為什麼這篇玫瑰少年ptt鄉民發文收入到精華區：因為在玫瑰少年ptt這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者hsua338 (冉)看板MayDay標題[討論] 想和五月天說，玫瑰少年的啟示時間Mon De...
玫瑰少年ptt 在 ♾Neil♾ Instagram 的最讚貼文
2021-09-24 18:02:55
澎湖高峰🏆勢在必行🦾 轉任呈祥6個月，拿下呈祥盃🏆以即高峰🏆 今年也順利拿下IDA國際銅龍獎，還有3個月我會繼續完成更多目標！！ 心中很多的感謝說不完、但唯一能做的就是我會繼續努力把更好更專業的給我身邊的朋友🥰🥰😍😍 「歡迎加入呈祥跟著我一起衝一起環遊世界😍」 #呈祥保險經紀人 #高峰澎湖#不斷成長...
相信大家都知道玫瑰少年的歌詞是阿信和Jolin合作的，這首歌是要致敬葉永鋕，一位因為擁有陰柔的性別氣質而過世的生理男生。
這首歌的出現，甚至獲得金曲年度最佳歌曲，對性少數來說是一個很大的力量，玫瑰少年告訴我們，每個人都不該因為性別氣質受到霸凌與差別待遇。
但今天軋車團康時，大概是覺得觀眾太小聲（說只有聽到女性的聲音），阿信和瑪莎就說要男生也喊出來、「展現男子氣概」、「你們想要出去被瞧不起嗎？」等等。
（其實以前參加過數場演唱會，印象中這不是第一次了）
這些話反映的是，如果你不一起喊，就是沒有男子氣概、就會被瞧不起。
或許社會上還是多數人認為男生就要有陽剛氣質，但這些言論，不就是繼續加強刻板印象，讓葉永鋕這樣的人，永遠都覺得「我沒有男子氣概，我會被瞧不起」嗎？
或許有人會覺得只是開個玩笑、說說沒差，但其實「言語」也是一種造成傷害的力量，對個人而言，可能慢慢的滲透到人的內心產生傷害，對整個社會則會繼續鞏固刻板印象，所以其實這件事情是很重要的><
知道五月天目的只是想讓大家都用力參與團康，也不是要要求歌手都要隨時注意性別意識，只是希望具有影響力的五月天，可以一起讓社會變得更好！
-----
Sent from JPTT on my Asus ASUS_X01AD.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.220.125 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MayDay/M.1577036658.A.4E1.html
推 suba1121: 其實我如果是T我可能就會跟著喊 所以其實自己怎麼認定 12/23 01:47
→ suba1121: 自己比較重要 一起努力~~ 12/23 01:47
推 goldlipe: 推！ 12/23 01:56
推 kitty50321: 同意推～ 12/23 01:57
→ maydayRu: 不說這首歌.單個人感覺五月天演唱會整個風氣 卻實是變了 12/23 02:00
→ maydayRu: .。 好懷念以前演唱會不時會哭的感覺..那種是很自然 12/23 02:00
→ maydayRu: 的感動 12/23 02:00
→ maydayRu: 先不說這首歌。 單個人感覺五月天演唱會卻時 整個風氣 12/23 02:03
→ maydayRu: 變了..好懷念以前看演唱會不時會哭的時候， 那種 12/23 02:03
推 LINDAZON: 嗚嗚嗚覺得認同 12/23 02:03
推 heyysmile: 推！ 12/23 02:04
→ maydayRu: 那種是很發自內心的感動...回不去了吧xD 12/23 02:06
推 bianlee: 每一首歌 有它的故事，但不能去強迫別人要為你（妳）而 12/23 02:12
→ bianlee: 改變 12/23 02:12
推 gash8830: 推原po 12/23 02:13
推 pstree: 同意推。 12/23 02:14
推 MAYBEBEDAY: 但其實我認為最重要的問題點，是出在歧視這個點上，歧 12/23 02:17
→ MAYBEBEDAY: 視跟自己不一樣的，進而去排擠不符自己想法的人 12/23 02:17
推 MAYBEBEDAY: 歧視好像有點說太重了，改成無法尊重跟自己不一樣的群 12/23 02:19
→ MAYBEBEDAY: 體、聲音...我認為這才是比較關鍵的原因 12/23 02:19
→ MAYBEBEDAY: 不過你的說法我也能理解，也能接受 12/23 02:20
推 st960243: 推 覺得改成左邊右邊一樓二樓會更合適：） 12/23 02:33
推 cjcjovup: 他們在台上說的那些話頂多是帶有偏見.不到歧視的程度吧 12/23 02:34
→ cjcjovup: .就是一群臭直男聚在一起時會講點屁話這樣 12/23 02:34
推 jackyzhes: 說者無意 但若有聽者有受到影響 的確是能改進得更好 12/23 02:38
→ Faoitohins: 我想他們是無意的 從以前就這樣嘿嘿嘿嘿帶團康 不過的 12/23 02:39
→ Faoitohins: 確刻板印象若會傷到人 是需要去改進的 推你這篇^^ 12/23 02:40
推 MAYBEBEDAY: 我不是在五月天歧視啦！我是說葉永鋕的事情 12/23 02:42
→ MAYBEBEDAY: 回歸到五月天的部分的話，推上面st大的建議 12/23 02:43
推 xup6ru0454: 超級不認同bianlee的說法不合時宜的做法就是不合 12/23 02:46
推 MAYBEBEDAY: 也推樓上F大的說法 12/23 02:53
推 mytournesol: 無意冒犯，但我覺得最後一段，是否讓五月天背負得太 12/23 03:00
→ mytournesol: 多了~他們一直都在以自己的方式努力著啊！我相信他 12/23 03:00
→ mytournesol: 們無意偏見或歧視，不要過度解讀了。 12/23 03:00
推 starsky051: 感謝原po提出，很多已被僵化的舊觀念的確需要有人提出 12/23 03:02
→ starsky051: 讓我們得以反思自己。 12/23 03:02
推 Lachs82: 聽到時也有同感 12/23 03:10
推 sallyke: 比較偏向刻版印象，沒有什麼對錯，就時代在變，所謂的刻 12/23 03:21
→ sallyke: 板印象的內容也會隨之轉變 12/23 03:21
推 kneeeeez: 推～ 12/23 03:22
→ tzuchun0214: 推my大的 我也覺得他們一直以自己的方式在努力 12/23 05:59
→ tzuchun0214: 喜歡所以有期待可以理解，也敬佩原PO提出的觀點，點 12/23 06:00
→ tzuchun0214: 出我們有時無意識的偏見，很贊同你說的，但我確實同 12/23 06:00
→ tzuchun0214: my大 覺得有些過度解讀了 不是要說他們有做到的部分 12/23 06:01
→ tzuchun0214: 就可以無視他們不恰當的部分 僵化印象確實該有人說 12/23 06:03
噓 clccmk: 我在現場，單純的一句話應該不用做這麼多的延伸吧，想太多 12/23 06:13
→ clccmk: 了 12/23 06:13
→ sonora: 這不是延伸，是的確有那一部份 12/23 06:27
推 mayday218: 我覺得原po提到的確實有道理，但畢竟我自己在跟他人對 12/23 07:08
→ mayday218: 話的時候也會不小心說錯話，自我反省要等到一個人可以 12/23 07:08
→ mayday218: 好好沉澱的時候才有辦法，所以可以理解他們在台上的那 12/23 07:08
→ mayday218: 個情況可能沒有太注意自己的措辭，當然如果能慢慢改進 12/23 07:08
→ mayday218: 就更好了(話說，那團康要怎麼帶氣氛大家有什麼方法嗎XD 12/23 07:08
→ mayday218: D) 12/23 07:08
推 justbird: 能察覺到細微卻可以更好的語句其實很棒，謝謝原po 12/23 08:18
推 bianlee: 既然不懂得尊重他人的觀念，何來要他人改變認同你（妳） 12/23 08:40
→ bianlee: 的多元觀念呢，何況是少數人，xup6ru0454對吧 12/23 08:40
推 hsmmmas: 推～我相信他們是無意的但如果能注意到更好！ 12/23 09:15
推 weitn29: 但我覺得是帶氣氛的一種方式，雖然懂原PO的說法，但演唱 12/23 09:26
→ weitn29: 會現場團康平淡也沒什麼意思了…不過我相信他們是無意的 12/23 09:26
→ weitn29: 。 12/23 09:26
→ tzuchun0214: 認同原po的切入角度，但我個人覺得還好就幹話，當然 12/23 09:30
→ tzuchun0214: 這種刻板印象在現代這個社會不恰當，但如果五月天再 12/23 09:30
→ tzuchun0214: 說，我還是會發出聲音一起玩 12/23 09:30
→ weitn29: 以後團康可能就只會說男生喊完、女生喊、再來大家一起喊 12/23 09:34
→ weitn29: ，結束。 12/23 09:34
推 bsw555: 推！！！當然知道他們是無心的，但個人覺得性平觀應該落實 12/23 09:41
→ bsw555: 在日常中，謝謝你提出這樣的提醒：） 12/23 09:41
推 bsw555: 可是bian大，玫瑰少年阿信有參與作詞欸，誰強迫誰為了您所 12/23 09:44
→ bsw555: 謂的「少數人」而改變了？ 12/23 09:44
推 fuscy: 想了一下，其實不要講男子氣概那句就可以了，這樣在認同自 12/23 09:49
→ fuscy: 己性別的時候大聲出聲就好了XD 12/23 09:49
→ tzuchun0214: 推在自己的性別認同之時喊~ 12/23 09:52
推 TZ112827: 推 12/23 09:56
推 QBB1007: 現場同感 沒有責備的意思 希望能一起變好 12/23 10:20
推 justbird: 下次喊[早上有刷牙的～][有複習歌詞的～][還想再來的～] 12/23 11:00
推 sophymayday: 能理解原PO說的，但如果每句話都過度的解讀，那是否 12/23 11:05
→ sophymayday: 他們以後在演唱會上都乾脆不說話，因為每說出一句， 12/23 11:05
→ sophymayday: 就要思考這句話會被怎樣解讀，說話變得小心翼翼呢？ 12/23 11:05
→ singing333: 性平絕不是在文字斟酌！個人覺得真正的性平是跳脫文 12/23 11:21
→ singing333: 字給的刻板印象~以大無謂的精神看待各種“文字”，然 12/23 11:21
→ singing333: 後，包容各種個性的人。你自己都有文字刻板印象，還 12/23 11:21
→ singing333: 論性平？因你都字字斟酌平不平，反而更容易讓自己掉 12/23 11:21
→ singing333: 入偏見與歧視而不自知（抱歉，這是本人的自己看法） 12/23 11:21
→ singing333: 況且，“男子氣概”覺得算是中庸詞。端看自己是廣義 12/23 11:21
→ singing333: （包含各種個性）或狹義看待。不過，依社會的氛圍， 12/23 11:21
→ singing333: 建議任何的形容詞前後勿加“性別”，否則容易被人鞭 12/23 11:21
→ singing333: 策。 12/23 11:21
推 haehae311444: 推sing大 12/23 11:28
推 sallyke: 推sing大，原po也過度解讀：如果不喊會被瞧不起，這句在 12/23 11:46
→ sallyke: 演唱會當下根本不是這樣 12/23 11:46
推 sallyke: 就算不喊，也不會有人鄙視或看不起的，不是嗎 12/23 11:50
→ sallyke: 言語的使用很重要沒錯，但要看使用的脈絡，不能一番兩瞪 12/23 11:51
→ sallyke: 眼，隨意扣上性平的大帽子 12/23 11:51
推 jackyzhes: 其實我不知道為什麼上面很多人 覺得修掉“男子氣概” 12/23 11:57
→ jackyzhes: 團康好像就世界末日一樣 還很多梗可以玩吧 既然有人在 12/23 11:57
→ jackyzhes: 意 而且的確文字也可以更好 何不更加完美？ 12/23 11:57
推 sallyke: 男子氣概也不是每場都會講，也無所謂世界末日。而是對於 12/23 12:00
→ sallyke: 什麼才是性平有看法不同而已 12/23 12:00
推 jackyzhes: 那個我的上面 其實不是說S大... 12/23 12:03
推 hsmmmas: 覺得喊早上有刷牙的蠻好笑的XDDDDDD比男子氣概有趣XDDDDD 12/23 12:42
→ hsmmmas: 早上有刷牙的男生 還是可以cue到男生啊XDDDD 12/23 12:43
推 amputate: 其實我以前不覺得 但昨天真的特別覺得瑪莎講有點怪怪的 12/23 12:44
→ amputate: ～可能是最近這種議題看多了 真的比較敏感一點 12/23 12:44
推 cutenelly77: 以下長篇大論請見諒了XDDD 12/23 12:46
→ cutenelly77: 其實我還頗開心大家不斷互相對話、彼此認識的:”) 12/23 12:47
→ cutenelly77: 先說，大概能理解體會原PO想表達的。 12/23 12:47
→ cutenelly77: 但是，有幾點也想先釐清。 12/23 12:47
→ cutenelly77: 我認為台上的本意並非原PO指涉的連結「如果沒有男子 12/23 12:47
→ cutenelly77: 氣概出去就會被瞧不起」。 12/23 12:47
→ cutenelly77: 我懂社會上對「男子氣概」四個字聯想是陽剛，但我個 12/23 12:48
→ cutenelly77: 人完全對「男子氣概」四個字沒有陽剛的聯想，我覺得 12/23 12:48
→ cutenelly77: 放在演唱會團康的脈絡下，就是指「男生，你們要好好 12/23 12:48
→ cutenelly77: 加油啊～拿出你們的肺活量，大聲叫出來！」 12/23 12:48
→ cutenelly77: 同樣的，如果台上說拿出你們的「女子氣概」，我也不 12/23 12:48
→ cutenelly77: 會有性別刻板印象，認為台上是要我們女生「輕聲細語 12/23 12:48
→ cutenelly77: 」的叫喊。我也會用盡我全力，大聲叫出來的。 12/23 12:48
→ cutenelly77: 我想要講的很單純，就是性別刻板印象這件事情，其實 12/23 12:49
→ cutenelly77: 仍然充斥著我們的生活。 12/23 12:49
→ cutenelly77: 我覺得因為<玫瑰少年>而讓彼此有更多討論和認識，心 12/23 12:49
→ cutenelly77: 中充滿感謝。 12/23 12:49
→ cutenelly77: 不過，言語這種事情本來就很難說不是嗎？ 12/23 12:49
→ cutenelly77: 即使我不認為有原PO的意思，但是有人覺得不舒服、覺 12/23 12:49
→ cutenelly77: 得心情受傷是事實。 12/23 12:49
→ cutenelly77: 我相信五月天是貼心的，如果他們有看到的話， 12/23 12:49
→ cutenelly77: 相信大家都願意讓彼此更自在、享受每個時刻的。 12/23 12:49
→ cutenelly77: ：） 12/23 12:50
推 leoliao1994: 認同，就算是無意的，有時也對社會產生了一定影響， 12/23 12:51
→ leoliao1994: 身為公眾人物更要小心 12/23 12:52
推 mymayday5: 推 我是女生但我每次聽也有這種感覺 雖然知道不是刻意 12/23 12:56
→ mymayday5: 但其實很多刻板印象甚至是歧視都是在無意的時候發生 12/23 12:56
→ mymayday5: 可能不是每個人都會注意到 但會注意的人就會不舒服 12/23 12:56
推 tina840104: 能理解原po說的，但我不認為「展現男子氣概」跟「出去 12/23 13:15
→ tina840104: 會被瞧不起」這兩件事應該被畫上等號，我相信台上要 12/23 13:15
→ tina840104: 表達的也只是想讓大家大聲用力喊出來而已。性別刻板印 12/23 13:15
→ tina840104: 象常常會在無意中讓人覺得不舒服，我也相信或許真的 12/23 13:15
→ tina840104: 有人在聽到的當下會覺得受傷，這是這個社會性別刻板印 12/23 13:15
→ tina840104: 象所造成的事實。性別刻板印象也很難用文字或是言語去 12/23 13:15
→ tina840104: 定義它評斷它，因為每個人都有自己認同的自身性別或 12/23 13:15
→ tina840104: 個性，即使說者無意但會注意到就是因為它讓你覺得不 12/23 13:15
→ tina840104: 舒服了，這是這個社會需要去包容彼此和注意的地方。 12/23 13:15
→ tina840104: 我不認同台上是原PO說的意思，但它的確是讓你感到不 12/23 13:15
→ tina840104: 舒服了，我也相信我們所認識的五月天，他們並不是歧 12/23 13:15
→ tina840104: 視或是差別待遇，也謝謝你提出來，我相信他們會盡力去 12/23 13:15
→ tina840104: 讓大家更享受在演唱會中的！ 12/23 13:15
推 smallp15: 是男是女自己決定吧~ 12/23 13:38
→ smallp15: 他們叫誰喊我都幫喊啊~ 12/23 13:39
推 fivz: 推推 相信五位老闆都沒有惡意 但我們能對每個人都更友善一 12/23 13:55
→ fivz: 點點：） 12/23 13:55
推 lion1227: 很多歧視都是無意的… 12/23 19:02
→ lion1227: 或是有意的：不過是一句話 不要想太多←但其實已傷了人 12/23 19:02
推 naiyomin: 有意無意都會傷人，身為具有指標性意義的樂團，他們當然 12/24 11:37
→ naiyomin: 也持續為社會努力，這部分能注意會讓他們更上一層樓 12/24 11:37
推 aeiou159357: 覺得大家的討論老闆們都看在心裡，之後的每一場也 01/05 20:35
→ aeiou159357: 都沒有特別用這些字句 01/05 20:35