為什麼這篇玻璃屋缺點鄉民發文收入到精華區：因為在玻璃屋缺點這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者orz0857orz (Nose)看板WomenTalk標題[心情] 長輩總是用“感覺“在分析時...
玻璃屋缺點 在 張小菁 Instagram 的最讚貼文
2021-09-10 19:39:40
歡呼⋯終於可以內用啦！台灣🇹🇼疫情趨緩開放內用，之前都是不太敢出門，選了個平日出發，這家「OVERTHERE在那裡」位在桃園市新的重劃區內，是家玻璃貨櫃屋餐廳🍴，透明帷幕的用餐空間很舒適，缺點是夏天好熱😂。 很適合拍照📷，網美們可以出動囉！套餐的餐點表現還算ok,沒有太過驚艷，店家有提供單點菜色看...
最近這幾個星期
家中都在討論一樓後院要加蓋採光罩的事
鋼架結構當然大家都沒問題
最穩的那種就對了
問題就出在屋頂的覆蓋材質
媽媽想要這種完全不透光的鋼瓦
https://i.imgur.com/wM3AbAP.jpg
我跟妹妹想要5+5膠合節能玻璃
https://i.imgur.com/dSqj4RL.jpg
媽媽執著的點是玻璃會透光，
所以很熱/會曬黑/颱風來會破會飛走(?)
所以我特地去搜尋店家
還帶媽媽妹妹到現場找到了
中間有特殊夾膜
可以隔90%紅外線(隔熱，內外溫差至少5度)
可以隔100%紫外線(防曬黑)
且是雙層強化玻璃(每坪大於100公斤，颱風來不會飛走，可以讓80公斤的成人在上面跳不
會破)
現場也挑了顏色，媽媽也非常滿意
但是回家又開始跳針
因為玻璃視線會透
說晚上在後院洗衣服會被偷窺
所以還是鋼瓦好了
(到底有誰想看我媽洗衣服？)
她的概念就是
鋼瓦看不到陽光，所以感覺很涼
鋼瓦不是鏤空，所以很感覺防颱
乾，鋼瓦真的很醜又不透光
不論是美觀.防颱.下雨聲.隔熱
5+5膠合強化節能玻璃都大勝
真的不懂長輩為什麼都用"感覺"來處理任何事
科學數據就擺在眼前
能夠從遮陽/通風/防颱/美觀/透光
各項科學化解析
媽媽總是用"感覺"來分析
我做了一堆功課，搜尋了許多資訊優劣
聯絡了許多店家
請媽媽也做點功課
查一些鋼瓦的優劣讓我們看
就開始跳針”我不會查””我有老花”
看完玻璃顏色回家後開始情緒勒索
“我只是很愛家人，擔心颱風玻璃破掉會傷到人”
“我陪你們去看玻璃只是愛屋及屋，你們喜歡所以我跟著喜歡，但我覺得用玻璃屋頂會被
曬黑”
“我只是想在後院乘涼，玻璃真的會很熱”
“媽媽老了，想在後院運動怕曬黑”
跟長輩溝通真的好難
請問是我太執著
還是媽媽在無理取鬧我看開一點就好？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.227.192 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1567941716.A.297.html
推 season2011: 誰出錢誰決定 end09/08 19:24
爸爸出錢，他說我們討論完告訴他噓 FZ5566: 誰的房子誰決定，end again09/08 19:27
房子名字媽媽的，房貸爸爸出妹妹三樓房間往下看可以看到整片屋頂
景觀她很堅持
→ KENGOD0204: 鋼最後，會漏水要清掉，而且不一定是鋼,玻璃最後會有09/08 19:27
→ KENGOD0204: 灰塵，最後會很醜09/08 19:27
我說玻璃灰塵髒污每年請人來清錢我出
推 em4: 搬出去09/08 19:28
→ rie779: 到底有沒有採光的需求,不論出錢者,就以使用者為主09/08 19:30
https://i.imgur.com/kr19YBG.jpg
還有洗衣機跟洗衣槽
太陽最多就曬到照片中的位置
曬不到洗衣槽
→ ylshpiliman: 我也覺得鋼瓦比較好09/08 19:31
推 grass30630: 拍拍09/08 19:34
→ KENGOD0204: 鋼的，後期生繡會漏水，要確定材質真的是不生繡09/08 19:34
→ rie779: 所以會去後院的就是爸爸媽媽,種樹,洗曬衣.乘涼.運動09/08 19:38
其實我最沒在用住在家的是爸媽妹
推 viagra5566: 玻璃會黃會髒 我不會選玻璃09/08 19:40
→ KENGOD0204: 溫度兩者，沒什麼差，夏天都很熱09/08 19:41
推 cake51640: 個人研究，三合一版在收邊的處理比較麻煩，日子久比較09/08 19:42
→ cake51640: 容易損壞，我個人家裡也面臨到這方面都取捨，後來打算09/08 19:42
→ cake51640: 頂蓋用霧面的強化玻璃，在周圍則是百葉窗，平時關閉是09/08 19:42
→ cake51640: 完全看不到的，最後三合一板真的很醜。09/08 19:42
真的醜，很像阿嬤家的舊房子不斷的加蓋
但是完全沒有考慮的設計或美觀
只想著鋼瓦屋頂的環境像室內
可以把東西拿到外面亂放亂塞
噓 TousBaby: 我就問你一句，誰出的錢？09/08 19:42
爸爸出錢，他說我們討論完告訴他→ cake51640: 熱的這點，你平常沒事會在那邊曬太陽嗎= =?09/08 19:42
媽媽覺得她會出去(根本不會)→ TousBaby: 不是你們小孩出的，出意見不要期待人家一定要接受你的09/08 19:43
好的感謝→ cake51640: 現在強化玻璃厚度夠的話，強度都很高了啦。09/08 19:43
→ cake51640: 出意見就要準備得夠多，適時的丟出優缺點，最後在叫他 09/08 19:44
→ cake51640: 取捨，順水推舟的概念。耐用度啊，劣勢啊等等09/08 19:44
我都分析過了噓 cashforever: 等你有自己的房子再來出意見，不爽搬出去09/08 19:46
→ rie779: 節能玻璃那些都是很好很好的,可媽媽偏偏不喜歡...讓步吧09/08 19:47
聽媽媽的話QQ推 sjclivelo: 跟媽媽主動提出每週洗玻璃 09/08 19:49
→ cake51640: 沒看到會在下面運動那應該真的會熱哦 09/08 19:51
→ cake51640: 注意以下你們的採光罩坐向在哪裡 09/08 19:51
→ cake51640: 如過怕熱也可以乾脆不要加玻璃，用改塑鋁版09/08 19:51
噓 willy1103: 長輩靠感覺，晚輩只靠長輩出錢09/08 19:52
我剛畢業真的沒錢QQ推 cake51640: 我覺得不是誰出錢的問題，而是明明有好的東西你不用，09/08 19:54
→ cake51640: 然後過幾年在抱怨早知道那時候什麼之類的，就很討厭，09/08 19:54
→ cake51640: 但那不是可以避免的嗎。09/08 19:54
→ cake51640: 當然啦沒有絕對好的東西，每件事情都是取捨，如果還是09/08 19:55
→ cake51640: 要用三合一版，記得選烤漆版然後白鐵的，比較耐用，收09/08 19:55
→ cake51640: 邊處理要注意，然後選深色的比較有質感一些09/08 19:55
推 ju7ythee: 直接請裝潢的人解釋，遠比你長篇大論09/08 19:57
只有聽玻璃行的解釋過他們推薦雙層5+5強化玻璃
→ cake51640: 不要選浪板比較好看09/08 19:57
推 meeth: 屋頂舊了上面會有塵土，掉落物，雜草，用透明的很難看09/08 19:58
我們那是挑的是深灰全透明的確很難看
→ rie779: 就像樓上說的沒有絕對好的,各有優缺,讓使用人決定不對嗎09/08 19:58
→ willy1103: 好不好看個人吧？和牛比滷肉飯高級，我就是想吃後者，09/08 19:59
→ willy1103: 不行嗎？爸媽的房子想怎麼做她高興就好，會執著在物品 09/08 19:59
→ willy1103: 的只能說看問題太淺 09/08 19:59
推 cake51640: 我爸品味也跟我不一樣，我畫了很多圖她都沒用，後來乾09/08 20:00
→ cake51640: 脆也不畫了他決定就好，反正錢他賺的。09/08 20:00
→ cake51640: 除非有功能性的問題，我才會勸 09/08 20:01
果然還是不要太執著的好※ 編輯: orz0857orz (27.242.227.192 臺灣), 09/08/2019 20:04:12
→ rie779: 客廳用油漆好看,但爸媽堅持要貼滿磁磚直到現在他們都滿意 09/08 20:02
推 cake51640: 油漆好看但是維護麻煩磁磚方便好清理09/08 20:03
→ cake51640: 比較有問題的是20年後看起來會很老氣，但那也是20年後 09/08 20:04
→ cake51640: 的事情了09/08 20:04
推 Kouson: 她多年的夢想 中老年終於有機會達成了 還被小孩反對到臭頭 09/08 20:04
→ Kouson: 你們1定會覺得你們提的建議 只是想讓她的夢想能更穩健實惠 09/08 20:04
→ rie779: 客廳他們從早到晚待著,起碼不會順我意了,然後多年吵架09/08 20:04
→ Kouson: 省省吧 那和親人間常有的"我是為你好啊"萬能干涉有何不同?09/08 20:04
※ 編輯: orz0857orz (27.242.227.192 臺灣), 09/08/2019 20:06:24→ rie779: 我覺得醜又如何,我只有吃飯和進出門會經過啊... 09/08 20:05
→ cake51640: 我家也貼滿磁磚也蠻美的09/08 20:05
推 casio0406: 不要跟她一起生活不就好了，不能解決問題就逃避啊09/08 20:06
→ casio0406: 逃避又不可恥09/08 20:06
→ rie779: 反正復古風不死,只有喜好的問題對吧 09/08 20:07
→ XXXXLINDA: 爸爸決定end 你們不討論懂嗎 爸爸的意思是這樣 09/08 20:07
推 ming791218: 好像沒看到兩種方式價差多少，我覺得原因是這個 09/08 20:09
推 z955018: 如果你也不太在家，其實也可以不用管啊 09/08 20:09
推 cake51640: 價差應該是幾萬塊而已吧 09/08 20:09
推 Kouson: 想想如果你更年輕一點時 你買模型或療癒小物 被家人說你買 09/08 20:12
→ Kouson: 垃圾 說你是不懂事的討債鬼 還罵你"乾" 然後家人還堅持覺 09/08 20:12
→ Kouson: 得他們的分析是對的 並找親友公審 你會怎樣09/08 20:12
推 yoyoyin0119: 情緒勒索回去阿09/08 20:12
推 keika03: 就說鋼瓦風水不好，長輩就怕死了 09/08 20:13
推 cctequiero: 我怎麼覺得鋼瓦好看很多...玻璃之後發霉生苔看起來滿 09/08 20:15
→ cctequiero: 噁心的 09/08 20:15
推 rayray0410: 這種情況很簡單 妳自己先去找你想要的裝潢，然後看他 09/08 20:16
→ rayray0410: 的想法跟你合不合，接著請他來家裡看順便跟媽媽說這個 09/08 20:16
→ rayray0410: 多好多棒，87%可以說服 因為長輩會覺得他們是專業的， 09/08 20:16
→ rayray0410: 自己家人都低能 09/08 20:16
→ rayray0410: 另外13%失敗的可能是：因為不是他認識的、不是自己找 09/08 20:16
→ rayray0410: 的 是低能家人找的 所以這個裝修師傅只是想騙我錢而已09/08 20:16
推 Nigger5566: 有後院，好爽，到底什麼樣的人家裡才有後院 09/08 20:16
→ indarkmoon: 我覺得鋼瓦比較好看耶~玻璃只有新品乾淨時好看~09/08 20:16
推 BayLife: 鋼瓦09/08 20:17
推 polk5566: 感覺感覺09/08 20:19
→ nnnlllnnn: 跟著感覺走就對了 09/08 20:26
推 yuanzelu: 玻璃可以用膠合，看不到灰塵及髒，下雨也比較不吵，但經 09/08 20:34
→ yuanzelu: 費高鋼瓦一點，矽立康打道康寧可以撐很久 09/08 20:34
→ ma4wanderer: 她就是喜歡那個 不好意思講明 所以只好裝傻 09/08 20:38
噓 Fongin: 沒實力不要跟人家大小聲，誰出錢誰決定 09/08 20:41
推 nonplume: 我"個人經驗"是拉一些你媽也信任的長輩或親戚一起說服你 09/08 20:43
→ nonplume: 媽 我家後來裝潢就是靠其他長輩支持我才說通的 當然親戚 09/08 20:43
→ nonplume: 們也愛鋼瓦那就沒辦法了09/08 20:43
推 sagazette: 其實我覺得鋼瓦好看，不過房子是媽媽的名字就依媽媽的09/08 20:47
→ sagazette: 意見為主吧 09/08 20:47
推 oliverroli: 我覺得你家長輩既然這麼固執 以後爸爸說要討論都當作 09/08 20:49
→ oliverroli: 他們決定就好 09/08 20:49
推 milinya: 鋼瓦好看，要是我會讓媽媽做主 09/08 20:50
推 zuan: 物理上來說，鋼瓦防曬絕對勝，你的科學蠻偏頗的，光是塗料老 09/08 20:55
→ zuan: 化就無法保證你的係數了 09/08 20:55
→ meishan31: 乖乖採用鋼瓦吧, 不是你的房子別亂出主意 09/08 20:57
推 tomer: 華人就是人比法大，人比證據大的社會。認了吧 09/08 20:57
→ meishan31: 有時候用科學證據來說服人不一定是最好的方法, 要從感09/08 20:58
→ lpbrother: 感覺下雨會很吵 09/08 21:03
→ cool10528: 玻璃行的當然推玻璃啊，不然賺啥09/08 21:03
推 asd01248967: 跟媽媽說先用玻璃，一兩年後用不慣後你出錢換就好了09/08 21:05
→ NomeL: 媽媽的房子爸爸出錢 以媽媽的意見為主吧 如果有一種東西各09/08 21:07
→ NomeL: 方面都比另一種東西好 那另一種東西就不會存在了 09/08 21:07
推 ppegg: 傻傻的，用玻璃妳被唸一輩子 09/08 21:09
推 jealoushare: 玻璃感覺很容易髒 09/08 21:09
噓 Ayanami5566: 不是你出錢就閉嘴 09/08 21:11
→ NomeL: 有錢的話我推這個 雖然以你們的面積根本沒什麼用:D 09/08 21:12
噓 Iceballz: 媽媽名下的房子還在那邊指手畫腳 09/08 21:16
→ Iceballz: 等你有房子後你媽硬要裝潢成他要的樣子 你同意嗎？09/08 21:17
推 timber777: 我媽問類似問題我會回她 可是我最後都會補一句錢是你在09/08 21:20
→ timber777: 出的還是你爽就好嘍 出錢的最大^_^ 09/08 21:20
→ wanzi0601: 鋼瓦好 09/08 21:22
推 Kedge: 玻璃一開始很美 不過久了會發黃長苔積灰塵 很噁 09/08 21:22
噓 arace88: 那你就順便查鋼瓦的缺點啊，又不是你在住的，管那麼多， 09/08 21:22
→ arace88: 還要你媽查，玻璃就是沒好到完全遮蓋鋼瓦的某個優點，等 09/08 21:22
→ arace88: 多年後你有錢愛換什麼就換什麼... 09/08 21:22
噓 abcd1111: 讓使用率最高的人決定吧 09/08 21:23
噓 abcd1111: 玻璃的防曬怎麼跟鋼瓦比，你的物理還好嗎？ 09/08 21:25
→ eagle0149: 討論給建議就好 決定權是你爸媽 以後你自己的房子看你09/08 21:27
推 carryton: 那種low E玻璃的防紫外光能力會劣化 09/08 21:27
→ eagle0149: 要怎麼搞都可以 這個房子你沒有決定權09/08 21:28
推 Jelo889: 出錢最大，結案09/08 21:28
噓 NingK: 誰出錢，提完意見就可以閉嘴了09/08 21:32
噓 no1361: 你爸出錢，你媽的房子，你跟你妹在看，怎樣決定權也是爸> 09/08 21:33
→ no1361: 媽>你和妹，在煩什麼 09/08 21:33
推 teabrown: 妹妹不可能每天都往下看吧！爸媽的房子他們自己決定 09/08 21:34
推 cmcpitt: 請正名老人 09/08 21:35
推 teabrown: 妹妹用這個理由堅持很牽強 09/08 21:37
→ shawncarter: 科學數據（X) 廠商行銷（O) 09/08 21:40
推 wseedw: 夏天妳會躲在防紫外線的玻璃下還是屋簷的陰影下？ 09/08 21:40
→ wseedw: 玻璃這東西，只要樓上手滑掉東西還是颱風吹什麼東西來，敲09/08 21:41
→ wseedw: 到一個點就碎了09/08 21:41
→ wseedw: 你要保證之後碎了你出錢換嗎？ 09/08 21:42
→ wseedw: 美醜很主觀，為什麼你們覺得醜別人就不能用？ 09/08 21:43
→ wseedw: 你有照長輩的審美觀穿衣服嗎？ 09/08 21:43
→ wind5030: 可以都不要嗎哈哈 玻璃的一髒就很難看又不容易洗 09/08 21:47
推 Supershero: 聽媽媽的話，要是她真的會出去運動也沒什麼不好，只 09/08 21:52
→ Supershero: 不過是個屋頂 09/08 21:52
推 kissung: 玻璃熱+1。不適合台灣，適合歐洲 09/08 21:53
推 orangeaka: 玻璃久了磨損霧掉會很醜 09/08 21:53
→ orangeaka: 媽媽使用機率高的話，我會尊重她的想法09/08 21:53
→ lessonone: 玻璃頂會積落葉灰塵和飛來的垃圾,要常常清理不然看起 09/08 21:54
→ lessonone: 來很髒亂…是我也想用鋼瓦09/08 21:54
推 kasalai: 出錢最大好嗎，房子媽媽的名字，爸爸出錢，你們安靜啦09/08 21:54
推 ushiro: 只能說關你屁事 不是你的房子 又沒有出錢09/08 21:56
→ senshun: 它的隔絕紫外線只是隔絕來自正上方的紫外線，其他折射進 09/08 21:56
→ senshun: 來的紫外線還是存在喔 09/08 21:56
推 orangeaka: 說媽媽無理取鬧真的滿過分的，你不過多唸幾年書就開始 09/08 21:57
→ orangeaka: 嫌媽媽無知，人家就喜歡鋼瓦，喜歡需要理由嗎 09/08 21:57
→ ushiro: 提供資訊就好 上來公審也是一種情緒勒索 09/08 21:57
→ senshun: 玻璃的上面如果沒有定期清洗，表面會積一層垢喔 09/08 21:58
推 c24253994: 出錢的決定 09/08 21:59
推 cake51640: 選霧面有顏色的其實看起來不太會髒，應該注意的是功能09/08 22:01
→ cake51640: 取向的事情，會在意的點是噪音採光還是什麼再去做選擇09/08 22:01
→ cake51640: ，還有坐向如何，至於審美真的太主觀了，Frank gehry當 09/08 22:01
→ cake51640: 年來台灣看到鐵皮屋一定感動到落眼咯 09/08 22:01
推 Gya: 陶瓦美啦（亂入） 09/08 22:06
推 Mozai: 媽媽的名字、爸爸出錢，你們以後成家大概也會搬出去，說實 09/08 22:07
→ Mozai: 在的只要不影響安全，你們沒什麼立場反對媽媽 09/08 22:07
推 jason751231: 不是妳們的房子 請尊重長輩 09/08 22:07
→ cake51640: 我也認為在功能性安全性沒問題的情況下，出錢的人最大 09/08 22:08
推 JungHowe: 採光好用剛的沒差，否則不要用 09/08 22:08
推 acelaire: 玻璃喔，跟你講玻璃一年後你就後悔了，熱死你，髒死你09/08 22:08
→ rie779: 後悔應該是不會,因為他們不會去用,一個沒住那,一個樓上看 09/08 22:10
推 Sanish: 你也很難溝通啊，好意思說媽媽嗎...09/08 22:13
推 grna: 房子是媽媽的加上比較常使用的人是她，還是尊重長輩囉，畢09/08 22:14
→ grna: 竟使用者不是你們，但也稱不上無理取鬧啦，每個人的喜好不同09/08 22:14
→ grna: 而已 09/08 22:14
推 DDD2002: 看照片鋼瓦比較美 09/08 22:14
推 beautyqu: 他們買的房子本來就可以他們決定吧 09/08 22:16
噓 comms0525: 尊重媽媽，她是你爸的老婆，不然妳自己賺錢 09/08 22:17
推 lio293123: 價錢有差吧 我家頂樓做鐵皮的就要15萬了 09/08 22:17
噓 Gmico: 看過很多 玻璃真D醜 09/08 22:18
推 offstage: 擁有者決定，次順位出資者 09/08 22:18
→ ll1117: 所以你發文幹嘛，沒你的事啊09/08 22:19
推 wigping: 房子是媽媽的，媽媽開心就好09/08 22:20
推 monkeywife: 長輩決定就好，不然妳會被念一輩子念到死，她只要一想 09/08 22:22
→ monkeywife: 到就會拿出來講 09/08 22:22
推 mcyangtw: 奇怪屋子亮不是比較好嗎？ 09/08 22:25
推 AliceHsu: 媽媽決定就好吧 你跟妹妹總有一天會搬出去 住在家裡的人 09/08 22:27
→ AliceHsu: 是你媽 09/08 22:27
推 jurry126: 沒有不透光的玻璃選項嗎？ 09/08 22:29
我們原本打算用深灰透光玻璃→ jurry126: 是說玻璃下雨不會很吵? 09/08 22:29
很安靜→ jurry126: 除非家裡是氣密窗並且隔音牆09/08 22:29
→ rie779: 裝不透光的玻璃 那鋼瓦不就好了?妹妹從上看下去還不是一樣 09/08 22:31
推 artdraw: 你一沒出錢二使用機會少，意見那麼多。09/08 22:31
我真的很壞吧推 artdraw: 你媽也沒說錯，會透光就是會熱。09/08 22:34
推 best0811: 鋼瓦，賣玻璃的當然說他的產品好...09/08 22:37
推 best0811: 沒在使用的、跟只在上面看的人在妖巴剎..怪怪的 09/08 22:40
噓 ShoPeter: 可見光也會熱阿…你是不是只看玻璃行的數據在分析？？ 09/08 22:42
→ ShoPeter: 我看不出來除了你妹的view以外，哪個數據瓦鋼會輸你…你 09/08 22:44
→ ShoPeter: 媽你爸的家誒… 09/08 22:44
推 accfin51603: 不要讓媽媽不開心 09/08 22:44
推 IKnowWhy: 妳都說你自己又用不到是在堅持什麼 09/08 22:46
噓 good790331: 換你出錢就可決定 09/08 22:46
→ IKnowWhy: 自己用不到 意見那麼多 長輩開心不就好了09/08 22:46
推 tshu: 一直說卡垢的，卡垢之後防曬效果不是更好？鋼瓦不卡垢？09/08 22:48
推 sameber520: 她就想要 想要不用理由 她只是試圖用一些爛理由說服你 09/08 22:48
→ tshu: 出錢的叫沒出錢的出主意，現在是公審誰？ 09/08 22:50
→ sameber520: 這些理由是很爛沒錯 你就教她想要就直接講不用扯一堆 09/08 22:50
推 IKnowWhy: 又沒在用又沒出錢然後只會嫌醜... 09/08 22:51
噓 lafel: 隔熱 阻光 強度都是玻璃輸，你媽說的完全沒錯啊09/08 22:51
？？？？？推 aikotoba: 自己的房子自己做主就好啦 09/08 22:51
推 yan1979: 我家車庫是強化玻璃沒有隔熱 真的很熱 旁邊住戶另外加蓋09/08 22:54
→ yan1979: 了鐵皮屋頂 很智障 但是我也不知道原來有隔熱強化玻璃就 09/08 22:54
→ yan1979: 是 我家的強化玻璃也被颱風天砸破過 出錢的老大 塑鋼現09/08 22:54
→ yan1979: 在也有好看的 不用那麼反彈吧 09/08 22:54
→ CHRISTINAYEN: 如果洗曬衣服的人是媽媽 那她想法較重要09/08 22:55
感恩大家
最後協商為靠內用白膜強化5+5
靠外用灰色強化5+5
噓 mytureheart: 有錢再說很難？ 09/08 22:59
推 wtfconk: 你們選玻璃也是憑感覺為先哪,該不會師承李祖原吧…? 09/08 23:00
→ CHRISTINAYEN: 我婆家後院也是用霧玻璃 中午真的爆炸熱！ 09/08 23:00
噓 hank850503: 商業上就是這樣啊 感覺本來就比科學重要 妳受過科學的 09/08 23:04
→ hank850503: 訓練所以感覺科學給妳信賴感罷了 09/08 23:04
推 cake51640: chr大婆家 後院牆面是百葉還是什麼，座向是哪向最近剛 09/08 23:04
→ cake51640: 好要做後院 求分享 09/08 23:04
→ cake51640: 但仔細想想沒事去後院幹嘛 09/08 23:05
我都去後院剪指甲跟彈鼻屎推 lilithna: 結果推文裡選鋼瓦的更多欸 09/08 23:05
→ fireheart988: 我覺得鋼瓦比較漂亮耶... 09/08 23:05
推 arickal: 出錢的決定 09/08 23:07
出錢的沒差→ hardjay: 你跟你媽一個樣 都執著自己的 果然一家人09/08 23:07
※ 編輯: orz0857orz (27.242.227.192 臺灣), 09/08/2019 23:10:25噓 chanceiam: 誰出錢？ 09/08 23:10
噓 gepenny: 你自以為科學 實際上也是感覺派 房子也不是你的該特大聲 09/08 23:11
→ rie779: 解決就好啦~不過你們也是感覺派,半斤八兩別酸你媽了 09/08 23:21
推 masonfan: 裝太陽能板，難看但有用。 09/08 23:28
噓 jessica35354: 沒出錢聲音最大 09/08 23:29
推 RainCoffee: 我的經驗，兩邊分析完，推薦玻璃的，然後補一句：「但 09/08 23:33
→ RainCoffee: 是都聽媽媽的。」 09/08 23:33
→ RainCoffee: 你媽就會改變主意用玻璃的，為免洗單失敗，充分表現出 09/08 23:33
→ RainCoffee: 服從後媽媽沒有改變主意，預備一個妹妹最後關頭出來鬧 09/08 23:33
→ RainCoffee: 即可。 09/08 23:33
推 sophie17812: 其實她已經決定好了只是想要你們認同 是我的話 分析 09/08 23:33
→ sophie17812: 完後她還是堅持的話就隨她 反正是她的屋子 09/08 23:33
→ noise120: 房子 出錢 都不是你們姐妹，就尊重媽媽想要的。自己有 09/08 23:38
→ noise120: 能力買房子時，想做什麼屋頂都可以 09/08 23:38
推 aynak: 需要曬衣的話還是用玻璃「採光」好，另外後院應該是屬於法 09/08 23:40
→ aynak: 定空地，隨便增建可能會有違建問題，這種違建用透明採光罩 09/08 23:40
→ aynak: 處理比較能睜一眼閉一眼（甚至有些地區的法規有放寬設置採 09/08 23:40
→ aynak: 光罩不計建築面積，這樣就不是實質違建） 09/08 23:40
推 paypig: 我家車庫1/3是強化玻璃其他都是鋁板的採光罩，真的非常熱 09/08 23:40
→ paypig: ，只要太陽一曬，就是熱 09/08 23:40
推 floraaaaaa: 她那幾句不算情緒勒索 09/08 23:43
推 qweboy: 汽車隔熱紙怎貼一樣熱，不是擋光就好 09/08 23:44
推 thxwhat: 認真要說就是 透明久了可能會卡髒髒的吧 這樣我是不是也 09/08 23:48
→ thxwhat: 變長輩了 09/08 23:48
推 a37821910: 如果是我 下次她問我任何意見我都說隨你 反正他不會聽 09/08 23:48
→ a37821910: 但說實話老人有老人的經驗 雖然不一定好用 09/08 23:48
推 hungyun: 感覺其實也很重要，媽媽贊同玻璃的好處，但是最終仍是選 09/08 23:49
→ hungyun: 擇鋼瓦，這代表對她而言，那份不受光照的感覺（不論是基 09/08 23:49
→ hungyun: 於陰涼還是隱私）都大於玻璃的種種好處，或許她只是不善 09/08 23:49
推 judiciary: 強化玻璃如果施工不夠仔細，會有滲水的可能，我家就是 09/08 23:49
→ judiciary: 苦主 09/08 23:49
→ hungyun: 於表達、不懂怎麼把它具體數據化，並不就代表這份感覺一 09/08 23:49
→ hungyun: 定是錯誤或偏頗的 09/08 23:49
噓 ISRC: 你想要什麼根本不重要 09/08 23:51
噓 smileytian: 我覺得媽媽好可憐，多讓媽媽一點吧 09/08 23:52
推 booksale: 我家是第二種喔 而且是風號稱最大的風城 沒被吹垮吹爆過 09/08 23:53
→ booksale: 而且我家有兩個停車格這麼大片喔 09/08 23:53
推 Rabbit19264: 價差？有差？ 09/08 23:53
→ rie779: 媽媽已經輸了,透露出媽媽在家話語權不高,輸了她要擔缺點 09/08 23:54
→ booksale: 你跟你媽說 那天地震後面還壓不死 鋼瓦一個支撐沒了就保 09/08 23:54
推 moneypack3: 透明的最多就是可以看到阿貓在上面走，沒其它優勢 09/08 23:54
→ booksale: 佑不要被壓到喔 09/08 23:54
推 tvbic: 你們如果沒辦法出錢，就乖乖聽話 09/08 23:57
→ rie779: 對了 你要記得你說過每年都願意出錢清玻璃喔 09/08 23:58
推 tera2016: 我們家是綠色透明感覺很輕的塑膠，因為洗衣間只有晚上用 09/08 23:58
→ tera2016: ，沒有熱不熱的問題，反而是我偶爾會去曬太陽 09/08 23:58
推 hungyun: 而且媽媽想乘涼、想運動，都是很具體的需求，雖說媽媽感 09/08 23:59
→ hungyun: 覺不會真的去運動，但起碼是提供了一個「媽媽可以去運動 09/08 23:59
→ hungyun: 」的空間，若是她不喜歡、會覺得熱的玻璃，她就更加不會 09/08 23:59
→ hungyun: 去運動了，保留一個讓老人家可以去運動的可能性也很重要 09/08 23:59
→ hungyun: ，健康千金難買 09/08 23:59
推 ArSwell: 1.你和妹妹還會在家裡住多久？你媽媽還會在家裡住多久？ 09/09 00:04
→ ArSwell: 是否應該優先考慮久住者的想法呢？ 09/09 00:05
推 bom10306: 我認為就照媽媽的做法，畢竟妳不住家裡，妹妹又不出錢， 09/09 00:05
→ bom10306: 房子也不是她的 09/09 00:05
→ ArSwell: 2.媽媽不會查鋼瓦資料，你可以幫忙查（我以前跟你一樣， 09/09 00:06
→ bom10306: 所以要吵也是妹妹去跟爸媽解決 不是妳 09/09 00:06
→ ArSwell: 我不贊同的意見就叫媽媽拿出資料來阿 XD 但後來想想 09/09 00:06
→ ArSwell: 她是真的不會查，所以我就開始查（你努力做了很多功課 09/09 00:07
→ ArSwell: 但看起來是只有查強化玻璃的資料..你真的想說服媽媽， 09/09 00:08
→ ArSwell: 至少也要把鋼瓦的資料一併拿出來討論比較合理） 09/09 00:08
→ ArSwell: 3.你說你問了很多店家，但你除了詢問玻璃行之外，也有詢 09/09 00:10
→ ArSwell: 問鋼瓦店家嗎？ 09/09 00:10
→ ArSwell: 雖然你剛剛補充說已經達到共識了,但感覺媽媽是被逼著同意 09/09 00:11
推 AIphaGo: 推薦你直接蓋太陽能板當雨遮 09/09 00:12
→ rie779: 贏了就是贏了 女兒純粹的勝利,其他都不重要了 09/09 00:12
推 pingwawa: 我媽也是這樣 09/09 00:16
→ pingwawa: 很難理性 09/09 00:16
噓 poloo9: 不爽搬出去 09/09 00:18
推 donotfoolish: 爸媽喜歡就好 因為小孩早晚會成家 爸媽自己的家應該 09/09 00:22
→ donotfoolish: 選他們喜歡就算之後真的不好用他們也是甘願接受 09/09 00:22
→ rie779: 早已搬出去了 還是可以遙控 09/09 00:23
推 xxb669: 瓦片比較好看，看起來 09/09 00:25
噓 hips: 你怎麼這麼自以為是 09/09 00:26
推 mhhe: 其實我大概懂原po的感覺欸！也不用罵她啦，我好像也很多這 09/09 00:26
→ mhhe: 種跟家長討論事情的經驗xd 09/09 00:26
→ mhhe: 但我私下抱怨歸抱怨 終究最後一秒鐘會讓步給長輩啦 09/09 00:27
→ alanton2003: 其實你們也會用感覺美醜來決定，後面的分析也只是想 09/09 00:28
→ alanton2003: 營造理性 09/09 00:28
推 a1len: 長輩很常這樣，路人講的深信不疑，兒女講的是故意做對 09/09 00:39
推 curlcat: 你們都感覺派的，我個人比較喜歡鋼瓦 09/09 00:39
→ a1len: 玻璃採光加裝遮光簾，夏天遮陽冬天曬太陽 09/09 00:41
推 wesleywesley: 看證據這種行為是接不了地氣的!! (這是我家某個長輩 09/09 00:42
→ wesleywesley: 真的講過的話 給你參考) 09/09 00:42
推 pupupipiy: 我家就用你說的膠合玻璃，不通風的話真的很..熱，而且 09/09 00:46
→ pupupipiy: 貴 09/09 00:46
推 Grant055: 不要嫌棄媽媽，給媽媽鋼瓦ok 09/09 00:53
噓 tomap41017: 搬出去 09/09 00:54
→ akissiva: 跟穿衣風格一樣，著眼點總是不同 09/09 00:57
推 Cactusman: 我是建議聽她的，老人家爽就好、省得日後有問題一直提 09/09 00:58
→ Cactusman: 起來說嘴 09/09 00:58
噓 BambooGrove: 妳物理很差... 09/09 00:58
→ bbbing: 最愛講感覺的生物是甚麼來著 09/09 00:58
推 A5343138: 讓她吧，你不讓可能會被念很多年 09/09 01:01
→ shindo1: 你自己出錢的話就可以隨便你搞囉 09/09 01:01
→ maylong28: 老人家真的是這樣欸，我也放棄 09/09 01:11
推 dreamerV: 因為媽媽真的沒讀過書吧， 你也用感覺噴回去就會贏了 09/09 01:22
推 forevernew: 我絕對沒意見，我們3年前搬新家，我完全沒意見，家裏 09/09 01:23
→ forevernew: 所有的裝潢與傢俱全部沒意見，我只知道我沒有出錢不要 09/09 01:23
→ forevernew: 給意見 09/09 01:23
→ forevernew: 至少自己房間可以自己佈置，當然房間裡的所有擺設也是 09/09 01:24
→ forevernew: 我爸出錢 09/09 01:24
推 moneypack3: 我只要覺得我很理性，就可以霸道不在乎別人的意見了XD 09/09 01:32
推 humanpaul: 會認為颱風會把玻璃吹破本身就很靠感覺了。有風速很強 09/09 01:38
→ humanpaul: 的颱風就說要把窗戶貼叉叉之類的本身就是一件很蠢的事 09/09 01:38
→ humanpaul: 情，因為 完 全 不 可 能 被 這 樣 吹 破！嗯…有的長 09/09 01:39
→ humanpaul: 輩還是或說就貼一下心安。祝福他們啦… 09/09 01:39
推 ken12121984: 用鋼瓦啊，你用玻璃，就算可以擋紫外線，還是會有光 09/09 02:09
→ ken12121984: 照進來，輻射熱也不會100%全擋 09/09 02:09
→ asd224321: 混在一起做灑尿牛丸不就好啦 09/09 02:41
推 innerhealer: 呃老媽應該比較常在使用那個空間吧？ 09/09 02:44
推 Mellon: 別難過了 我房間最近要裝潢 我媽堅持風水要打掉我房門 真 09/09 02:51
→ Mellon: 的低能 09/09 02:51
推 kchingchen: 要不要順便種電，覺得面積適合耶！ 09/09 03:01
噓 dog1010pig: 長輩靠感覺 你靠媽媽出錢 09/09 03:15
推 Huntresswizr: 出錢又要在這邊久住 看順眼最重要 09/09 03:15
→ Huntresswizr: 你媽接下來幾十年都要看那個看不順眼的玻璃 09/09 03:15
→ Huntresswizr: 不覺得很可憐嗎 設身處地一下吧 09/09 03:15
→ Huntresswizr: 雖然看起來妥協了 她心裡還是不開心的 09/09 03:17
→ Huntresswizr: 每天住的地方看順眼的重要性其實非常高 09/09 03:17
推 ERDDD: 媽媽名下的房子 爸爸的錢 你們沒資格說話的～～ 09/09 03:19
→ ERDDD: 有種點自己搬出去 怎麼佈置也行 不然存錢買房 自己爽怎麼 09/09 03:20
→ ERDDD: 裝修就怎麼裝修 09/09 03:20
推 a9111075: 我家透明的卡垃圾 真的很QQ又掃不到 09/09 03:32
噓 matsurika: 一半玻璃一半鋼瓦 09/09 03:57
噓 oriron: 記得每年出錢清玻璃 09/09 05:19
噓 Ameowzing: 你媽才是家裡的女主人 她決定就好 09/09 05:30
→ x077155203: 過來人跟你說一句，盡量別溝通 09/09 06:02
→ chienyu2001: 只有告知義務沒有討論必要 09/09 06:46
推 chienk: 玻璃超醜 09/09 07:09
推 discosoul: 玻璃真的會比較熱 而且久了真的醜 09/09 07:18
推 love121323: 我家的是玻璃，會髒而且真的沒你想像隔熱，如果要選 09/09 07:28
→ love121323: 深灰色就沒有採光，還不如選鋼瓦 09/09 07:28
→ king72433: 你也是用感覺啊 鋼瓦感覺很醜 09/09 07:29
推 Florabee: 剛好兩種都有，推鋼材的 09/09 07:34
噓 darkfantasy: 你媽想要就讓她做啊，幹是有差？就算是錯的，為什麼 09/09 07:41
→ darkfantasy: 什麼東西都要按照你們的意思做？ 09/09 07:41
→ darkfantasy: 你們也太嬌慣了吧 09/09 07:41
噓 abcd1111: 你一定是女的，女人特喜歡這種重看不重用的商品 09/09 07:42
→ darkfantasy: 你媽就那樣認為，啊幹符合她讓她高興很困難嗎？妳說 09/09 07:44
→ darkfantasy: 玻璃髒了妳付錢請人清我也真的ㄏㄏ，就算是真的，妳 09/09 07:44
→ darkfantasy: 會請多久？10年？廿年？ 09/09 07:44
→ darkfantasy: 無病呻吟 09/09 07:45
推 t1o0m0a7: 你最沒在使用 但是意見真多 09/09 07:46
噓 hitolin: 玻璃真的沒比較好 09/09 07:48
推 evaal: 他已經做完調查了啊！你逼三小，有種你查完資料準備5分鐘簡 09/09 08:01
→ evaal: 報來說服他 09/09 08:01
推 mirian: 玻璃久了看起來就是很髒 試問如果今天是你們自己的房子 無 09/09 08:01
→ mirian: 論純貸款或是純登記在自己名下 其他人在那邊指手畫腳跟你 09/09 08:02
→ mirian: 說房子應該怎麼裝潢blablabla的你們會怎麼想 09/09 08:02
噓 dever: 誰的房誰決定 09/09 08:03
噓 sh981215: 不爽搬出去 09/09 08:03
噓 sh981215: 嘔 09/09 08:07
→ z635066: 媽媽喜歡瓦片的樣子媽媽不說 09/09 08:10
推 HAYABUSA1207: 鋼瓦＋1 玻璃會灰掉很醜 09/09 08:11
推 Caninee: 我家以前用特殊夾膜玻璃，而且才一坪左右的大小。當初也 09/09 08:18
→ Caninee: 是想採光漂亮，結果...用不到第二個夏天，就嫌亮的受不了 09/09 08:18
→ Caninee: （而且也很熱），就封起來了 09/09 08:18
推 chapters: 用玻璃的只要有一個鳥屎滴在上面，都要聽她唸一個禮拜“ 09/09 08:23
→ chapters: 唉唷 就說用鋼瓦咩，用什麼玻璃..."，你幹嘛這樣對自己? 09/09 08:23
→ NomeL: 笑死 一堆人證明說玻璃會熱 09/09 08:24
推 tainjoy: 你媽說不過你才會說出你所謂感覺上的理由，而的確玻璃功 09/09 08:29
→ tainjoy: 能好且較現代化，但有個問題是玻璃髒得快，而且髒的時候 09/09 08:29
→ tainjoy: 極醜又噁，當然玻璃易清洗，不過誰要洗？哪個價格貴？這 09/09 08:29
→ tainjoy: 是比較現實上的問題要面對。 09/09 08:29
推 tainjoy: 這是我家實際使用心得，後來有類似的需求都以深色材質或 09/09 08:33
→ tainjoy: 霧面為優先考慮，連旁邊的柱子都是。 09/09 08:33
噓 cakila: 沒出錢就b嘴 09/09 08:34
推 Caninee: 就像一台車，就算貼了再好再貴的隔熱紙，大太阳下，後座 09/09 08:37
→ Caninee: 還是比前座涼爽 09/09 08:37
推 ghghfftjack: 你要做的是找專家。你講再多數據你媽也只會當你外行 09/09 08:47
→ ghghfftjack: 人 09/09 08:47
推 junmid: 就算完全不熱，但玻璃只要透一點光。長輩就會覺得熱 09/09 08:50
→ johnny235756: 這就是韓粉特質吧 09/09 08:51
推 nirgb: 我家用強化玻璃的，感覺不出安靜，因為隔壁的全是PC板與鋼 09/09 08:54
→ nirgb: 板...聲音大到會覺得當初花這麼多錢裝玻璃.... 09/09 08:54
→ REMEMBERYAU: 玻璃真的一下就髒了，髒了後真的醜爆.... 09/09 09:11
推 rexagi1988: 這種東西只能讓別人或專家來講才比較有用。不過說真的 09/09 09:11
→ rexagi1988: ，會在家裡住一輩子的是媽媽，你可能沒幾年就自己搬出 09/09 09:11
→ rexagi1988: 去，或是跟男友同居結婚的，這種狀況下我通常還是讓長 09/09 09:11
→ rexagi1988: 輩他們自己決定 09/09 09:11
推 droooom030: 可以折中用複合鋁板看看呢，也有遮光的效果 09/09 09:19
推 zxc1020305: 你現在可以體會唸書的重要性了吧 09/09 09:21
推 chuanglk: 媽媽還真可憐 09/09 09:22
推 pipitruck: 是我就直接給爸媽決定 何必淌渾水 09/09 09:27
→ k82817: 房子以後應該是爸媽的吧 09/09 09:31
→ k82817: 還是其實這間以後是要給你們的 09/09 09:31
噓 randy071411: 可以借轉joke版嗎，這篇好好笑 09/09 09:36
推 kprc: 久了玻璃很難看，會積灰 09/09 09:42
→ knight326: 考慮玻璃也會老化，每年來清剛畢業哪來的錢，怕的是後 09/09 09:45
→ knight326: 面又是爸媽出，誰出錢誰最大吧 09/09 09:45
推 fishhere: 你去外面多看幾間 就會發現玻璃久了真的醜 09/09 09:56
推 AGATELINK: 房子不是你的，錢又不用你的，老婆（你媽）最大 09/09 10:02
→ asashi5566: 鋼瓦+1 你媽大可一句「不想住就滾出去」但她沒有最後 09/09 10:03
→ asashi5566: 還妥協 是因為你們是她的孩子 09/09 10:03
→ hank000040: 你就只是為了好看而已 媽媽喜歡就好吵什麼吵 09/09 10:08
噓 talkthetruth: 台女都很憑感覺不是嗎？妳也是，看事情角度狹隘，50 09/09 10:10
→ talkthetruth: 步笑百步 09/09 10:10
推 stfang925: 你媽只是嘴不贏你而已 09/09 10:12
推 ken35248: 沒出錢就不要說話，反正不是花你的錢 09/09 10:15
推 scorpioman: 媽媽在活也不久了，過世再改回來就好 09/09 10:19
推 pikachu0502: 玻璃後面很醜 風吹雨打髒的更明顯 09/09 10:28
推 EricTao: 叫施工的老闆推薦給你媽。老人喜歡問老闆，看電視購物買 09/09 10:52
→ EricTao: 成藥，看line上的健康資訊，親生子女查的資料都是屁 09/09 10:52
→ akiwa: 爸媽家還是尊重她就好，以後妳自己家再照自己意思 09/09 10:53
→ id41030: 不透光真的很陰暗 09/09 11:02
推 id41030: 媽媽想幹嘛就幹嘛啦，萬一裝了玻璃媽媽不喜歡，每年過年 09/09 11:04
→ id41030: 都會被拿出來念 09/09 11:04
→ JLN: 如果真得客觀，你應該兩種材質優缺點都自己找再比較兩者優劣 09/09 11:10
→ JLN: 給媽媽看。結果果然是媽媽讓你們，不意外。姐妹倆可能要有被 09/09 11:10
→ JLN: 媽媽嘴一輩子的準備唷 09/09 11:10
推 LaplaceDemon: 他就是不想透光 你不懂嗎=.= 09/09 11:19
推 FF14: 有種植物的話，建議用玻璃的 09/09 12:20
→ ShiningRuby: 看得出你媽就是執著玻璃能透視啊 09/09 13:02
→ ShiningRuby: 你覺得你媽一個老太婆沒人要看,但真正洗衣服的人是他 09/09 13:03
→ ShiningRuby: 你跟你妹用後陽台的時間有你媽多嗎? 09/09 13:03
推 Annis812: 誰出錢誰決定 09/09 13:09
推 jillfish: 玻璃沒多久就髒了，你不一樣也靠感覺 09/09 13:20
推 InHanchiao2: 我覺得既然你不住家裡，那這個渾水你還是不要淌好了. 09/09 13:28
→ InHanchiao2: ..不然到時候玻璃裝了他們不喜歡，你一定會被抓出來 09/09 13:28
→ InHanchiao2: 唸... 09/09 13:28
推 loking: 鋼瓦美學好多了，房屋質感增加 09/09 14:23
推 flyingfei77: 鋼瓦比較好 09/09 14:55
推 x8021622: 我家是兩種一起，洗衣的地方是鋼板，延伸出去是透明塑 09/09 16:26
→ x8021622: 膠板，只不過塑膠板那邊我爸用了類似木條造景，搭上他 09/09 16:26
→ x8021622: 們種的植物有種別樣風情 09/09 16:26
噓 chyuwu: 後陽台常請客人?美觀>安全?老媽辛苦一輩子了，最常使用的 09/09 18:40
→ chyuwu: 人決定吧 09/09 18:40
推 thpst89105: 我跟你說我家就鋼瓦 然後上次風很大吹壞再補要20萬 09/09 18:53
噓 z635066: Q1: 你媽老花幫她查很困難嗎？她有沒有煮飯給你吃？ 09/09 19:45
→ z635066: Q2: 假設破損與維修，破損的方式與維修的規模是否評估過 09/09 19:46
→ z635066: Q3: 玻璃隔熱原理與隔熱壽命是否調查過？如果只是緩衝液 09/09 19:48
→ z635066: 能吸收多少熱源？能使用多久？ 09/09 19:48
→ z635066: 你也是靠感覺阿...光是維護成本就沒估好，只算清理？兩個 09/09 19:50
→ z635066: 材質的平均壽命相近嗎？ 09/09 19:50
→ slyheart: 沒出錢又住得少的最大聲 09/09 20:07
噓 tsming: 玻璃熱死了，我家車庫就是玻璃，根本不能呆 09/09 21:56
推 huuban: 我家也是修房子長輩意見一堆, 結果最後剩我一個在住 09/09 22:56
→ huuban: 當初也是沒人理我的意見..現在我真的想整間打掉.. 09/09 22:56
推 ken12121984: 房子是媽媽的，錢是爸爸的，說句真的，你雖然是他們 09/10 00:04
→ ken12121984: 的孩子，但有什麼資格管你媽媽要用什麼? 09/10 00:04
噓 wayne654852: 你也是很多感覺 09/10 07:12
推 guenhwyvar: 想知道膠合玻璃計價和效果，我家用的應該是一般玻璃整 09/10 08:12
→ guenhwyvar: 個快熱死 09/10 08:13
→ guenhwyvar: 而且雙層玻璃會很重，你們骨架是用什麼呀？坪數多少捏 09/10 08:15
→ guenhwyvar: ？借參考，謝謝 09/10 08:15
推 tizza517: 啊她就喜歡鋼瓦，這無解 09/21 13:57