好,這樣就不要 08/27 18:35
raincole: 想幫男友理財了,兩壞不會變一好 08/27 18:36
RealJustice: 推樓上 平均伙食費都亂算的人 這樣要管錢? 08/27 18:37
RealJustice: 哪來的自信 08/27 18:37
fansla: 而且妳的問題根本不在這而在妳明明覺得他花錢習慣不佳,確 08/27 18:38
fansla: 實也不佳的情況下卻不願意花時間去跟對方溝通。如你所說 08/27 18:38
fansla: 的他其實合理,但我才不相信有什麼工作要跟同事應酬,除了 08/27 18:38
fansla: 日本以外,但家境不好的人長大賺錢之後確實有可能會因為 08/27 18:38
fansla: 心理因素而想吃大餐彰顯自己有賺錢。但妳口口聲聲說妳不想 08/27 18:38
fansla: 過問,那就分手吧,兩人在一起甚至結婚最重要的就是溝通 08/27 18:38
fansla: 而不是那狗屁幾毛錢,麵包當然重要,可是年輕人只要打工也 08/27 18:38
fansla: 可以活,磨練能力了之後月入十萬可能都不是問題,但是無法 08/27 18:38
fansla: 在年輕把溝通問題解決的話結了婚之後只會越來越糟,這跟經 08/27 18:38
fansla: 濟一點關係都沒有。 08/27 18:38
ginobili62: 分吧,用錢習慣差太多,在一起是個痛苦,有人就是留不 08/27 18:42
ginobili62: 住錢,一定要花完,弄得自己苦哈哈的 08/27 18:42
slimfat0202: 是也還好年紀有了就變務實,正常對時間錯的人,錯時 08/27 19:14
slimfat0202: 間對的人,人生不就這些戲碼。 08/27 19:14
aresa: 我覺得妳很正常阿,一年存十萬還好吧,就算存不到,但還是 08/27 19:18
aresa: 比月光好 08/27 19:18
irisanna: 我不懂你的邏輯 你一個月存10k然後要男友在更短的時間存 08/27 19:21
irisanna: 到100k? 08/27 19:21
irisanna: 你給的時間根本不到10個月耶 想分直接說不用設關卡好像 08/27 19:23
irisanna: 很遺憾你也不想 08/27 19:23
paulshain04: 妳先把學雜費+生活費還給妳父親 再來討拍ㄏㄏ 08/27 19:38
yaokut: 與其要求他存多少,不如想想價值觀差異多少 08/27 19:39
D0R0RO: 錢真的是一個罩門,所以我是各方面都準備ok,才開始追女朋友 08/27 19:46
tearofsea: 覺得原PO沒問題啊,每個人都有每個人堅持的地方 08/27 20:18
tearofsea: 如果雙方無法妥協那就只能分開~ 08/27 20:18
juicebeach: 分吧。兩人的價值觀金錢關都不同。覺得妳男友沒有積 08/27 20:26
juicebeach: 極理財。 08/27 20:26
curaredomgl: 你只是想減輕自己的罪惡感+1,他既然學貸已經還一半 08/27 20:37
curaredomgl: 了也負擔自己生活費,表示錢不是拿去亂花。 08/27 20:37
haiambu: 現在也是我沒學貸但男友有,看完好恐慌…我不想以後變成 08/27 20:44
haiambu: 這樣QQ 08/27 20:44
akgb01: 我覺得原PO會這樣想很正常吧,結婚就表示人生進入下一階段 08/27 20:57
monocero: 重點是在金錢觀念,不合早點分手比較好,就算在一起結婚 08/27 20:59
monocero: 也是要面對這些問題 08/27 20:59
akgb01: 原PO都說能自己養自己了,工作幾年男方連10萬都沒辦法存到 08/27 21:00
akgb01: 按常理也說不過去~畢竟又不是要他月入10萬以上、有房有車 08/27 21:02
akgb01: 不過真覺得,金錢觀念差太多,原PO如果溝通無效就快放生吧 08/27 21:02
gr1031: 當然不能沒有麵包啊 你只是學會正視現實而已 08/27 22:16
chenbo: 不能接受就分開啊,女人老了比較容易被嫌 08/27 22:55
chenbo: 你男友窮就是原罪,如此而已 08/27 22:56
Ruth: 覺得男生花錢的觀念很可怕耶~很多卡債族就是這樣被逼到還不 08/27 23:15
Ruth: 出錢來的,因為愈滾愈多。要結婚一定要實際一點,規定他每餐 08/27 23:16
Ruth: 不能吃超過 50 元,既然窮就要認命。我曾經每個月的生活費是 08/27 23:17
Ruth: 4K(不含房租),而且還是在文化大學,不是在南部。但我每個 08/27 23:18
Ruth: 月還是可以去吃一次大餐(在那 4K 內),吃的也是營養均衡 08/27 23:19
Ruth: 所以當我很困苦年收只有 10W 的那年,還是可以過得很開心 08/27 23:20
Ruth: 因為我有存款可以撐(還不少哦~) 08/27 23:21
Ruth: 對我來說,月入 28K 的話,學貸 4年就還完,不知在拖啥意思 08/27 23:23
Ryuce: 阿就什麼鍋配什麼蓋阿 08/28 00:09
lilika: 不懂耶 所以你是要他暫時不用管學貸 只需要努力存十萬嗎? 08/28 00:34
kevin80112: 建議早點分吧 不要浪費彼此時間了 看你的文字感覺你 08/28 00:43
kevin80112: 心裡早有底了 你只是在等待一個理由或著等待奇蹟吧 08/28 00:44
Brouly: 幫補血 08/28 01:17
walla0411: 不到一年要有10萬存款,那就是逼他再去貸一筆啊! 08/28 01:56
studentkeich: 窮是原罪qwq 08/28 02:02
birlin: 通篇就是金錢觀念 拿去婚姻版就知道啦 婚前腦袋不進水 08/28 02:13
birlin: 世界少一對怨偶很好啊 婚姻本來就跟談戀愛不一樣 只是不 08/28 02:13
birlin: 用特地打一篇文告解啦 08/28 02:13
minimms: 兩個人過...沒有一個人過來的好,是該想清楚,雙方要有共 08/28 02:26
ning0201: 奇文共賞。幫你翻譯:窮鬼還不滾 08/28 02:34
jrnb: 像妳所說的,學貸利息低慢慢繳ok,但他是否要負擔家裡的開銷 08/28 02:35
jrnb: 呢?如果不用,那可能他花錢的習慣是需要調整,但金錢觀上每 08/28 02:35
jrnb: 個人重視的不同,有的人重視吃,有的人重視用的,每個人在意 08/28 02:35
jrnb: 的點不同,兩個人可以溝通去做調整,還是有希望的,但如果 08/28 02:35
jrnb: 溝通不良,那也許換下一個是一個比較好的選擇 08/28 02:35
GeneralRamir: 妳的想法是正確的 別責怪自己 08/28 07:01
CUTYB: 不能同干苦 不能互相體諒 妳的確很自私 08/28 07:03
CUTYB: 他帳單常被催繳 他金錢關念的確有問題 08/28 07:07
CUTYB: 難怪妳會擔心 妳這樣做的是對的! 08/28 07:08
CUTYB: 上面的噓 當做沒看到 ,sorry 08/28 07:09
CUTYB: 而且每個月薪水花到見底,還跟妳借錢,有點誇張 08/28 07:14
CUTYB: 明年5月存到100k 應該不難 而且今年還有年終獎金 08/28 07:15
CUTYB: 說婚後金錢歸妳管,不要太相信,都是嘴上說說而已,婚後就 08/28 07:17
CUTYB: 不一定了 08/28 07:17
CUTYB: 我認為妳不是自私 08/28 07:18
CUTYB: 妳是在看他有沒有心而已 08/28 07:19
wanderenzo: 妳算好的了 這種案例一般女生早分了... 08/28 07:52
XSZX: 10W...這標準超低的 08/28 08:19
awcd30010: 金錢共識不同很痛苦 再糟糕就是婚後沒錢啃妳存款 凹妳 08/28 08:56
awcd30010: 娘家 08/28 08:56
MurderKiller: 這句話換男人說說看 我不想幫老婆還貸款 所以我也 08/28 09:49
MurderKiller: 不要老婆養我 看看有多少人會罵男人不養家 08/28 09:49
superlilo555: 存10萬有很多嗎... 男生刷卡不節制就要注意了 08/28 10:39
superlilo555: 當然女生不節制也很可怕 主要是自己願不願意改變 08/28 10:39
lonelytea: 呵呵呵 隨你啊 08/28 11:32
alex920111: 看前面還以為他只是愛亂花錢的人 08/28 11:36
alex920111: 都還一半了妳是還在抱怨什麼 08/28 11:36
alex920111: sorry文後補充沒看到,但覺得還是有很多盲點沒講 08/28 11:41
zxcv301: 自私 上來討噓 把他讓給更好的女生吧 08/28 11:42
bossonwin: 這篇跟61378推文風向差真多 男人窮就是該死 分了吧 08/28 12:27
bossonwin: 說真的你也無心繼續經營 你提出的10萬也只是自欺欺人 08/28 12:27
bossonwin: 的手段 真讓他存到10萬 準備論及婚嫁 你又會開始出其他 08/28 12:28
bossonwin: 難題刁難他 是的 正如你所說 你變得自私勢利 不想以後 08/28 12:28
bossonwin: 為生活過得辛苦 早點認清也好 08/28 12:29
misslai0814: 不要以為用罵自己來討拍就會得到拍拍好嗎 08/28 12:32
gj942l41l4: 你存了10萬 他還了20萬 到底誰多 08/28 14:32
gj942l41l4: 你不如直白的說不想嫁沒錢的男人吧 08/28 14:33
BenQcat: 一個要還一個能存,起跑點就不一樣,還要求人家有存款, 08/28 15:06
BenQcat: 要不要直接嫌人家沒有上進心? 08/28 15:06
AnewMitch: 打這麼大一串,就是嫌人家窮阿 08/28 17:55
chunya210: 我支持妳!結婚是一輩子的事,如果婚後會過的更辛苦, 08/28 19:54
chunya210: 那到不如不要結! 08/28 19:54
TTP: 跟妳很像T^T 真的很難取捨~ 08/28 20:08
gox1117: 真夠自私 錢還要妳管 噁心 08/28 21:16
Cauchy2008: 錢的事很難辦...太早管,會被說只是女友,管太多;要 08/28 22:54
Cauchy2008: 結婚了再來管,會被說當初可以現在不行。 08/28 22:54
Cauchy2008: 這種金錢觀的問題,不如一開始就找契合的對象 08/28 22:55
jttloveyh: 我覺得你這樣剛好而已,是他不會規劃未來 08/28 23:07
bightt97018: 自私就自私, 總比之後痛苦好 08/29 08:13
corif: 以前我也是有帳就先還,但出社會之後發覺,在手邊盡可能保 08/30 11:39
corif: 持現金才是重點,催繳也只是提醒該繳了,沒被加滯納金就好 08/30 11:40
corif: 至於學貸,說真的那點錢真的不用算負債。妳跟他的差別不過 08/30 11:41
corif: 是他的學費自己出,妳的學費爸媽出而已。 08/30 11:41
opmina: 他工作四五年是學費生活費什麼費都自付,你有什麼立場跟他 08/30 13:48
opmina: 比存了多少錢? 08/30 13:48
opmina: 嘴上說說知道自己比較幸運,卻根本就不自知少了什麼沒關係 08/30 13:54
opmina: 反正家裡有到底省了多少錢 08/30 13:54
opmina: 通篇在那「我不會管我不會管」,別講得自己好像不在乎錢只 08/30 13:58
opmina: 是在乎金錢觀,你真有心把他當結婚對象早就直接溝通規劃了 08/30 13:58
opmina: 好嗎?嫌他窮就直說,你不如直接叫他年收百萬再來找你免得 08/30 13:58
opmina: 他看不清你 08/30 13:58
Hilferding: 我覺得妳很…… 08/30 16:12
kdroro: 自私是有的 但是一點也不實際啊XD 08/30 16:14
kdroro: 不要有貸款只能說明妳的格局就在那裡 有種東西叫投資 鴻 08/30 16:16
kdroro: 海台塑也有貸款 不要把妳的無知拿出來說嘴 很可悲 08/30 16:16

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