這件事情的起因，是小索部落格一系列的輪組測試文章。 http://good886mylove.blogspot.tw/ 事實上，小索也沒有點名任何人。 導火線是小索使用了DT花鼓來作測試，說明DT花鼓的公版側向剛性表現沒有很好。 請參考http://good886mylove.blogspot.tw/search?q=DT%E8%8A%B1%E9%BC%93 尤其是這篇，清楚比較自己產品花鼓和DT公版花鼓。 請參考http://good886mylove.blogspot.tw/2016/06/dt-240s-bartime-rs101.html 所以當你是使用DT公版花鼓的廠商，請問該如何處置？ 1.讓他，忍他，不理他。 2.各作各的，市場這麼大，總有自己的藍海 3.反擊，這種直接點名，怎麼可以忍？ 目前是選項3. ※ 引述《LeoWu (發文請附扣繳憑單)》之銘言： : 就在這一兩天，山姆退下，山姆太太上火線，戰況愈顯膠著... : 導火線大抵上是"側向剛性"，然後積怨在這兩三個月來逐漸爆發。 : 說真的，以旁觀者的角度來看，他們兩人的"討論"蘊含不少資訊， : 但要逐一分析解讀....嗯，我還是力有未逮。XD 請參考老梗 http://www.rouesartisanales.com/article-23159755.html 老板友MJ的輪組心得 公路車輪組的基礎思維 https://webptt.com/m.aspx?n=/bbs/bicycle/M.1242290406.A.F8A.html : 其中小索堅持的是科學的可重複及可驗證性，而山姆則是會把"例外" : 單獨拿出來討論。被山姆拿出來當作"例外"的輪子之一，就是RZR。 : 看他們吵了那麼久，我終究也只能弱弱地說..."呃，我覺得RZR還蠻 : 好騎的啦..." 我覺得拿出特例是一件很奇怪的事。 而RZR也根本不是什麼特例，這組就是超騎輕量化的低風阻板輪。 輕量化，低風阻，側向剛性，RZR技能就沒有點側向剛性。 以報告中2012年數據，但RZR其他兩項的表現還蠻好的。 側向剛性不好的輪組，重量這麼輕，用高轉速去帶就好。 輕量化，低風阻，側向剛性。 側向剛性也是性能其中之一，能三者兼顧當然很好。 RZR，性能三取二，也很OK。 想要用RZR輪組，去證明側向剛性不佳，輪子一樣好騎前， 你要先確定其他兩個性能很威呀!! : 其實我對小索的TR22零式挺有興趣的，然後去年底跑出來的PR1400 : 好像也很好玩，或許這是踏入無內胎世界的好跳板。 無內胎路感很好喔～ CHC測出來的數據不太好 RZR真的不是什麼特例，而是犧牲側向剛性，特化其他性能的輪組。 想要用RZR輪組，去證明側向剛性不佳，輪子也好騎前， 你要先確定其他兩個性能很威呀!! 隨便編，就隨便測。 側向剛性30多，很低，真的。 8年前的測試數據，大概40就算低標了。 http://tinyurl.com/jpwmsk5 http://tinyurl.com/gqsbqmm 現在2017年了，又過了8年，現在有個人說側向30多就好……哈哈哈。 當我們說高張力和低張力，其實要先有個數值才能判斷。 以鋁輪框來說，驅動側沒拉到1000N-m以上的， 傳動和側向剛性說會好，我不太相信。 忘記是哪裡看來的規範，成車那種大批輪框，大概就800N-m。 可以拉超過1000N-m的輪組起碼是合格的。 以前我騎阿綸單車的手編輪，阿綸的頂標就是傳動側1300N-m， 這是他認為還算有彈性的數值。 碳纖維輪框，29er輪框，大概是1000N-m多一些。 市售強壯的鋁框，頂多傳動側也是1600N-m。 但是拉這麼高，以後很難調整，無法再用拉緊的方式條，連放鬆都很難。 公路車前輪，張力拉到1000N-m，路感就很顛了。 承上文，這樣的張力範圍下，8年前的測試報告，側向剛性40已經是低標了。 沒道理過了8年，還做不出來這樣的水準。 沒有優異的側向剛性，還有輕量化和低風阻， 不知道那些低側向剛性的輪組，其他性能有沒有好的表現？ 夫唱婦隨，鶼鰈情深。夫妻同心，力斷其金！ 擋人財路，殺人父母。 小索都只有提DT花鼓，沒點名過山姆。 事實上，用DT花鼓的輪組很多。 DT在輪組界是很強大的品牌，到現在DT鋼絲還是我心中最好的鋼絲，只是價格高。 如果大家都要自己對號入座，DT產品使用者聯軍，會很可怕耶～ → LeoWu : 重要的一點就是離家近。XD 02/09 11:40 → LeoWu : 捷輪走的路比較不一樣...目前我唯一一組手編輪就是 02/09 11:39 灌籃高手流川楓，也是這樣選湘北高校的。 離家近很重要！ 我嚇哭了，最便宜要3萬5！！！ 擋人財路，如殺人父母，我秒懂了。 小索本來是理工科的，基本的科學觀念，時事求是的態度，是看得到的。 當年2008年，測試報告一出來。 ALEX ALX440榮獲側向剛性的CP值之王！ 本來ALEX亞烈士沒什麼在賣內銷，但這組ALEX ALX440不用任何宣傳，賣到缺貨。 當年內銷業務親口和我說，賣超好，他們真的被嚇到。 本來也就沒有準備很多貨，一下子就賣完了......XD 不過這幾年ALEX亞烈士放棄內銷了，也沒也業務跑內銷，他們老闆覺得外銷比較好作。 ALEX亞烈士作汽機車輪圈，業績挺好的。 我周遭的朋友，很多都用K3的輪組。 K3的作法很扎實，不會亂搞，按部就班，很好。 我自己是用公館阿綸的車的輪組，另外也推薦高雄自由鳶小張。 事實上亂編輪的人很多，輪組鋼絲長度不好好算，長度不對的。 鋼絲交叉方式，交疊方式，亂搞。 碟煞編放射，輪圈左右孔穿錯....... 另外就是標新立異，搞了特殊編法，但事後輪子問題一堆..... 很多啦~ -- 事情懂得多 自然有方法~~~~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.146.59 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/bicycle/M.1486639291.A.68E.html 我到今天才知道到SAMUEL，是山姆的自有品牌，所以沒有連結在一起。這樣不難理解山姆的痛腳。 所以怪CHC啦！ 小索是無辜的，他只是問國王，你為什麼裸體而已。 一碼歸一碼，小索去運轉問，和山姆沒有關係。運轉和小索的談話串還蠻有趣的。 產品被質疑被問，很正常。就算是踢館好了，也要有本事。 數據擺在那邊，這麼慘，怎麼樣解釋都是多的。下次改進，再進步就好。 SHIMANO以前的輪組也很爛，現在比以前好太多了。 → kn92a11 : 有個不成熟想法是側向剛性會不會因為動態衰減. 02/09 20:06 首先我要說，自行車這個圈子，在10年前單車熱正夯時。 不同產品的踢館，各種開箱比較，非常多，超級多。 幾乎是每星期就有話題，一個月就有一戰，很多。 以前公開論壇多..... 每次有人開箱，下面回文的人，很多都是業內人士在拆牆踢館。 連車友分享一下美國手工車駕展的照片，說美國金屬車焊接很漂亮..... 都會有歐洲手工車代理商，留言拆樓。 反而是現在大家各自開fb，或是封閉社團，自己控制發言，根本戰不起來。 出來戰的，一定有輸有贏，沒有全勝的。 在自己fb和社團，自己控制，這樣保險多了。 網路資訊多了以後，反而難以判斷，現在流行口碑行銷。 fb社團，粉絲團，大家推薦，反正你也沒得比較。 我是不知道大家怎麼想，但10年前那種公開叫陣筆戰，我學到非常多。 內幕真多。 以前在車店打工，也遇過別家店來刺探店情。 後來我沒在車店工作了，去別家店遇到對方，才發現對方當初是來探聽的.....XD 這種事情一直都有，網路時代的好處是..... 只要你能做出好東西，藉由網路的力量，宣傳會很快。 但萬一一直唬爛，很快就被戳破了。 現在資訊這麼透明，評比這麼多。 與其執著目前的產品不好，想要找理由美化或是推託。 不如趕快改進，讓更好的產品問世，趕快洗白。 贊助選手，尤其是國手，沒這麼容易。 贊助合約，都有規範使用器材。 要單獨贊助輪組，坦白說沒這麼容易。 聽過自行車業工作的有人說過，要讓職業隊使用你家輪組， 除了輪組外，投入的金額也很高，鬥錢鬥很兇。 能多辦一些試乘試用會，我覺得就很好了。 要贊助國手，不是像這種小型個人品牌能力所及。 編輪三原件，輪框，鋼絲，花鼓。 手編輪畢竟還是受限於三原件彼此的搭配，而廠輪是把三原件一起考量搭配。 mavic ksyrium在二十世紀末出現後，這樣整體考量搭配呈現出來的輪組效果非常好。 到現在2017年，廠輪更普及，其實手編輪的優勢越來越少， 現在很多店家跟本沒在編輪了。 我手上還是用手編輪，DT框，DA花鼓，DT鋼絲，還是好騎。 但我很清楚，以現在廠輪的優勢，要超越我手上這組太容易。 現在的車子真的都蠻好騎了，真心不騙。 別再說自己的車不好要換零件了，現在的車比20世紀末的車都要好上太多。 ※ 編輯: ddar (1.34.146.59), 02/09/2017 23:00:00 要是有自己編過輪，調過輪組。 基本上都會比較喜歡，鋼絲平均分佈在輪圈上的輪組。 CAMPY的後輪G3編法，是一種變形的2比1編法。 （傳動側鋼絲數量是非傳動側的2倍，用來平衡後輪鋼絲張力。） G3，還有2比1編法。 當年老板友Mjolnyr有編過很多，我也有弄一組來騎。 這種編法很考驗輪圈本來的性能，不夠硬，編出來一定出問題。 爛輪圈，真圓和偏擺很難調，騎沒多久也需要常調整。 還是需要強壯一點的輪圈才能撐起這種編法。 CORIMA、Rolf、HAWKVI，我沒騎過，難以回答。 但現在的碳纖維科技，已經不比8年前。 一定會比以前好，但好到什麼程度？ 抱歉，我無法回答。 這幾年荒廢公路車太久，資訊和使用心得沒有大幅更新。 ※ 編輯: ddar (1.34.146.59), 02/10/2017 19:51:59