作者pauljet (拜登哥不要)
看板C_Chat
標題[閒聊] 後漢算漢 南宋算宋 南明不算明?
時間Thu Aug 24 16:51:37 2023
先補洽點 漢朝 三國無雙 曹氏宗親會
宋朝 楊家將奇譚
明朝 天子傳奇 金庸碧血劍
南明 真的不講我不知道
我以為金庸寫到崇禎殉國 明朝就完啦
沒想到 有南明啊
你不覺得奇怪嗎?
南明為啥沒人要說是明朝啊?
點解?
有沒有南明達人可以解釋一下?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.17.136 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1692867099.A.566.html
→ chordate: 南明撐的不夠久,撐個30年就會有人算了 08/24 16:53
→ hk129900: 明鄭表示:還有我啊 08/24 16:53
→ ballby: 南明太短 而且山頭林立 08/24 16:53
→ KuBiLife: 後漢跟漢朝不是差了七百年嗎 08/24 16:53
→ eva05s: 南明不知道,歷史在睡吧 08/24 16:53
噓 Lisanity: 後漢是五代十國時期的吧... 08/24 16:54
→ pauljet: 武周才16年啊大佬 08/24 16:54
→ chordate: 所以你看朝代表很多畫武周的啊 08/24 16:55
→ eva05s: 不算正統續朝的原因很多,比較淺顯的就各勢力分裂,加上 08/24 16:55
→ eva05s: 存續時間短又不成氣候 08/24 16:55
→ chordate: 不畫 08/24 16:55
→ eva05s: 武周雖短但確實是大一統王朝,跟南明沒得比 08/24 16:56
→ SIKI3316: 最主要就是史學家不認為是,他們哪天認為是就是了 08/24 16:56
→ ms0344303: 五週歷史定位程度屌打南明吧 一個成功竄位成女帝 一個 08/24 16:56
→ ms0344303: 地方角頭 08/24 16:56
→ hk129900: 王莽篡漢也沒多久 時間不是問題 08/24 16:56
→ eva05s: 但畫不畫成單一朝代也是很有爭議 08/24 16:56
→ pauljet: 同時有多個政權林立 普通都是一起算 全部算 那南明有什 08/24 16:56
→ pauljet: 麼問題 大清太強啦? 08/24 16:56
→ eva05s: 不畫的原因多半還是因為女帝緣故居多吧 08/24 16:57
→ chordate: 那北元要不要算? 08/24 16:57
噓 pinqooo: 你的點沒後漢 沒南明 08/24 16:57
→ eva05s: 南明還沒能構成穩定政權就沒了 08/24 16:57
推 youngmoon: 比較早期的史書是用前後漢來稱呼西東漢無誤 08/24 16:58
→ eva05s: 要問去歷史版面問,不要在西恰 08/24 16:58
→ eva05s: 我本來只想說這句而已 08/24 16:59
→ pauljet: 南明根本就沒人算他是明朝啊 08/24 16:59
推 King5566: 南明離火 08/24 16:59
→ pauljet: 《後漢書》是記載東漢歷史的紀傳體史書,由南朝劉宋時的 08/24 17:01
→ pauljet: 范曄 08/24 17:01
→ pauljet: 所著 什麼沒後漢 古人的著作全吃了嗎? 08/24 17:01
推 snocia: 武周除了換皇帝之外統治機構都沒變,甚至這個皇帝還是前 08/24 17:01
→ snocia: 皇帝的妻子或母親,按西方算法完全是同一王朝 08/24 17:01
噓 SangoGO: 東漢就是東漢,不是後漢 08/24 17:02
→ pauljet: 哈哈哈你去跟後漢書的作者說啊 08/24 17:03
→ SangoGO: 後漢書記載東漢的事情,但那個朝代不會這樣被稱為後漢 08/24 17:04
→ pauljet: 歷史著作都不認帳 很可以 08/24 17:04
→ snocia: 然後關於後漢,南北朝稱呼的後漢就是東漢,而且不會叫東漢 08/24 17:04
→ snocia: 是後面出現一拖拉庫的漢朝搞得亂七八糟 08/24 17:05
→ pauljet: 書讀得少的人對讀多的人說沒人這麼說 你吃書啦? 08/24 17:05
→ eva05s: 你真的想找書讀的多的人認真討論就該去歷史版 08/24 17:06
→ eva05s: 跑來這邊嘴人我覺得也沒什麼好得意的 08/24 17:07
→ pauljet: wiki 東漢“同時東漢又稱後漢[2]和中漢[3]” 08/24 17:08
→ pauljet: chatgpt 都贏真人 08/24 17:08
噓 bruce9031416: 自己跑來論壇討論,然後再說wiki都有講,這什麼天才 08/24 17:10
噓 RamenOwl: 那難道續漢書寫的朝代叫續漢嗎 08/24 17:11
→ bruce9031416: 建議你論文引用也都交給chatgpt 08/24 17:11
→ pauljet: 誰叫論壇硬是抹殺歷史 這你能忍? 08/24 17:12
→ jeffbear79: 你直接說你想聽大家吹捧什麼?我再幫你補推就好 08/24 17:12
→ pauljet: 人家寫了史書 不認帳 不認帳的原因是啥 他沒讀過 08/24 17:13
→ pauljet: 吳三桂在昆明絞死的是不是皇帝啦?還是山賊王? 08/24 17:14
噓 leon4287: 下一篇 北元算不算元 08/24 17:15
→ pauljet: 你先找一本史書叫續漢書啊 08/24 17:16
→ pauljet: 沒讀書還怕人糾錯 08/24 17:17
→ pauljet: 根本就不需史書打臉 wiki很夠用了 08/24 17:17
→ ms0344303: 後漢普遍指五代十國那個後漢 如果把東漢稱後漢會搞混 08/24 17:24
→ ms0344303: 所以現在史學普遍都用東漢稱呼 08/24 17:24
推 Ayanami5566: 南明 鹿鼎記算吧? 08/24 17:24
推 snocia: 三國志 魏書 武帝紀 「一堆話省略」劉宋裴松之注:「後漢 08/24 17:24
→ snocia: 尚書左丞潘勗之辭也。勗字元茂,陳留中牟人。」 08/24 17:24
推 aiiueo: 現代史學界又怎樣?歷史研究不是要回到那個時代嗎,笑死 08/24 17:26
推 Jhh8856: 簡單來說是照正史也就是二十四史走,你要說史家獨斷也行 08/24 17:27
→ pauljet: 好啦 就說 三國都還算漢 南明有這麼弱 都不算明朝?那吳 08/24 17:28
→ pauljet: 三桂殺掉的是不是皇帝啊? 08/24 17:28
→ Jhh8856: 班固有特別說過他恨王莽,但確實他是皇帝 08/24 17:28
→ Jhh8856: 武周更不用講,有專門的周書 08/24 17:28
推 kuninaka: 南明血統不純?山頭林立? 08/24 17:29
→ Jhh8856: 抱歉 新唐書 打錯 08/24 17:29
→ kuninaka: 武周不用講吧,武則天是誰= = 08/24 17:29
→ kuninaka: 皇后太后 皇帝母親 08/24 17:29
→ ellisteng145: 三國到曹丕稱帝以前皇帝還是只有漢獻帝一個啊 08/24 17:29
→ pauljet: 你想黑吳三桂 就說他殺掉明朝皇帝啊 你不想黑吳三桂 就 08/24 17:30
→ pauljet: 說 南明不是明朝啊 這史書很亂啊 08/24 17:30
→ pauljet: 到底是大清太強 還是南明太弱? 08/24 17:32
推 Jhh8856: 一個簡單的判斷標準,有立本紀的就有法統,有法統就視為 08/24 17:32
→ Jhh8856: 朝代史觀認定的延續,南明小皇帝跟涯山宋可能就沒有了 08/24 17:32
→ linzero: 白馬非馬 08/24 17:33
推 tony3366211: 他們連人都不算 08/24 17:34
推 Jhh8856: 至於為什麼南明沒立本紀,考慮到大清政治正確與現實政權 08/24 17:36
→ Jhh8856: 更迭狀況,沒有立也不奇怪,比神羅還神羅的偏安政權 08/24 17:36
→ kuninaka: 大清說他不是就不是 08/24 17:36
→ w3160828: 南明自己要推那個皇帝都能先內鬥了 08/24 17:36
→ w3160828: 重點是沒偏安阿 政令出不了收容所的根本不是皇帝 08/24 17:37
→ kuninaka: 其實我覺得南明是明拉 08/24 17:37
→ kuninaka: 二十四史沒有南明,要去問大清阿 08/24 17:38
→ kuninaka: 人家都住在紫禁城了,就是根本看你沒有 08/24 17:38
→ kuninaka: 清代雍正年間,《明史》編成,合稱「二十二史」 08/24 17:38
噓 RamenOwl: 就連後漢書的條目裡都有寫到 wiki專家看不懂字? 08/24 17:39
→ kuninaka: 大清編篡的明史,只到1644 08/24 17:39
噓 RamenOwl: 還是你讀的書裡沒教續這個字怎麼寫啊 08/24 17:39
噓 RamenOwl: chatgpt都比你會認字 08/24 17:40
→ pauljet: 續漢書講的是“晉” 跟東漢後漢中漢有半毛錢關係? 08/24 17:41
噓 RamenOwl: 歷史著作都不認帳 很可以 書讀得少的人對讀多的人說沒 08/24 17:41
→ RamenOwl: 人這麼說 你吃書啦? 08/24 17:41
→ kuninaka: 南明史是1931,中國歷史學家錢海岳寫的 08/24 17:41
推 hexokinase: 南明有一段還自己在內鬥 超級可悲 08/24 17:42
→ pauljet: 斷章取義很會嘛 旁邊就寫一個晉沒看到 08/24 17:43
→ pauljet: 呵呵呵三國還不是三方內鬥 08/24 17:43
推 nthank: 其實就是因為清朝不承認南明而已啊 08/24 17:44
→ RamenOwl: 資料啊 08/24 17:44
推 kuninaka: 呵呵 08/24 17:47
→ kuninaka: WIKI真的很夠用 08/24 17:47
→ kuninaka: 用來打自己的臉 08/24 17:48
噓 r85270607: 奇文共賞 08/24 17:49
→ w3160828: 不只清朝不承認南明,南明自己也不承認自己...鄭成功自 08/24 17:50
→ w3160828: 己都.... 08/24 17:50
→ w3160828: 南明諸帝誰是正朔?根本是笑話 08/24 17:50
推 kuninaka: 斷章取義真的很會,旁邊寫一個宋、梁沒看到 08/24 17:51
→ kuninaka: 根本不需要史書打臉 wiki很夠用了 08/24 17:51
推 Jhh8856: 天啊,當代修前代...元修宋 明修元 清修明 基本的要會 08/24 18:01
→ Jhh8856: 你當每個人都陳壽,修近代史不用被殺頭? 08/24 18:02
→ windnduck: 後漢算漢?你是說後漢書的後漢還是五代十國的後漢? 08/24 18:25
→ Pep5iC05893: 歷史二版要補什麼 08/24 18:38
推 iwinlottery: 沒有正統繼承人吧 崇禎沒指定 08/24 19:01
推 dg7158: 南明就連自己人都不承認了 08/24 19:13
推 a25785885: 因為史學家喜歡認一個中國 對立太久的才會特別寫 08/24 19:40
推 yankeefat: 不是史學家喜歡認一個中國 而是不這樣寫會出人命 08/24 19:51
→ bluejark: 一個中國根本不是這樣好嗎= =不要亂用名詞 08/24 20:30
噓 dephille: 笑死 08/24 21:14
推 tgordoncheng: 還沒到五代十國之前 會不會真的是叫前漢跟後漢 後來 08/24 21:43
→ tgordoncheng: 史家才改稱西漢跟東漢啊(以首都位置定名) 08/24 21:43
推 youngmoon: 其實諸葛亮出師表裡就是用先、後漢稱呼西東兩漢的 08/24 21:58
→ GeogeBye: 因為歷史課本亂寫 08/24 23:06
→ GeogeBye: 事實上 東西漢 南北宋不算是同一國 08/24 23:07
→ GeogeBye: 東漢 南宋有成功建國 穩定統治 南明沒有 08/24 23:07
→ WHOKNOW4: 接下來原po要怎麼凹 期待 08/24 23:11
→ GeogeBye: 南明就像五胡16國那些建國後 又快速滅亡的國家 無法稱為 08/24 23:11
→ GeogeBye: 朝 08/24 23:12