為什麼這篇現代奴隸 PTT鄉民發文收入到精華區：因為在現代奴隸 PTT這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者ytlo ( )看板NCU91Finance標題Fw: [論卦] 真正的現代奴隸制度時間Mon ...
現代奴隸 PTT 在 CW｜意識消費 Instagram 的最讚貼文
2020-10-08 00:10:24
（以下為針對文中所提及之衣物相關事宜作出的理性討論，旨在提升大眾對於該事件之理解及認知，並不存在鼓吹任何極端或偏激舉動之前設。若然本文分享中有任何理據與閣下所持之意見不盡相同，請勿感到冒犯。） 衣服猶如垂手可得嘅廉價品。唔單止傳統嘅fast fashion brands，只要識搵批發人人都可以喺I...
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1AtzSWeD ]
作者: czchen (我心因何惱春風) 看板: Gossiping
標題: Re: [論卦] 真正的現代奴隸制度
時間: Thu Oct 22 11:53:01 2009
其實很久以前我就想在八卦版上推這個影片。
我前面有一篇文章也想傳達這個觀念，好像是4844號，有興趣可以搜尋作者看一下..
可是這議題太廣泛，很難把許多問題一口氣講清楚，而且也不確定到底算不算八卦，
所以一直不敢發文。 XD
如果有興趣的話，可以把下列幾個東西都看一看，都很淺顯易懂。保證會獲益良多!!
台灣的學校設立這麼多，可是這方面的東西卻教的很少...人民當自強! ~"~
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時代精神 Zeitgeist Addendum (影片)
巴菲特報告(債務美國) I.O.U.S.A. (影片)
貨幣戰爭(書)
經濟殺手的告白(書)
超極資本主義(書)
駭客任務(誤)
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依照以前的發文慣例，幫大家做一些資訊的重點截錄:
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1.一切的總綱
註:總綱寫到結論去! XD
(因為總綱其實比較沒有八卦，一開始就講大道理讓人想睡覺好像不太好 XD)
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2. 債務貨幣的由來
以現代的全球通用貨幣-美元來說，貨幣基本上是這樣產生的....
(先由政府舉債)
以下是用比喻(實際上大部分過程都是在電腦中完成)
美國政府需要100億美金，於是就發行100億公債，叫聯準會買下來。(美國有很多原物料
和稅收保證，所以她們的公債是有擔保的)
聯準會拿到上面寫著10,000,000,000並且蓋了政府章的紙之後，就去啟動印鈔機，印出
100億美元給美國政府。
美國政府總不可能把100億擺在歐巴馬的辦公室或是他家的保險箱裡，所以這些錢還是存
回了聯準會銀行中。
債務貨幣系統中，我們不是以已經有的石油或黃金來決定貨幣發行量。而是以信用，也就
是我們的未來來發行貨幣。
並不是因為我這邊有5000萬桶石油可以讓人立刻取貨，我才發行價值對應的100億美元的
鈔票。
而是我用我的信用擔保，20年內我可以連本帶利給你5500萬桶的石油，所以我現在發行
100億美元的鈔票。
如果把眼光縮到個人跟銀行的關係就會像是....一種拿明天的辛勞換我今天的享樂的意
思。所以說，有點像是在跟未來、跟時間借錢。
這對一般學理工的人來說，會有一點點不解與困惑，因為總量上並沒有增加，到底有甚麼
好處?
這裡我要幫理工的阿宅們講一下話... XD
因為探索與追求宇宙真理，並沒有這種時間競爭觀念。宇宙真理等待我們發掘，但並不是
說今天研發經費不足，明天真理就會跑掉。
所以在理工科學的頭腦中會不解，我們的社會把明天的責任換成今天的享樂，整體上到底
有甚麼好處?
差別在於競爭。男生很多愛打電動，拿軍事競爭做比喻就會懂了。軍事上一直強調機動性
的原因是甚麼?在最短時間內調動最大軍力到熱點上去把對手打爆，然後快速轉移兵力去
打爆下一家對手，這是非常重要的技巧!大家都能理解!
同樣在商業活動上也是，資金流動性越高，在熱點上投入最大資金，這是資本家最需要
的。
聽說明天玉米要漲價了，賣玉米的就去跟賣醬油的借錢，趕快買更多玉米進來屯貨。
資金就是資本家手中的軍力，流動性(機動性)當然越高越好。這種借貸、有助於資金流動
，促進社會經濟發展。
自己不夠就跟別人借，於是商人間開始有借貸、票據產生。這樣可以加大資金流通性。
世界上最早的鈔票就是由此產生-宋代四川的交子。先由商人間的"賒"，轉換成票據。後
來改由官方發行成為紙鈔。
宋朝也是世界上第一個把鈔票脫離金本位的政權-鈔票隨便印!
最後她當然也成了世界上第一個濫印鈔票引發惡性通膨的政權。 XD
所以債務貨幣不是近代才有的新發明，其實它是一種經濟活動演化必然產生的結果。
題外話一下:
宋人還發明了世界上最早的次級債權質押借貸，採礦權、鑿井權通通可以做成票據拿
來賣，還可以轉去質押借貸。比這次金融風暴的債權市場早了800年。
宋代某些經濟活動比起現代可是不惶多讓。
(我想因為宋代政府還不俱備現代的經濟觀念，也不懂宏觀調控的細部手段，管制較少。)
(放手讓資本家去搞，於是各種點子創意都提早爆發出來。當然下場也很恐怖就是..)
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3. 脫離金本位的貨幣供給
債務貨幣的故事我們先告一段落，接下來聽另一個故事。除了中國依賴美國，為何美國也
依賴中國....
之前有人爆料說，中國大陸銀行呆帳很多。銀行裡的資金都不夠，
發生擠兌就趕快從其他省運鈔票過去支援，以此來和諧銀行殘破不堪的消息。
基本上他搞混了兩件事:呆帳多不多，跟銀行裡有沒有足夠的現金其實沒有必然的關係。
呆帳是指銀行借出去的錢未來會收不到利息。
而銀行有沒有足夠現金讓人領，這是所謂的"存款準備率"問題。
依聯準會發布的現代銀行貨幣體系(技巧)來看，法律上，銀行只有部分保留你存款的責任
。
如果法定存款準備率是10%，你存100萬進銀行，銀行只需要維持10萬元的現金讓你提領就
好。
剩下那90萬，他可以貸款出去收利息。這樣銀行才能獲利，並且分出一部分獲利給你當利
息。
這就叫做部分準備金制度。
如果你要求銀行一直持有100萬現金讓你隨時都能提領，那銀行就沒辦法把這筆錢拿去做
任何投資，產生不了獲利，當然就沒辦法給你利息錢。
並且你還要付它保管費!
這就叫做完全準備金制度。
很顯然的，部分準備金制度的流動性高，資本家都愛! 而且對社會整體經濟活動也較為有
利。
只是道德上.... 我想大家應該多少都會覺得.....好像哪邊怪怪的對吧? XD
所以不只中國、台灣的銀行經不起異常提領，全世界的現代銀行都經不起存戶異常提領。
銀行有呆帳不會立刻死，全面性的異常提領卻可以直接秒殺掉銀行。
因此金融危機，台灣政府第一時間就出面擔保所有銀行存戶，美國政府也用信用擔保他們
的大型銀行，為的就是要避免異常提領發生。
OK，接下來要講到故事精彩的地方了。
前面提到的債務貨幣... 美國政府用信用擔保，製造出100億美元的現金之後，會再把這
筆錢存回銀行去。
而依據法律規定10%的存款準備率，銀行可以把剩下的90億美元貸款給某甲，某甲又把這
90億存進銀行。
銀行再把這90億的90%= 81億美元貸款給某乙，某乙又把這81億存進銀行。
銀行再把這81億的90%= 73億美元貸款給某丙，某丙又把這73億存進銀行。
一直類推下去，最後銀行帳面上會產生出900億美元的存款以及貸款，還有數十億的存款
準備金。
但你仔細觀察會發現在這個類比中，只有最初政府借貸的那筆100億，是第一代是真實的
錢(用國家信用跟未來借，然後製造出來錢)。
後面甲乙丙丁戊己....的800億存款和現金，全都是因為制度上而憑空產生出來的。(或說
是甲乙丙丁戊己用自己的信用跟未來借錢)
於是乎我們發現，每當美國政府叫聯準會買下100億美元國債，市場上就會暴增出900億美
元在流動。
PS.所以我前面的文章有提到，美國政府非常!非常!非常!非常希望中國繼續購買她的公債
，就是因為叫聯準會吃公債後果太恐怖了。
存款準備率是一個非常強力的伸縮槓桿，可以控制市場上的資金量。
而存款準備率、利率、匯率就是各國央行控制資金流動與貨幣供給的主要武器。
存款準備率的效果尤其暴力。
進一步延伸，其實根本沒有甚麼所謂的第一代的錢，所有的錢都是由債務產生!
在這個系統中，你會看出一個道德上的怪異點....
銀行中全部的存戶存款，都是某人的貸款(或說欠款)
美國政府的存款變成甲的欠款，甲的存款變成乙的欠款，乙的存款變成丙的欠款...
換句話說，你荷包中的每個子兒，都是某人欠某人而產生出來的....
在這個經濟系統中，所有的錢都是由債務產生出來的-- 錢=債務；債務=錢。
一個道德上的可笑之處在於...在這個體系中，如果清償了所有債務，那就意味著沒有錢
幣流通了。
很詭異對嗎? XD
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4. 系統的必然結果-1 失敗者
看懂前面兩點之後，我們再加入第三個要素...
利率
借貸是要還利息的，借10元，三個月後還11元，這是天經地義。
但一個殘酷的是事實與荒謬是:
本錢 = 債務 且 債務 = 本錢 + 利息 利息不為0 這式子就不可能恆等。
如果錢是由債務產生，在整個系統中，你怎麼可能去產生出多餘的錢來還給銀行? 系統無
法平衡!
因此這個系統會有兩個現象產生:
現象A.系統性的通貨膨脹
因為銀行吸回去的錢是帶著利息的，所以流通資金會越來越少，必須要不斷製造新的錢出
來達成平衡。
我們必須不斷製造新的錢與債務，才能連本帶利的歸還欠款以及達成系統平衡。
於是乎....即便資源、商品沒有變多；但在會計上，通貨(錢)的數量會越來越多，就變成
了系統性通貨膨脹。
在巴菲特報告與時代精神中都有這樣的討論(美國國會的聽證會)，這種系統性通膨是在
謀殺老實存款人的積蓄，你一點兒一點兒存的積蓄，就這樣被系統性通貨膨脹給吃掉，
越來越沒價值。
更有趣的是(或說是更弔詭的是)，她們不說:我們製造通貨膨脹! 她們說:我們調整利率
、調整存款準備率、調整匯率!
但結果就是，在一連串的專有名詞中，你的財富將會逐漸縮水。
現象B.破產、貧窮、痛苦
唯一要避免財富縮水的方法就是....
大家從小都聽過了:
苦幹實幹力爭上游；人往高處爬、水往低處流；踩著別人的屍體前進....
等到大一點會再聽到這些:
不要當老實存款戶、要當股東、去購買基金、去找內線、去投資、別領死薪水!
但..你想知道真相嗎?
因為系統中結構上的問題，必然有人因為還不出債務而破產、貧窮、燒炭自殺!
對系統中的每個個體而言，你不想死的唯一法就是叫別人去死! 本國人不想死就是叫別國
的人去死!
這就是事實的真相!
我們的確是活在某種"母體"當中!
在這個母體當中，部分人受到壓迫、貧窮、苦難根本是必然的!
你想在這個系統中存活就要記得一些格言，阿宅都耳熟能詳的名言:
"我喜歡亮晶晶!" "我們壓迫眾生!" "願苦難與你同在!"
PS.誰說阿宅不關心時事...
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5. 系統的必然結果-2 勝利者
時代精神、超級資本主義 和 巴菲特報告，都避開了這個話題....
誰說美國人不搞和諧、重視新聞自由的? XD
(貨幣戰爭把整個故事"娘家"化，一整個煽動到最高點 XD)
這個金融會計體系中並不坦討科技進步對於人類生活的改善，沒有探討節能與環保使得
我們人均資源依賴度下降，而使得每個人的生活變得更美好。
這個金融會計體系沒有把文明與社會進步納入考量，他只考慮到資源分配，或說是錢的
分配問題。 因此在道德上，這個系統並不是一個追求多贏的系統。
既然必然有失敗者，那就必然有勝利者。
在所有缺乏道德管制的系統中，最終都會被一個實力最強的個體所宰制。
不管是國際政治，日本或中國的戰國時代，自由化後的全球經濟。
大企業吃小企業、批發商吃零售商、大銀行吞併小銀行....
你會發現，幾乎都是強者越強、弱者越弱。
而在現在的經濟體系中，還有一些超級的勝利者---必然勝利者。
那就是超級跨國銀行。
個別操作的短期失誤不計，但是長期看，她們永遠是吸收利息的贏家。
就像開賭場一樣，只要你本金夠厚，經得起短期變動。 數學上來說，你就是..賺!賺!賺!
PS.金融風暴重創跨國銀行? 你真的確定她們被重創了嗎?
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6. 陰謀 或 錯誤 ?
A.陰謀
貨幣戰爭中是把這個瑕疵系統歸咎於陰謀論:
這個系統是由資本金融家設計出來的，而且從200年前許多資本家就在摸索嘗試如何進入
國家系統中賺更多錢!更多錢!更多錢!
如果說從頭到尾都是羅斯柴爾德家族在搞鬼，那真的是太唬爛了一點。
但是他其實引出了一些發人深省的問題。資本家的演進...
A.如果資源有限，怎樣賺更多錢? 苦幹實幹，把人家的錢賺到自己手裡?
笨死了...搞好政商關係，修改規則變成對自己有利比較快!
B.用商品賺錢很慢，用錢賺錢就快多了! 但就像相對論打破了絕對時間的觀念一樣。
"錢"其實也只是一種通貨，一種工具。重點還是在我們有沒有賺到...更多財務、
勞務、貨品或是擁有他們的權力! 如果錢可以一下子變大、一下子變小。
那我就賺得更快了!
C.如果我可以掌握一國的貨幣發行權、匯率、利率....
那幾乎可以說這個國家都由我控制了! 我想買東西時，讓物價下跌；我想賣東西時
，讓物價上漲。妙啊!
D.接下來...你的房子很大、車子很帥氣、女朋友很漂亮，我都想要，該怎做呢?
我加大貨幣供給，造成市場上資金過剩，降低利率，並且引發一些通貨膨脹。然
後財金專家通通跳出來說，趕快投資喔~ 不然你的錢不值錢了..趁景氣好快賺一票
於是你趕快把錢領出來去投資，股票漲呀漲，心一癢，把一直上漲的房子也拿去
貸款抵押，拿到錢再去投資! 市場上一片興旺....
E.爽嗎? 我要收網囉! 我一點一點降低貨幣供給，提升銀行利率。市場依舊旺盛...
沒關係，我等! 慢慢的，資金開始變少.... 家庭主婦和主夫們這時候終於耐不
住性子，也跳下來，把積蓄拿來投資....
幾個月後一堆專家冒出來警告:景氣過熱了!
貨幣供給已經收緊，資金後繼無力。經濟開始崩盤，泡沫破了....
F:你抵押給我的房子，當初值3000萬，現在剩下1500萬。 我好虧啊~ 我銀行受創好
深啊! 不過呢~ 因為你斷頭了..你的房子終究還是到我手裡了 :)
因為你投資太大欠一屁股債，只好把好車也賤賣給我了....
不過我宅心仁厚，你女朋友來當我秘書! 可以抵一些債! 你要感謝我啊! A_A
G:會計帳面上，我的銀行市值蒸發了好幾千億，超可憐的啦!
不過鈔票...沒差啦，貨幣發行權在我手上，幾個數子在跳而已，有差嗎? 0.<
重點是你的房子、車子、女朋友都變成我的了!! 這才是實務面的財產轉移啊!
揪咪 *0.<*
或許這不是某個家族的陰謀，但是這是一代一代野心家(資本家)累積出來的成果。
不可思議?不能相信陰謀?
兩千年帝制是某個家族搞的嗎? 還是誰的陰謀? 沒有!
因為制度一形成，人人都想搶那個最高位置享受快感，滿足慾望壓迫別人。
兩千年來沒有一個良心家去改革中國的帝制。
這樣說，你能不能比較理解為何200年來，銀行資本家都想盡辦法要控制貨幣??
因為沒有人經得住誘惑!
沒有人....
這不是最近的觀念，恩格斯、列寧時代就已經觀察到這種現象，並且大加韃伐....
控制一個國家的人民，莫過於控制他的貨幣經濟
掠奪一個國家的財富，莫過於通膨之後再通縮，讓他們通通破產!
這就是"貨幣戰爭"的主軸，不是國家間的經濟戰。
而是跨國金融資本家征服世界各國的戰爭!
那資本家控制住貨幣發行權了嗎?
有些資料顯示，美國聯準會背後的股東，就包含了花旗、摩根等等超級財團......
聯準會控制了美元發行權，而美元是全球的通用貨幣.... 囧rz
陰謀論太偏激，那我們聽聽聯準會主席怎麼說.
B.只是個錯誤?
之前聽證會上，葛林斯班有被問到....
到底要怎樣解決通膨問題?
要促進景氣發展，就說要加大貨幣供應，然後造成通貨膨脹。 然後開始限縮貨幣....
再過一陣子就發生一次泡沫破滅，開始通貨緊縮，然後趕快加大貨幣供應，挽救經濟...
然後再循環一次.... 然後再循環一次.... 然後再循環一次.... 然後再循環一次..
有辦法解決嗎?
葛林斯班說他不知道。 事實上也沒人知道! 因為這系統從根本上就有問題...
債務 = 貨幣 = 本金 = 債務 + 利息
[問題] 請問版上有人知道怎樣讓 10 + 1 = 10 嗎?
或許這一切不是個陰謀，而是大家一起設計了一個不知道怎樣描述的經濟系統。
有時候運作不錯、有時候有點狀況，短期內不會死...那我們就暫時這樣繼續下去吧 XD
那為什麼跨國超級銀行永遠都是得利者? 嗯.... 嗯.... (和諧中...!@#$%&*)
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7. 從人民麻木到政府麻木
A.從左手到右手，從今天到明天
人民是台灣的頭家，政府是人民的管家。 美國人也是這麼說的....
人嘛，當我們有了管家之後，我們只想著每天出去玩或是賴在沙發上看電影。
管家會幫我們打裡一切....
以下情境劇:
管家:老闆 ~ 早餐的食材錢不夠了，可能要出去賺錢囉~
老闆:靠杯喔~ 叫我去賺錢! 你有沒有搞錯啊!? 想辦法把我早餐弄出來! 不然我就換掉你!
管家: 是!是!是! 我去想辦法!
於是，管家把晚餐錢拿來買早餐....
老闆要出去買包菸，結果機車沒油...
管家: 沒錢買油了..ˊˋ
老闆:你又要我去上班了是吧?
管家: 沒有!沒有! 只是構想~ 構想啦!
然後趁老闆去換衣服時，管家把汽車的油抽出來灌到機車油箱裡....... 問題解決了!
暫時解決了....
不只台灣，美國政府也是這樣玩。 玩補貼、玩舉債..
有趣的把戲....從左手到右手，從今天到明天。
B.責任
然而我們是否該思考一下民主政治中的責任?
巴菲特報告(I.O.U.S.A.)電影中特別強調了這一點。
人民才是國家當家作主的人，如果我們自己不扛起責任，誰能扛起責任?
政府的錢不是那些官員、議員的錢，而是人民的錢，是我們交給政府代管的錢!
如果我們要求補貼右手的東西，那必然是從我們左手裡的錢去補貼右手的東西。
我們應該覺悟，政府不是跟人民對立。而是政府要當人民的僕人! XD
人民做主，就是我們要為自己的抉擇負責任，然後要求政府確實執行。
我們要緊盯這個政府，量入為出、該加稅就加稅，
加稅的同時要想辦法縮減政府開支，減少不必要的浪費。
政府要有肩膀，做好事，決定方向..一定就是會得罪其餘的人....
不要為了當濫好人，甚麼都不做，甚至更糟的....甚麼都做..這樣欠債永遠還不完.. = ="
在美國，現在民意有在慢慢的轉變中，但應該還需要很久時間就是。
台灣呢，努力中吧.... :)
目前來看，大家都還是很麻木的... 借款、債留子孫不干我的事。不生小孩不就好了 XD
政府會犯錯，人民當然也是會犯錯的。
政府沒擔當，人民呢.... 台灣人是有道德、有擔當的社會嗎?
嗯，至少信用比中國大陸好點吧 XD
美國和日本都欠一屁股債了，不知道台灣將來打算拿甚麼還債?
政府舉債的錢，又都花到哪去了呢?
嗯 說到台灣就敏感了....還是別說好了 XD
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8. 新帝國主義
這段先不寫好了，以前的文章有稍微提到過了....
大意就是:用經濟控制一個國家比用軍事來得廉價而且有效多了
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9. 勤儉村與浪費(奢侈)村
這是股神巴菲特講的故事。有興趣的人自己去GOOLE找吧。
因為美國人鄉民不負責任的態度比台灣更嚴重，儲蓄率都變成負了....
這是巴菲特報告中，這個主題的一個講解小片段
http://www.youtube.com/watch?v=5DvuyvuHmJI&feature=related
畫的很可愛，不過讓人膽戰心驚。
美國舉債享樂到最後的代價，不但是他們的子孫要加倍工作償還，而且可能會非常變得
非常窮苦。因為當美國無論如何也換不出錢時，可能就要變賣祖產了。
土地、礦產、工廠、股票等等.... 一點點
最後美國人會驚訝的發現，她們的老闆全是外國人，她們的國家被外國人控制住。
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10. 美國的隱憂 世界的隱憂
美國的正在陷入一個絕望中，從聯準會成立以來，她們的債就從來沒有還清過....
有識之士陷入恐懼，一般大眾則是樂天得渾然不覺末日正在逐步逼近。
債務貨幣系統的另一個額外狀況開始引入，如果是外國人持有債權呢?
尤其如果是外國政府呢?
美國以前就因為戰爭而大量發行公債過，發公債給老百姓是OK的，反正將來也是用人民
的錢來還給人民自己。只是變相的要求人民拿出自己的積蓄，來一起度過國家的共同急
難而已。但如果人民沒有積蓄了，政府的公債就變成要靠外國人來買單了!
沒錯，過去德國、日本、中國、石油輸出國組織這些都是美國的小弟，老大錢不夠叫小
弟相挺一下是沒問題的。但是變成常態之後，就變成美國開始依賴這些國家養她了。
人民儲蓄率是負的，卻可以天天享樂、享受先進的公共建設、奢侈的使用資源是怎麼回事?
信用和祖產還是有限度的，到最後美國該怎樣還這些債?
柯林頓備受推崇的一件事就是他有肩膀，說服美國人民接受加稅。
一面加稅，一面減少政府支出。在他任內，美國再度出現了很久不見的政府收支平衡。
注意! 不是還清債喔，只是終於不會再增加更多債務。然後稍稍有能力可以還一些債。
(不知道台灣有沒有政治人物敢有這種擔當，一面加稅、一面削減政府支出...)
不過這一切在小布希上台之後全沒了。
小布希的政策很簡單! 苦民所苦! 減稅! 減稅! 減稅!
賓拉登不愛美國! 扁死他! 要選舉了~ 再找個藉口大幹一場!
反正牽扯到國家尊嚴和安全，大家都不會管錢的問題!
然後美國債務就飛速暴增...
小布希一個人任內累積的債務就等於前面一大堆總統任內的總合.... XD
小布希是個誠實可愛的總統... 人家問他該怎樣救美國經濟..
他說: 我大學時經濟只拿到B...
不過我的減稅得到了A!! \0.0/ (他對他的無能真的很誠實)
歐巴馬上台之後，美國政府除國債之外順便吞下兩房的債務，現在美國國債大約是11兆..
接下來是令一個驚人的消息.... 或說事實...
http://www.youtube.com/watch?v=gGgjU-h_xQw&feature=related
美國有一個社會安全儲備金制度，所有美國人的薪水裡面都要直接把這部分交給政府保
管起來，將來老的時候政府就用這些錢來照顧退休的美國人....
這筆錢相當重要。因為戰後嬰兒潮人口龐大，他們繳交的社會保險金是政府最主要的收
入來源。
問題是.... 本來這些錢是要當做老百姓退休後的照顧金，但卻已經被前面的執政者拿
去貼財政漏洞了。 隨著戰後嬰兒潮人口大量退休的到來，加上出生率降低的情況。
往後幾年，美國的社會保險金制度將不再能提供政府收入，而且會越來越變成恐怖的負
擔。 想一下 美國現在每年要赤字幾千億甚至上兆，這還是在有社會保險金收入數千億
的狀態下。等到社會保險的部分每年也從收入數千億變成支出數千億的時候，誰還會相
信美國有能力還債? 一個每年都赤字上兆美元的國家，你相信他有辦法還清債務?
再過三十年，美國的債務就要上看50兆美金.....
你敢持有他的貨幣? 當美元不再值錢，今天還是BABY的這群美國人該怎麼辦?
他們的爺爺奶奶所繳交給政府的退休養老金已經被以前的政客和他們的爸爸、媽媽、爺
爺、奶奶因為享樂主義給花光光了，不但花光光還欠一屁股債。 未來的美國人該怎麼
辦? 沒有錢了! 家裡沒有錢了! 一分一毫都不剩了! 債主來敲門... 該怎麼辦?
當美國人從世界最大消費國變成跟中國一樣的勤儉奴工，那誰要來消費?
在現行經濟體制下，沒有需求哪來的經濟活動? 沒有工作沒有就業....
所以才會有這麼多專家說，金融風暴問題還沒解決。世界的長期災難還在後頭....
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11.台灣何時覺醒
電腦怪怪的，晚點再補上最後兩段 QQ"
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12.總綱:
從經濟策略的茫然看見人性道德的茫然
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今天精神不太好，文章可能不太通順，還請大家多包涵 ><"
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.114.108.222
推 kgh:這一篇文章值 1000 元 我end 但是給你推XD 10/22 11:53
推 armuroray: 快中午了 我也精神不太好 直接end了 也請包涵 10/22 11:54
推 chogosu:今天精神不太好,有點懶得看><" 10/22 11:54
推 tallhigh:你發錯地方了~~~ XD 10/22 11:54
推 Miguel:這一篇文章值 1000 元 推阿 10/22 11:55
推 HITACHI:看到經濟學就不爽 10/22 11:55
→ x99:end但給推 10/22 11:55
推 lovedora0724:還好剛剛地震沒讓你跳電 不然你大概會哭出來 10/22 11:55
推 ko007x:台灣人98%都是資本主義的狗 很慘 10/22 11:55
→ xoxo777:1000 純推認真 10/22 11:55
推 Innnn:認真文，先推再看 10/22 11:56
推 x99:補推 10/22 11:56
推 keithking:end 不過是書摘 沒八卦 10/22 11:58
→ marxOO:跟Liar Game的精神很像.不過確實是描述了實況. 10/22 11:58
推 WINDHEAD:認真文先推再看 10/22 11:59
推 bakedgrass:雖然有看完，但是還是值得再慢慢重溫一遍 10/22 11:59
推 todo0222:誰能改變世界？還是這些東西只是嘴巴講講就算了？ 10/22 11:59
→ bakedgrass:謝謝 10/22 11:59
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→ libramog:-.- 昨天晚上那篇說會有地震的文刪了?? 10/22 12:03
推 compression:我看完了 難怪華爾街今年的分紅還是高的令人想作噁~ 10/22 12:03
→ libramog:推錯..... 10/22 12:03
推 jwjeng:1000元到底打多久啊? 10/22 12:04
推 HAIWEI:我看完了耶...推 10/22 12:04
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推 ocean11:這篇值得看 錯過可惜 10/22 12:05
推 Miguel:好看好看 10/22 12:06
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推 ChiuYi5566:值1000元就先推了 先轉到信箱再慢慢看 10/22 12:07
推 Beef:小說版本的貨幣銀行學( ￣ c￣)y▂ξ 10/22 12:08
→ nolive:你的結論有點奇怪 做生意的也一樣 賣價>買價 啊 10/22 12:08
推 hahano:我看完了，獎得不錯ㄟ..沒END..我要給我自己與原PO一個推 10/22 12:09
推 cn12242:我把這篇轉成PTT介面 另外寄到信箱備份....謝謝你 10/22 12:09
推 vensterr:好讚…簡單易懂…推推推 10/22 12:09
→ czchen:算是我之前文章的系列文吧......... 10/22 12:10
推 niubert:今天大盤在跌，不過持股盤整，心情還不錯給推 10/22 12:10
推 jzn:深有收獲，感謝 10/22 12:10
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推 ocean11:解決辦法 那大概要經濟革命了 10/22 12:15
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推 Gokinyou:辛苦了。 10/22 12:17
推 Aldousphyx:唯一的解決辦法就是戰爭..重新洗牌..人類的宿命 10/22 12:17
→ sdiaa:米國的債權人比米國人更怕鎂不值錢 10/22 12:17
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推 KennyKuo:幫原po補血，我覺得原po寫得很好!!! 文組理組都看得懂!!! 10/22 13:18
推 hatasan:要推一下 10/22 13:19
推 wish78825:感謝! 理工也要跟時間競爭喔 我打魔獸時間都不夠用了 10/22 13:20
魔獸嘛? 握手~~這是我做的UI:http://doban-g.wikidot.com/ulduar-guidelines XD
理工背景的阿宅很忙的，我知道..等等我也要進無塵了.. 囧
推 jolynn403:好棒的文章，好有趣！ 10/22 13:22
推 jeffrey7:太棒了,謝謝你了 10/22 13:23
→ jeffrey7:借轉私人部落格, 會標明原作者及出處, 謝謝 10/22 13:23
推 ato324: 10/22 13:23
推 totorolin: 擠霸昏!! 讚!! 10/22 13:24
推 kaga3:淺顯易懂 10 = 10 + 1 的例子舉的太好了@@ 好可怕 10/22 13:24
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推 myhole:唉... 所以你就知道某政府的白痴無能會多可怕... 10/22 13:26
推 horb:強者 受小弟一拜 10/22 13:26
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推 dudujerry:看完 雖然還不夠懂 不過感謝分享^^ 10/22 13:28
推 gige:光複製就不只十分鐘了耶><" 10/22 13:29
推 uska:最後不知道怎麼辦的時候就暴動，然後歸零了 10/22 13:30
推 MaggyBear:gige:你先轉寄到站外信箱,複製html的內容快多了 10/22 13:31
推 muyuin:鉅細靡遺，我也認真看完了 10/22 13:33
推 genosome:幾個輝煌耀目的大字在昭示著人們： 共 產 主 義 10/22 13:34
推 JustFUCK:好文～ 10/22 13:36
推 xorz:照這樣說，未來不是經濟崩潰，就是世界大戰...... 10/22 13:36
推 amethyst1101:推有內涵 10/22 13:36
推 luckyBF:太長了~先轉到信箱XD 10/22 13:37
推 exrocist:推！ 經濟學強者 深入淺出 10/22 13:37
推 BoAstala:有的人只愛戰那種小例子,應該是看不懂整篇的精華吧 10/22 13:39
推 crazyM:推 10/22 13:39
推 poppopjojo:推~~~連我這種經濟白痴都可以了解!神阿!! 10/22 13:39
推 ckaha:我們壓迫眾生! 10/22 13:40
推 chunnan0502:看完+1 感謝分享 10/22 13:40
推 shoga:破產前攻擊債權國不就好了 欠債扁債主時有所聞 10/22 13:40
推 venlasked:推!有人願意分享知識!!! 10/22 13:41
推 micaDanube:推！ 10/22 13:42
推 fire2:希望我們的經濟部也有這樣的觀念 10/22 13:42
→ oijkue:YOUTUBE搜尋一下money as debt 10/22 13:45
推 biaw:好想哭.. 10/22 13:46
推 NormaJean:推! 專業神人! 10/22 13:46
推 BRANFORD:(舉手)美國欠大家錢，但是他耍賴，其他國家還是控制不了 10/22 13:47
→ BRANFORD:我是外行人 誠心求教 謝謝 10/22 13:47
推 ronlee543:我看完了。淺顯易懂。 10/22 13:48
推 Sadan:說的太好了 10/22 13:48
推 mint802:認真看完了，難得有深入淺出又一針見血的認真好文 讚! 10/22 13:49
推 qqhappyPIG:推 ! 10/22 13:50
推 Isabear:中肯的文章反而可以看到最多八卦 Q_Q 10/22 13:50
推 kingzzz:感謝! 借轉!! 10/22 13:50
※ kingzzz:轉錄至看板 PCCU-CS 10/22 13:51推 a900632000:此篇好看阿!! 10/22 13:52
推 genefan:共產主義!! 10/22 13:53
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推 sonicnaru:幾霸分... 10/22 13:56
推 alentek: 看完了 很棒!! 收在精華區吧 10/22 13:58
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推 darknewhand:很棒 10/22 14:03
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推 chiuleo:好文 推 10/22 14:08
推 Wush978:push 10/22 14:08
推 chiyu:文章我從頭到尾都看完！寫的真好！但是人民只要一加稅還是叫 10/22 14:09
推 Xin2d:值得一推! 10/22 14:11
推 wattt:寫的很棒 但結論不會成立 到時就有戰爭來歸0 10/22 14:11
→ vicklin:原po跟推的鄉民可以嘗試過看看一個以物易物的社會... 10/22 14:12
推 Reficuly:好文 10/22 14:13
推 piliuiop:很棒... 10/22 14:14
推 fortiori:一百分!!!! 10/22 14:15
推 austinppp:推~看完了~ 好文 很棒~ 10/22 14:15
推 solsol:大多數同意 就一點不同意,事實上美國人沒那麼怕 10/22 14:16
推 leibe:這是"貨幣戰爭"的書摘嗎???? 10/22 14:16
"貨幣戰爭"是小說，不要把他全部當真但是你可以參考他從另一個角度來觀察現代經濟的現像
就算不是陰謀，這系統也是有問題。 越是解開道德上的管制，越是全球化
結果 富者越富、貧者越貧，而且很巧合的是超級金融財團總是受益者。
他們真的出事時，政府還要出面拿全民的錢救他們....到底為什麼可以爽成這樣?
而他們在爽的同時，這系統卻導致必然有人痛苦與貧困， 道德性何在?
推 lovetyrano:這篇超值 10/22 14:17
→ solsol:美國存了一堆黃金.礦權.各種資源和最強.死不削弱的軍力 10/22 14:17
→ solsol:為什麼死不賣黃金.死不大削減軍費? 10/22 14:17
→ solsol:就是準備好哪一天真的不能這樣玩了直接翻桌 10/22 14:18
→ solsol:也許翻桌了經濟大混亂.沒信用沒辦法過得像過去爽 10/22 14:18
→ solsol:但是一定要知道,美國還是可以過得比大多數國家爽 10/22 14:19
不是我唱衰美國，巴菲特報告是美國人拍的影片，股神巴菲特也有參與其中，前政府財經官員也有參與這個組織。 依據慣例，那個記錄片結論還是要很樂觀....
但仔細看過所有內容之後，根本舊樂觀不起來!
翻桌論有點.... 部分正確部分錯誤...
美國的債務不是完全跟外國人借的，也是跟自己的未來、自己的子孫借。
美國可以對日本翻桌、對德國、對中國翻桌、對石油輸出國組織翻桌，但要怎樣跟自己
的未來翻桌? 要怎樣跟自己的兒孫們翻桌?
就算不認賬，用掉的東西也不會再回來。
今天把明天的東西用掉了，明天是要跟誰翻桌? 上帝嗎?
不是關起門來鎖國就能解決問題了，債務是非常可怕的東西。
大家以為為什麼會有這麼多人被債逼到跳樓燒炭呢?
推 MAgiCalIve:好看 10/22 14:21
※ 編輯: czchen 來自: 140.114.108.222 (10/22 14:33)推 Schematic:值得看完，也值得思考~ 10/22 14:26
推 greatden:推czchen!! RO某L開頭的伺服器裡頭的某獵人一推 XD 10/22 14:30
推 pttac:整理的很有系統 原po的概念化能力很強 10/22 14:30
推 liquormania:很棒^^ 10/22 14:34
推 pshadow1:在八卦板多年，今天，我終於看到了神！ 大推！ 10/22 14:34
推 stero: 推 10/22 14:42
推 fieed:中間我有點問題 當債務還清的時候 並非沒有金錢流動 10/22 14:42
※ 編輯: czchen 來自: 140.114.108.222 (10/22 14:45)推 kuanshian:我要看續集啦(敲碗ing)~~~~~ 10/22 14:42
→ fieed:回歸到金本位時期 依舊有金錢的流動 10/22 14:43
→ fieed:只是流動的資金會變得很少很少就是了 10/22 14:43
推 bseweixiang: 值得參考 10/22 14:45
推 ssdog:好文 10/22 14:47
推 greatshiau:推推推 10/22 14:47
推 circler:我看完了! 10/22 14:48
推 JFNfrog:114推!114果然是個人才薈萃的地方啊~ 10/22 14:50
推 efreetia:讓我想起玩銀河英雄傳說跟費沙借了幾千億 然後用那些錢 10/22 14:54
→ efreetia:造一堆戰艦去把費沙炸了就不用還錢了 10/22 14:54
→ efreetia:也許萬不得已時 美國可以考慮用這 招.......科科 10/22 14:55
推 fromwilda:推 好看 10/22 14:56
推 LIKAA:精彩 真的學到很多 但也深深感到無力感 10/22 15:01
噓 pondaponda:幫優文！這篇解釋了好多我以前對於經濟的迷思~謝謝~ 10/22 15:03
推 kuanshian:樓上打錯了吧?? 10/22 15:04
噓 tonometer:從中世紀以來借款收息這檔事就被批判過 絕非天經地義 10/22 15:07
推 jasonchangki:看完了 真的很不錯 長知識 10/22 15:10
推 airo0215:這道光芒希望給那些執政者們看到阿 推倒你>.0 10/22 15:13
推 max1031:樓上，執政者是幫兇...他們只會隱瞞事實 10/22 15:15
噓 Keynes829:前面幾面解釋算清楚 後面太毫洨 10/22 15:17
→ Keynes829:後面有些已經跟賽局有關 非單純貨幣供給量的問題 10/22 15:18
推 moby0510:推..看完這篇好震撼..瞭解越多,失望越大... 10/22 15:18
推 YiTsen1222:爆 10/22 15:19
推 bawnobody:你在華爾街上班吧 10/22 15:22
推 rogerable:114幫推 10/22 15:25
推 jimopon:太酷了 10/22 15:26
推 larrysky:給推 借轉! thanks~ 10/22 15:27
推 fire2:翻桌論沒考慮到未來，基本上需要那些國家來避免未來債 10/22 15:28
→ fire2:把債國翻了，自己只能跟未來借，問題更大 10/22 15:29
推 takohice:good 10/22 15:32
推 wholewing:媽~~~快出來跟我一起拜神 10/22 15:32
推 exact:推認真! 10/22 15:33
推 jimopon:這個問題後來都只會導向一個結果 那就是戰爭~ 10/22 15:37
推 LieTo:push!!! good article!!!! 10/22 15:38
推 Ark727:經濟這玩意兒真是有夠病態的 10/22 15:38
→ e6638:他是要把正確的事實導向某一個特定的結論 有爭議 10/22 15:38
→ jimopon:超級窮困又沒錢 但是武力又強的國家 就只好耍賴打仗了呀~ 10/22 15:38
推 fv:這種文還有人要噓?? 寫一篇來讓大家看看吧 10/22 15:40
推 dodonpachi:舉主敲門 只要耍賴不認帳打個架 再去跟別的國家玩借錢 10/22 15:41
推 yabia1357:有專業有推!! 10/22 15:44
推 samuelosk:從頭看到尾，佩服! 10/22 15:56
推 k33536:上了一堂Finance, money and banking market 10/22 15:56
推 nosame:推呀 10/22 15:57
推 pennytwo:寫的不錯 推一下 10/22 15:58
推 a31670323:推 10/22 16:07
推 ICpo:好厲害~強者 10/22 16:07
推 bzbread:我看完了, 解答了我許多疑惑, 感謝:D 10/22 16:12
推 kazenol:全看完了，推 10/22 16:14
推 newwa:推!! 10/22 16:15
→ solsol:債務是很可怕的東西啊 但是也真有人欠好幾億過的生活超爽 10/22 16:19
→ solsol:美國掌握了糧食.能源.礦產 貨幣制度真崩解 這些是漲翻天 10/22 16:21
→ solsol:也許會一片混亂 多數人受害 只是相對的 不是說絕對的 10/22 16:21
推 amadeusli:看完了，講的淺顯易懂！ 推推~~~ 10/22 16:22
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→ solsol:但是相對的來說,美國人還是會過得比多數人爽 10/22 16:22
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推 Swaris:PTT難得一見的曠世巨作 10/24 13:21
推 ShinSioku:化工宅宅朝聖 我竟然稍微看得懂 Q_Q 10/24 14:21
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※ alice781110:轉錄至看板 Orzhong97cl 10/25 23:19推 oossluv:你欠銀行1000萬是你要跪銀行 10/25 23:41
→ oossluv:你欠銀行1000億是銀行要來跪你 10/25 23:41
→ oossluv:現在美國欠全球11兆，你覺得誰要跪誰 XD 10/25 23:41
推 poverty:有時間請繼續寫 這篇拜收敝人信箱 10/26 00:30
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推 nihiliste:讀完之後內心很震動啊，這也是這個世界的真相。 11/01 14:10
推 Midoryugi:中間看不懂 Q_Q 等等再重看 Q_Q 11/06 13:00
推 davidbright:這篇的文字數真是驚人 11/13 16:30
推 anagan:看完 一整個覺得比讀code有趣很多 04/19 00:21
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推 adin:2012/09/27 朝聖推 09/27 00:55
推 pttptt2008:我只能推了 09/27 00:55
推 WD640G:XDDDDDDDDDDDDDD 09/27 01:53
推 xgcj:朝聖 偉大的文章 09/27 04:38
推 noabstersion:這篇很有料啊~ 09/27 11:09
※ Zuyi:轉錄至某隱形看板 09/28 02:51推 Hatred:朝聖 09/28 03:23
推 HunterTroll:朝聖 10/23 09:58
推 marka:朝聖 01/03 23:25
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: ytlo (114.32.59.211), 時間: 02/18/2013 14:10:41
→ ytlo:這篇不錯啊，轉來留念一下 02/18 14:11
推 annismap: 想看後續 01/03 02:59