為什麼這篇珍珠港事件陰謀論鄉民發文收入到精華區：因為在珍珠港事件陰謀論這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)看板historia標題[疑問] 二戰日本有...
日本之所以會被打爆跟偷襲珍珠港惹惱大魔王老美有直接的關係
山本５６他們也很清楚日本跟老美的國力差距太大了絕對不可能打贏老美
好像日本之所以會偷襲珍珠港跟老美海上封鎖日本有關係？
整個切斷日本在太平洋的補給線
如果日本那時完全不去動老美的一根寒毛專心打中國就好了
老美還會對日本宣戰嗎？
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推 yuriaki: 美國與日本的利益衝突始於日本無視九國公約獨佔在華利權 01/22 14:34
→ yuriaki: 所以想不惹到老美 最好是別打中國 01/22 14:34
推 moslaa: 以陰謀論來說 不可能。美國必將對日本宣戰 01/22 14:46
→ moslaa: 因為美國不會讓東亞利益幾乎被同一國家(日本)包辦 01/22 14:47
→ moslaa: 珍珠港只是美國終於等到一個藉口開戰而已。 01/22 14:48
→ moslaa: 日本就算不想打美國 美國也會逼它打 01/22 14:49
→ moslaa: 所以日本不想惹到美國 最佳解是停在滿州國成立 01/22 14:49
→ moslaa: 可惜這只是理論 實際上辦不到 因為經過一連串的戰爭勝利 01/22 14:51
→ moslaa: 日本年輕軍人很想建立功業啊~ 停在滿州國? 那我怎麼快速 01/22 14:52
→ moslaa: 累積軍功 升官發財? 所以只能一步步下去嚕。直到吃香菇 01/22 14:52
推 chungrew: 但是日本不主動攻擊珍珠港的話 還是有差 01/22 17:31
→ chungrew: 假如日本只攻擊中國和東南亞 美國當然會干涉 01/22 17:32
→ chungrew: 但如果沒有進攻珍珠港 在輿論上終究是有差異的 01/22 17:32
推 hotaru3456: abcd包圍網已經是開戰邊緣了 01/22 17:34
→ IBIZA: 改用人力或風力能運轉那些坦克跟戰艦的話，應該就可以不用 01/22 18:34
→ IBIZA: 打老美 01/22 18:34
推 chungrew: 開戰邊緣歸開戰邊緣 但如果問的是『不打珍珠港有差嗎』 01/22 19:15
→ chungrew: 多少還是有差 至少美國輿論的憤怒情緒不會那麼高 01/22 19:15
推 denza: 日本曾經很努力拉攏猶太人，希望藉由美國猶太人的影響力避 01/22 19:21
→ denza: 免和美國開戰 01/22 19:21
→ yuriaki: 與納粹結盟是要怎麼拉攏猶太人? 01/22 19:33
推 denza: 本來要讓猶太人在偽滿洲國那邊復國 01/22 19:37
→ yuriaki: 一樣 與納粹結盟猶太人怎麼可能鳥你日本 01/22 19:58
推 denza: 納粹本來的猶太迫害只是要把他們趕出德國，1941年秋季開始 01/22 20:27
→ denza: 才轉為屠殺，1941之前各國其實都排斥猶太人 01/22 20:28
→ yuriaki: 水晶之夜 1938年11月9日至10日凌晨 01/22 20:37
→ yuriaki: 超過3萬名猶太男性遭到逮捕並被關入集中營 01/22 20:38
→ yuriaki: 只是要把他們趕出德國何必關? 01/22 20:38
推 denza: 水晶之夜被關進去的猶太人幾乎都被放了 01/22 20:41
→ yuriaki: 好吧 我的看法仍然沒有改變 日本是猶太人敵人的盟友 不可 01/22 20:45
→ yuriaki: 能接那這種人的施捨 01/22 20:45
→ yuriaki: 先退出軸心國才有得談 01/22 20:46
→ IBIZA: 這所有都是一環扣一環, 沒有任何一環可以避免 01/22 20:56
→ IBIZA: 不打珍珠港, 怎麼確保短期內太平洋海軍優勢? 01/22 20:57
→ denza: 事實上猶太人願意啊 只是那些猶太人終究沒說動美國猶太人 01/22 21:00
→ IBIZA: 歐洲都排斥猶太人, 但也沒有幾個國家像德國這樣搞的 01/22 21:08
→ IBIZA: 水晶之夜雖然大多數猶太人在集中營關了幾個月之後被驅逐出 01/22 21:09
→ IBIZA: 境, 但也死了兩千多人, 而且你不能說跟之後的大屠殺比起來 01/22 21:09
→ IBIZA: 沒死那麼多人, 就說水晶之夜沒甚麼吧 01/22 21:10
→ IBIZA: 在那個當下, 那已經是相當嚴重的迫害, 也足以使猶太人與納 01/22 21:10
→ IBIZA: 粹為敵了 01/22 21:11
→ IBIZA: 日本要跟德國合作, 透過猶太人說動美國是絕對沒指望的 01/22 21:11
→ denza: 從歐洲各國對猶太人迫害的歷史上來看，那樣真的不算什麼 01/22 21:32
→ Swallow43: 在那個當下已經是很嚴重的事情了，認為不算什麼就只是 01/22 21:36
→ Swallow43: 腦補，全歐洲跟美國都認為是很嚴重的事情 01/22 21:36
→ denza: 1934日本提出河豚計劃 開始拉攏猶太人 01/22 21:44
→ denza: 1940年才有日德義同盟 01/22 21:45
→ denza: 敢問樓上全歐洲和美國都認為水晶之夜很嚴重的依據為何？ 01/22 21:50
→ denza: 同年稍早的Evian會議，沒有任何一個歐美國家要收猶太難民 01/22 21:51
→ denza: 也完全沒有對納粹迫害猶太人發出譴責 01/22 21:52
→ Swallow43: 水晶之夜沒鬧得沸沸揚揚的?當時全世界都知道納粹在迫害 01/22 21:57
→ Swallow43: 猶太人了，1933年起德國猶太人就大量往外逃難了，最好 01/22 21:58
→ denza: 歐美各國有發出譴責？有接納猶太難民？ 01/22 21:59
→ Swallow43: 是沒人要收，猶太人跟日本的關係根本不能稱的上是好的 01/22 21:59
→ Swallow43: 反正有人眼睛業障重，就當作沒這回事 01/22 22:00
→ denza: 猶太人要有簽證才能逃 01/22 22:00
→ denza: 我說的全是史實 哈爾濱猶太團體和日本超級好 01/22 22:02
→ denza: 日本在那時利用偽滿洲國大量發簽證給猶太人 01/22 22:03
→ Swallow43: 所以不用妄想日本可以拉攏美國猶太人成功這回事 01/22 22:05
→ saram: 日本怎麼能不經由菲律賓去打新馬的英軍? 01/22 22:09
→ saram: 要向南洋動手就必須對上美國,美英畢竟是自己人. 01/22 22:10
→ saram: 既然如此,要打就全面展開. 01/22 22:10
推 chungrew: 其實兩位板友都有講出一部分的真相 在1939年開戰之前 01/22 23:33
→ chungrew: 德國猶太人確實已經遭受到一定程度的迫害 也讓人關注 01/22 23:33
→ chungrew: 但值得注意的是，在開戰前後，英國、法國、美國等主要 01/22 23:34
→ chungrew: 西方國家確實對猶太人的態度不同。在1940年之前，美國等 01/22 23:35
→ chungrew: 西方國家的官方立場確實沒有大規模接納猶太難民的計畫 01/22 23:36
→ chungrew: 換句話說，就是口惠而實不至，事實上就是坐視猶太人死亡 01/22 23:37
→ chungrew: 小羅斯福總統的確知道德國猶太人面臨絕境，他很清楚； 01/22 23:38
→ pups914702: 二戰前本來就沒有哪個國家會主動制定接納難民的計畫 01/22 23:39
→ chungrew: 但他沒有譴責納粹德國迫害猶太人，也沒有引渡猶太難民， 01/22 23:39
→ chungrew: 就連被動計畫也沒有，老實講就是漠視。 01/22 23:40
→ chungrew: 提出簽證申請的德國猶太人很多，但成功拿到簽證的極少 01/22 23:41
→ chungrew: 當然歷史學家可以用小羅斯福正在應對孤立主義來辯解， 01/22 23:41
→ chungrew: 但美國的消極不作為，確實是事實。 01/22 23:42
→ pups914702: 說美國在1940以前就"應該"接納大批猶太難民是後見之明 01/22 23:46
推 denza: 納粹決定滅絕猶太人，根據史料是1941年夏秋之交才決定的 01/22 23:52
→ jackliao1990: 納粹屠殺猶太人是戰後才公開 01/22 23:54
推 chungrew: 水晶之夜發生在1938年，在那之後猶太人很多都想著出逃 01/22 23:54
→ jackliao1990: 歐美都打戰打到焦頭爛額 沒有領袖像梅克爾一樣蠢 01/22 23:54
→ jackliao1990: 戰俘都處理不完還有空間收難民?? 01/22 23:55
→ chungrew: 不是猶太人不想逃，是美國不接納。 01/22 23:55
→ pups914702: 照這說法，美國應該主動接納世界各地受政治迫害的難民 01/22 23:57
→ pups914702: 不論多少，因為不知道是不是會在之後發生大屠殺 01/22 23:58
推 denza: 連中國都一直發簽證 看看讓人敬佩的何鳳山 01/22 23:59
→ pups914702: 在西歐各國準備遣返中東難民的現在，美國應主動接納 01/23 00:00
→ pups914702: 拿21世紀的標準去檢視20世紀的政治家，十分不合理 01/23 00:02
→ denza: 1938年埃維昂會議 32個國家開會討論猶太難民問題 01/23 00:09
→ denza: 結果連譴責都沒有 助長納粹迫害猶太勢力 01/23 00:10
→ denza: 另外二戰是1940年德國入侵波蘭開始，西歐要到1941年才開打 01/23 00:12
→ rhchao: 1939 1940 01/23 00:23
推 moslaa: 上面的c大的疑問 "如果不先打珍珠港" 情況會不會好點 01/23 00:56
→ moslaa: 這好像是很多人的疑問 認為大日本帝國的霸業 就下錯這步棋 01/23 00:57
→ moslaa: 如果不打 就沒有太平洋戰爭 大日本帝國就會存在到今天 01/23 00:57
→ moslaa: 這要先搞清楚為什麼要打珍珠港 01/23 01:03
→ denza: 我寫錯了 謝謝rhchao 01/23 01:04
→ moslaa: 打珍珠港是為了為了要廢掉美國海軍 為什麼要廢掉美國海軍 01/23 01:04
→ moslaa: 是因為要拿印尼一帶的油田 石油要從印尼運回日本 只能從 01/23 01:05
→ moslaa: 海路，而這受到美國海軍威脅。光是為了保護石油海運 01/23 01:06
→ moslaa: 看好下面至這句話 01/23 01:06
→ moslaa: 就算不打珍珠港 終究要打菲律賓。 01/23 01:07
→ moslaa: 而菲律賓在當時的法理上 不好意思等於美國 01/23 01:08
→ moslaa: 證據就在珍珠港後第二天 立刻就打菲律賓了 01/23 01:08
→ moslaa: 換句話說 打菲律賓 照樣美國宣戰 01/23 01:10
→ moslaa: 硬要說的話 或許打菲律賓 也許會讓美國平民怒氣小一點? 01/23 01:12
→ moslaa: 不過我懷疑 畢竟這就走到宣傳戰了 按照史實打下菲律賓後 01/23 01:12
→ moslaa: 有發生巴丹死亡行軍 這好好發動宣傳 我想美國人一樣 01/23 01:13
→ moslaa: 怒到不請吃香菇不罷休。不過退一步好了 就當只打菲律賓 01/23 01:14
→ moslaa: 美國人怒氣小一點好了。然後呢? 01/23 01:14
→ moslaa: 要活用這點 前提是日軍打美國打很順手 讓老美覺得 01/23 01:16
推 mejichoco: 不會滅國會重傷? 01/23 01:16
→ moslaa: 啊反正我們跟日本沒有血海深仇(珍珠港) 就講和吧 01/23 01:17
→ moslaa: 中國就讓日本整碗捧去吧 01/23 01:17
→ moslaa: 可惜可惜 史實上日美戰爭潛力差太多 就算只打菲律賓 01/23 01:18
→ moslaa: 到頭來一樣會讓美軍一直推平到沖繩 01/23 01:18
→ moslaa: 譬喻的話 打珍珠港 日本戰略上拿0分 01/23 01:21
→ moslaa: 打菲律賓 拿三十分 不好意思雖然 30>0 但還是不及格 01/23 01:22
→ moslaa: 我個人還是認為 大日本帝國的六十分戰略是打到滿州國就停 01/23 01:23
→ moslaa: 那有沒有滿分100分戰略呢? 01/23 01:23
→ moslaa: 有的 就是黑船事件後 跟美國宣戰 然後被打敗 提早幾十年 01/23 01:24
→ moslaa: 形成日美同盟。反正最後都只剩一樣土地 幹嘛中間繞這樣 01/23 01:25
→ moslaa: 大圈 白費那麼多人命 01/23 01:25
→ moslaa: 最後閒閒說一下 這地球上 誰都可以意淫 01/23 01:26
→ moslaa: "如果日本不打美國本土(珍珠港) 美國就不會對日宣戰" 01/23 01:26
→ moslaa: 偏偏就台灣人沒資格。為什麼? 很簡單 你把上面那句的日本 01/23 01:27
→ moslaa: 換成支那試試看 你會希望是真的嘛? 01/23 01:27
→ liunwaiqoo: 如果打到滿州國就停說不定現在整個東北和韓國都是日本 01/23 01:30
→ liunwaiqoo: 的領土了....這對日本來說才是100分的戰略吧XD 01/23 01:31
→ moslaa: 這就是你是站大日本帝國的哪個階層來想了 01/23 01:39
→ moslaa: 如果是站在財閥華族的立場 那大概吧 最完美停在滿州國成立 01/23 01:40
→ moslaa: 但你要想想當時日本的國內氣氛 跟現在日本是完全兩回事喔 01/23 01:41
→ moslaa: 像我這種沒用宅男 活在戰前日本 大概天天被鐵拳制裁 01/23 01:41
→ moslaa: 我意思是 站在小老百姓立場 現在的日本是最完美的 01/23 01:42
→ moslaa: 既然現在日美同盟最高 那何不黑船事件開始就投降? (笑) 01/23 01:43
→ noonee: 在日本已經實際掌控東北的時候 除了輿論之外 有必要開戰 01/23 01:44
→ noonee: 持續擴張領土的客觀因素嗎？ 01/23 01:44
→ moslaa: 開始變閒扯... 01/23 01:47
→ moslaa: 也不是說沒有 就是石油嚕 01/23 01:49
→ moslaa: 但這變數很多。譬如 第一 有沒有可能停止擴張後 專心在 01/23 01:50
→ moslaa: 滿州國挖石油 然後順利挖到大慶油田 01/23 01:50
→ moslaa: 第二 停止擴張後 忍耐個十年二十年 歐美列強終於同意日本 01/23 01:51
→ moslaa: 在中國有特殊權益。 01/23 01:52
→ moslaa: 如果能滿足上述兩點之一 的確沒有客觀開戰理由 01/23 01:52
→ moslaa: 啊 第二點沒打完: 然後歐美取消石油等重要物資禁運 01/23 01:53
→ moslaa: 這點版上應該超多強者很熟那時的政經 或看以前討論應該有 01/23 01:54
→ noonee: 謝謝樓上m大 感覺工業革命帶來了生產的快速發展和社會系 01/23 01:56
→ noonee: 統的大變革甚至引發政治上的革命 此外還因為石油的需求引 01/23 01:56
→ noonee: 發了向外侵略的需要 工業革命真是近代影響世界最大的一 01/23 01:57
→ noonee: 件事 01/23 01:57
→ moslaa: 樓上可以參考這篇 01/23 02:14
→ noonee: 感謝樓上的資訊 所以我一直認為 無知是暴力的充要條件 01/23 02:42
→ jackliao1990: 沒發現大慶油田可能也跟日本開採技術不足有關 01/23 04:15
推 clickslither: 可是打滿州國就停，就要同時面對中方與俄方的壓力 01/23 22:31
→ clickslither: 時間久了這可能不是什麼好戰略 01/23 22:31
推 windbomb: 要跟美國買石油,美國不賣,只好開戰囉 01/23 22:50
推 chungrew: 當時的中方能給日本什麼壓力？ 是日方自己不能克制。 01/23 23:10
→ chungrew: 蔣介石原本並不打算主動跟日本衝突 01/23 23:10
推 Galm: 大夥都知道的,政府高層人員根本壓不住中低階軍派胡搞 01/24 09:10
推 Hartmann: 等德式練好老蔣就會想找日本麻煩了 01/24 12:06
→ bobju: 戰爭打的是國力, 一支德式是能幹嘛? 01/24 12:33
推 purplecake: 整軍計畫是60個師吧，這樣好像不是一支 01/24 16:32
→ Hartmann: 對，是60個師 01/24 23:13
→ bobju: 不過要等到60個師裝備訓練完畢, 日本應該早就投降了. 01/25 09:28
推 s8018572: 波蘭也很討厭猶太人 06/20 20:46