[爆卦]獨立的好處是什麼?優點缺點精華區懶人包

為什麼這篇獨立的好處鄉民發文收入到精華區:因為在獨立的好處這個討論話題中,有許多相關的文章在討論,這篇最有參考價值!作者colorless (colorless)看板HatePolitics標題[討論] 臺獨了,那有...

獨立的好處 在 志祺 Instagram 的精選貼文

2021-02-01 09:53:11

這陣子回顧了一下過去經營公司做的幾個關鍵決策,有些現在看看滿有趣的,因此在這先隨手分享個幾點給大家: - 1. 建立工時系統 - 建立工時系統應該有 4 年左右的時間了,一開始是發現我們很難精準說出自己專案的成本,因為一個夥伴可能會同時負責很多不同的的專案,但如果我們不清楚專案成本,就會報錯價,導致...



若是臺灣獨立,我們如願拿到與日本韓國一般正常國家的國際地位,
並且與大陸維持正常國與國關係,那對我們有利嗎?

事先聲明,我個人不贊同也不反對臺獨,純粹只是想搞清楚可行性以及可能的演變。

我認為真想要的話,我們當然有權力能自行宣布法理上的獨立;重點在好或不好。
就舉理想狀態,今天我們全民都覺醒了,具備全地球最強的民主精神了,臺獨了,
那有甚麼好處?

雖然我覺得當前的我們其實已經具有實質上接近獨立的地位了,
不過正式獨立後多少會讓臺灣能在國際上獲得更多資源,
發語權加大,這點我想應該無庸贅言。但說要好,到底又有那些實惠呢?

是因為我們一獨立、生活水準就起飛,
或者為了國際場合上,能聽起胸膛光明正大舉出「臺灣國」的旗子?
縱使好處一定有
(不考慮得失相消後剩下多少、值不值得我們這麼費勁去與人發生衝突。)
我總認為問題的癥結不在此:就算大陸心甘情願放手,
面對近鄰這樣堵住自家大門的國家,他不會與要求日韓一樣要求我們嗎?
不會拿對付他們的手段來對付我們嗎?
中國成了另一個日本或菲律賓後,
我們於其他國家遇到的問題,就不會發生在我們兩國身上嗎?


不論大陸的算盤怎麼打,殘酷的國際現實是要世界強權美國支持臺灣建國,
先決條件不能激起大陸採取美方無法控制的反撲。
底線還是「不會損及美國國家利益」,
而且他更期待臺灣以七上八下的地位與「中國人情感」牽制大陸。
就不說其他國家的立場,中美其實打心底都不支持我們自決建國,
這不符合他們自身的利益。


我想,比起主權、尊嚴啥的,更重要的是我們自己的實力,
有沒有自立自強、達到人家不得不對我們刮目相看的地步。
過去四小龍時代,或許我們曾有這般實力(不管是否該歸功於領導人);
當時就算大陸已在國際上處處打壓,我們沒有獨立,但我們依然一步一腳印。
不說豐衣足食,好歹國境小康。
只可惜現已不可同日而語。
在外,今日的中國已經強大到有錢有閒,還有強大意志來牽制我們。
對內,馬的政績我們歷歷在目;
若我們的生活每天香車郵輪,遊山玩水都來不及了,政論節目大概不會那麼風行。


讓我們加入點真實感:就算大陸真讓我們獨立,多少也是出於無奈;
每多掣肘、要求我們吞下不利條件、
「要不要是你家的事,我可沒逼你」是可以預見的。
在這情況下我們還會覺得尊嚴比較重要,面子勝過麵包、不含瘦肉精勝過 TPP;
或是強烈抗議對方不公,而後無疾而終(默默接受)嗎?

既然如此,不埋首先提升自己的實力,而到處計較人家尊不尊重自己,
不過是種作態虛榮罷了。

我想若要天天論戰臺獨,恐怕是沒分清輕重緩急,不如把精力放在更緊要的事物上。
我們的首要目標應該放在加強技術與經濟實力吧。
在我們還光只著眼於這些末節細行的一天,我們是不會進步的。

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Sinreigensou: 重點其實只有一個 不想給獨裁政府管 01/29 13:14
jjjjjs: 沒空 你 有 想過 柯 總召嗎???????????? 01/29 13:14
jjjjjs: 過於喧囂的孤獨!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 01/29 13:14
LiuSky: 台獨喔 我想最大的好處是解決國內內部認同分化的問題 01/29 13:14
Sinreigensou: 如果今天對岸是民主國家又很尊重我們 希望獨立的 01/29 13:14
LiuSky: 那些大中國主義會失去理論基礎 01/29 13:15
Sinreigensou: 不會有這麼多 別忘記台獨意識是國共兩黨催生出來的 01/29 13:15
LiuSky: 大中國主義者的邏輯是 中華民國和中華人民共和國只是同一 01/29 13:15
tiuseensii: 因為鍵盤獨派不高興 01/29 13:15
Sinreigensou: 當初台灣人看到國民黨軍來台的喜悅是真的 之後的失 01/29 13:16
LiuSky: 國的不同朝代(政府) 因此兩岸仍是同屬一中(也是一國) 01/29 13:16
Sinreigensou: 望含想趕走KMT的心情也是真的 01/29 13:16
LiuSky: 台獨後 統派拿中華民國為中國認同和大中國主義背書的理論 01/29 13:16
LiuSky: 基礎就沒了 這也是中國反台獨的原因 因為台獨等於中國認同 01/29 13:18
LiuSky: 在理論上和法律上被台灣人否定 01/29 13:18
ruiun: 舔共了,那有甚麼好處呢? 01/29 13:19
LiuSky: 不然中國可以根本不理台獨 頂多和它的盟邦和台灣建交就不 01/29 13:19
LiuSky: 能和中國建交 簡單來說 台獨後 終極統一的選項完全被否定 01/29 13:19
LiuSky: 台獨的目的不是爭取國際認同 因為那不取決於台灣 01/29 13:20
LiuSky: 但台獨卻是解決國家認同問題的手段 01/29 13:21
SiFox: 只要不拋棄中華民國,中國一直有空間堅持台澎金馬、太平島 01/29 13:24
SiFox: 屬於中國的一部分,只要不拋棄中華民國 ...遲早被併吞 01/29 13:24
SiFox: 因為中華民國現實上就是敗給中華人民共和國的流亡政府 01/29 13:25
SiFox: 落腳於台灣,託管台灣而已... 01/29 13:26
colorless: 我認為國族認同導致獨立,而不應該反過來。 01/29 13:28
colorless: 但問題是每個人都認同自己是某個團體, 01/29 13:28
colorless: 是否就能帶來生產力提高之類的效果? 01/29 13:28
luuva: 不知道地球上什麼時候會開始流行無國家主義 01/29 13:31
gopoivvo: 台獨就是讚! 唯一的出路! 避免被併吞 01/29 13:32
luuva: 不然現在的全球化基本上還是以國家為組成單位 01/29 13:34
luuva: 而台灣的地位過於特殊 很難要求別人量身打造一個特殊標準 01/29 13:35
luuva: 導致難以進入經濟整合和自由貿易措施 01/29 13:35
luuva: 至於「實力」 國家的地位本身也是實力的一部分 01/29 13:37
LaurenceS: 你又沒有想過活著當人是什麼感覺?? 01/29 13:37
luuva: 而不純粹是實力的結果 要放棄國家地位這個實力 去事倍功半 01/29 13:38
luuva: 追求其他方面的「實力」 大概就是所謂要有實力才獨立的論點 01/29 13:38
colorless: LaurenceS: 我的想法是比起面子,裡子更重要。 01/29 13:42
colorless: "不如把精力放在更緊要的事物上" 01/29 13:43
shadowpower: 沒什麼好處,因為現狀就很接近獨立 01/29 13:59
shadowpower: 但是不獨立,會有一堆壞處 01/29 14:01
shadowpower: 獨立不單純是面子問題 01/29 14:02
troysky: 不獨立就等著解放軍登島吧 01/29 14:03
colorless: shadowpower: 參與國際組織並能與他國簽對等條約? 01/29 14:04
shadowpower: 想你這種怕死台獨的,就是台灣永遠不被承認的主因 01/29 14:05
troysky: 另外一提,ROC就是中國,一個中國政策下,我們要甚麼東西 01/29 14:06
troysky: 都要透過中國,這新聞你應該也看得夠多了。 01/29 14:06
shadowpower: 民進黨現在是有人喊台獨了嗎?如果連想一下都怕的要 01/29 14:08
shadowpower: 死,那真有台獨的一天嗎?真有方法可以讓國際承認嗎 01/29 14:08
shadowpower: ? 01/29 14:08
colorless: 事先聲明,我個人不贊同也不反對臺獨, 01/29 14:09
colorless: 不認為中國政治環境適合自己; 01/29 14:10
colorless: 純粹只是想搞清楚可行性以及可能的演變。 01/29 14:10
troysky: 好的,跟您說說我的看法。現在ROC宣稱自己是一個代表中國 01/29 14:11
shadowpower: 最近這種無腦恐嚇文,真的超多,台灣人真的要獨立思 01/29 14:11
shadowpower: 考,才不會被這種文拐去,偏安只有死路 01/29 14:11
troysky: 的國家,但在國際上看來ROC的統治範圍不能真的代表中國, 01/29 14:11
colorless: 我想,比起主權、尊嚴啥的,更重要的是我們自己的實力 01/29 14:12
troysky: 我之所以說ROC宣稱自己代表中國,請詳憲法與我們的官方態 01/29 14:12
troysky: 度。而國際上礙於聯合國2758號一個中國政策,不可能同時 01/29 14:12
troysky: 承認兩個中國,在此種情況之下,台灣人的權益就難以受到 01/29 14:13
troysky: 保障,因為統治我們的是ROC,而代表我們的是PRC。 01/29 14:14
troysky: 你說我們要怎麼能夠在為維持原有生活方式的同時,又能夠 01/29 14:15
troysky: 參與國際事務呢? 我們必須正視現狀放棄對於中國的代表權 01/29 14:15
troysky: 台灣的政府只要代表台灣人就夠了,而這就是台獨。 01/29 14:15
colorless: 我想,先使自己有談判的本錢,會比理想高掛嘴邊, 01/29 14:16
colorless: 甚至衝撞國際體制有用。 01/29 14:16
troysky: 你覺得我們何時會有談判的本錢呢? 二十年前沒有嗎,那時 01/29 14:17
shadowpower: 你的盲點在於以為主權、尊嚴可以切割出來 01/29 14:17
troysky: 候台灣不強嗎,不是的。而是台灣大多數人仍未意識到這個 01/29 14:17
shadowpower: 一切都是環環相扣的 01/29 14:18
troysky: 問題,而現在我們透過大家凝聚共識。一起探討台灣的出路 01/29 14:18
troysky: 因為現實就放在那邊ROC就是中國,但PRC才是代表中國的政 01/29 14:18
troysky: 府。如果我們想維持現有政治制度,又想參與國際事務的話 01/29 14:19
shadowpower: troy說的很好,想都不敢想,機會來臨你又怎麼獨立 01/29 14:19
troysky: 我們第一步要做的是我們台灣人要凝聚共識,這也是目前台 01/29 14:19
troysky: 獨運動的目的,至於你說的實力什麼的,並不互斥,可以同 01/29 14:20
troysky: 時進行。讓我們為台灣的未來一起盡一份心力吧,加油! 01/29 14:20
colorless: 我不以為主權、尊嚴可以切割出來,但事有輕重緩急。 01/29 14:21
colorless: 二十年前的經濟實力或許比較合適,可惜今日... 01/29 14:21
troysky: 不要灰心,最重要的是我們要先凝聚共識。 01/29 14:22
shadowpower: 現在不過是要凝聚共識,你就怕的要死 01/29 14:22
troysky: 只要你不是想接受中共統治的人,那我們就應該一起努力! 01/29 14:22
colorless: troysky: 我們當然得加油的。 01/29 14:22
shadowpower: 明明可以同時進行,你卻偏偏分開,你還好吧? 01/29 14:23
troysky: 我們都是同胞,同胞須團結、團結真有力! 01/29 14:24
shadowpower: 你以為政府一次只能執行一項作業嗎? 01/29 14:24
colorless: shadowpower: 請統計討論台獨以及經濟方向的文章數 01/29 14:24
shadowpower: 你以為現在是要內政擺爛,高喊台獨嗎? 01/29 14:25
colorless: 我正是希望大家回來討論國力政策 :) 01/29 14:26
shadowpower: 喔?現在是政黑執政?你還好吧? 01/29 14:26
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