為什麼這篇獨孤九劍無招勝有招鄉民發文收入到精華區：因為在獨孤九劍無招勝有招這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者qize1428 (倫)看板C_Chat標題[討論] 張三丰的太極劍跟獨孤求敗的無招勝有招差異嗎...
獨孤九劍無招勝有招 在 陳柏均 蛟龍 Bojin Chen武/舞 ☯️? Instagram 的最讚貼文
2020-05-02 23:32:42
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張無忌不記招式，只是細看他劍招中「神在劍先、綿綿不絕」之意。張三豐一路劍法使完
，竟無一人喝彩，各人竟皆詫異：「這等慢吞吞、軟綿綿的劍法，如何能用來對敵過招？
」轉念又想：「料來張真人有意放慢了招數，好讓他瞧得明白。」
只聽張三豐問道：「孩兒，你看清楚了沒有？」張無忌道：「看清楚了。」張三豐道
：「都記得了沒有？」張無忌道：「已忘記了一小半。」張三豐道：「好，那也難為了你
。你自己去想想罷。」張無忌低頭默想。過了一會，張三豐問道：「現下怎樣了？」張無
忌道：「已忘記了一大半。」
周顛失聲叫道：「糟糕！越來越忘記得多了。張真人，你這路劍法是很深奧，看一遍
怎能記得？請你再使一遍給我們教主瞧瞧罷。」張三豐微笑道：「好，我再使一遍。」提
劍出招，演將起來。眾人只看了數招，心下大奇，原來第二次所使，和第一次使的竟然沒
一招相同。周顛叫道：「糟糕，糟糕！這可更加叫人糊塗啦。」張三豐畫劍成圈，問道：
「孩兒，怎樣啦？」張無忌道：「還有三招沒忘記。」張三豐點點頭，放劍歸座。張無忌
在殿上緩緩踱了一個圈子，沉思半晌，又緩緩踱了半個圈子，抬起頭來，滿臉喜色，叫道
：「這我可全忘了，忘得乾乾淨淨的了。」張三豐道：「不壞，不壞！忘得真快，你這就
請八臂神劍指教罷！」
......張無忌這一招乃是以己之鈍，擋敵之無鋒，實已得了太極劍法的精奧。要知張三豐
傳給他的乃是「劍意」，而非「劍招」，要他將所見到的劍招忘得半點不剩，才能得其神
髓，臨敵時以意馭劍，千變萬化，無窮無盡。倘若尚有一兩招劍法忘不乾淨，心有拘囿，
劍法便不能純。
如題
張三豐初傳張無忌太極劍
從內文可知
太極劍不求招式只求劍意
似乎跟獨孤九劍的無招勝有招
有異曲同工之妙
但兩者的境界到底是不是同一層級?
獨孤九劍的破劍式對太極劍有用嗎? (冲虛的感覺就是劣化版失去張三丰劍法的原意
有沒有西洽?
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推 boson0725: 一個後之先 一個先之先 11/16 15:55
聽起來挺有道理→ aa1052026: 結果被打中間就破招 11/16 15:56
感覺冲虛就是練錯了→ XIUXIAN: 獨孤九劍不是無招。 11/16 15:56
推 arrenwu: 無招勝有招請洽古龍 11/16 15:56
→ gn00465971: 對過啊 結果沖虛就被破了 11/16 15:57
→ gn00465971: 雖然那個看起來像是假太極 11/16 15:57
推 gaym19: 獨孤九劍仍是招 11/16 15:57
→ XIUXIAN: 是練九劍可以快速成為高手會達到無招境界，但太極則 11/16 15:57
→ XIUXIAN: 是一開始就講明無招了。 11/16 15:57
推 tolowali: 破劍式會贏 11/16 15:58
推 bear26: 獨孤求敗晚年是講無劍勝有劍 11/16 15:58
→ bear26: 獨孤九劍絕對是他年輕時留下的招 11/16 15:59
推 gemini2010: 我覺得破劍式破不了張三丰版的太極劍 11/16 16:00
※ 編輯: qize1428 (36.237.162.250 臺灣), 11/16/2019 16:01:18→ jtorngl: 獨孤九劍是只攻不守，這可是會讓威力大增甚至倍增的打法 11/16 16:02
→ jtorngl: 九劍還盡攻要害，張三丰可是對虎爪絕戶手有意見的 11/16 16:02
推 Fate1095: 以楊過的練法來看,獨孤晚年就是靠內力平A 不用技術 11/16 16:04
→ gn00465971: 晚年獨孤:還要選指令好麻煩喔 都用普攻好了 反正等高 11/16 16:05
→ gn00465971: 所謂提升等級之後用物理平A 11/16 16:05
推 boson0725: 九劍提倡唯快不破 但能快得了多久.當中會不會鬆懈是重 11/16 16:05
→ boson0725: 點 11/16 16:05
→ boson0725: 一旦鬆懈就有破綻 11/16 16:05
→ gn00465971: 九劍書中至少就兩個弱點了 11/16 16:06
→ gn00465971: 1.攻其不得不救 但是對方快過你無解 11/16 16:06
→ eric999: 苦戰教主學會之後也沒有明顯變強啊… 11/16 16:07
→ gn00465971: 2.看不出致命弱點就會無法發揮 11/16 16:07
→ gn00465971: 除了概念技破器式以外 其他式其實沒有到很可靠啦 11/16 16:07
推 toulio81: 方向不同吧？我覺得是一個境界的兩種劍意，都是給個精 11/16 16:07
→ toulio81: 神所在，然後怎麼用就隨機應變 11/16 16:07
→ gn00465971: 令狐根本應該全書都只用破器式 用手速+300%的buff打 11/16 16:08
推 shihpoyen: 有強調以快制慢的是破刀式 11/16 16:09
→ hellwize: 太極是總是選擇康特戰術 九劍是只練康特角 11/16 16:09
推 strayer014: 我有練過上班的時候常用度估九件 11/16 16:09
→ eric999: 獨孤求敗流傳到後世的最高境界，是楊過習得的重劍劍訣。 11/16 16:09
→ eric999: 九劍是早年破河朔群雄時的劍法。 11/16 16:09
推 tolowali: 張無忌學一堆上層武學還是苦戰XD 11/16 16:09
推 WARgame723: 都輸掃地僧吧 11/16 16:10
推 shihpoyen: 九劍應該是獨孤後期的作品 11/16 16:11
→ gn00465971: 嗯 至少不會是河洛時期 那時候他還在拿利劍跟人硬砸 11/16 16:11
→ shihpoyen: 某種意義上算是解題技巧大全 這沒有足夠經驗應該是沒有 11/16 16:12
推 toulio81: 張無忌比較像是全破後挑戰自我的hardcroe玩家，別看他 11/16 16:13
→ toulio81: 打boss打老半天，其實人家是挑戰不放技能無傷捕獲，真 11/16 16:13
→ toulio81: 殺起來10秒鐘的事 11/16 16:13
→ shihpoyen: 辦法創出來的 而且明確說出無招也是很少見 有無招境界 11/16 16:13
→ shihpoyen: 的高手不少 但明確意識到這點的不多 11/16 16:14
推 chigo520: 後面不是發現直接用氣硬幹就好 11/16 16:15
推 abadjoke: 獨孤九劍是攻敵必救之處 遇到玉碎崑崗或人鬼同途這種招 11/16 16:15
→ abadjoke: 會不會被硬吃啊 11/16 16:15
推 eric999: 九劍要背口訣記方位，是一套很繁複的劍法。如果這是獨孤 11/16 16:16
→ eric999: 求敗的最高境界，那就跟劍塚遺書說無劍無招才能無敵的說 11/16 16:16
→ eric999: 法背道而馳。 11/16 16:16
→ jtorngl: 獨孤後期也不是九劍，風清揚都說了，融會貫通九劍後就該 11/16 16:16
推 toulio81: 其實九劍真要學的應該是解題思路，真只是把解題法背下 11/16 16:16
→ toulio81: 來而已境界還是太低了，獨孤求敗當初可能就只是把自己發 11/16 16:16
→ toulio81: 明的解題方法寫下來裝訂成冊而已 11/16 16:16
→ jtorngl: 把九劍忘了才不會被九劍拘束，令狐打任我行時，破劍式達 11/16 16:17
推 XIUXIAN: 我覺得會被那兩招硬吃，除非你速度快很多，九劍的招式 11/16 16:17
→ jtorngl: 到無招境界，可是用上很多怪招和風清揚沒教過的招式 11/16 16:17
→ XIUXIAN: 理念跟那兩招很相似。 11/16 16:17
推 shihpoyen: 我說的是九劍是獨孤後期所創 不是說獨孤後期只有九劍 11/16 16:18
推 slugprince: 沖虛是在試招，所以從頭到尾不變，破綻也不變。真正 11/16 16:18
→ slugprince: 對敵不可能一招使到老，還讓你慢慢找破綻 11/16 16:18
→ eric999: 笑傲江湖的時候，武林高手的水準已經比起古人已經降低很 11/16 16:18
→ eric999: 多了，，因為都是大小菜雞，所以才會覺得九劍無敵。 11/16 16:18
推 toulio81: 其實是只要你讓你參考別人怎麼解沒見過的題目的思路而已 11/16 16:18
→ slugprince: 因此不能說沖虛的太極劍是劣化版 11/16 16:18
→ jtorngl: 劍塚留言重劍時期橫行天下，風清揚說獨孤靠九劍橫行天下 11/16 16:19
→ jtorngl: 那重劍期就就用九劍也不是什麼怪事 11/16 16:19
→ jonathan793: 所以獨孤九敗其實是螃蟹嗎 11/16 16:19
→ eric999: 劍塚是夫子自道，老風說的是不知道那聽來的n手傳播，你 11/16 16:20
→ eric999: 覺得誰可信? 11/16 16:20
→ eric999: 用重劍使得出破箭式嗎？ 11/16 16:21
→ jtorngl: 我不信風清揚，難道信你一個離獨孤時代更遠的讀者 11/16 16:21
→ jtorngl: 今天你跟風清揚站在一起，誰說的話更有可信度 11/16 16:22
→ jtorngl: 楊過固然靠蛇膽內力大進，但是才練劍月餘就能敗慈恩，當 11/16 16:24
→ jtorngl: 然慈恩當時是失心瘋狀態，姑且讓他只有正常時的八成實力 11/16 16:24
→ jtorngl: 任我行能讓獨孤爽到不行，表示獨孤的對手不會強過任我行 11/16 16:25
推 CloudyWing: 太極劍也是有劍招，只是張三丰特意讓張無忌學劍意不學 11/16 16:25
→ jtorngl: 那拿玄鐵劍使九劍在獨孤的時代橫行天下很奇怪嗎 11/16 16:25
推 shihpoyen: 有可能 但沒有一定是這樣啊 11/16 16:26
→ CloudyWing: 劍招；得意忘形，獨孤九劍的九式和張三丰舞得劍招都是 11/16 16:26
推 dogberter: 九劍光是有個一定要拿劍的缺點就輸重劍了 11/16 16:27
→ CloudyWing: 為了得意，得完意後再忘形就是無招勝有招 11/16 16:27
→ jtorngl: 後期楊過抓百餘斤老虎如無物，玄鐵劍是64斤或81斤，能使 11/16 16:27
推 flysonics: 一個九劍各自表述 11/16 16:28
→ jtorngl: 破箭式嗎，我相信可以，問題在有效嗎而已，打一流高手也 11/16 16:28
→ hsiehfat: 玄鐵劍那個重量不可能使九劍這種繁複變化的劍法啦，會 11/16 16:28
→ hsiehfat: 把手臂操爆的，重劍劍法頂多直刺橫劈幾種單除用法而已 11/16 16:28
→ jtorngl: 許沒問題，打絕頂高手或許討不了便宜，問題是獨孤的對手 11/16 16:28
→ jtorngl: 就沒有強過任我行，怎麼不可能拿重劍使九劍 11/16 16:29
→ a43164910: 一個是反擊技 一個是先制技 差太多了= = 11/16 16:29
→ shihpoyen: 九劍的傳授過程有明確提到無招 雖然獨孤本人應該至少在 11/16 16:29
→ shihpoyen: 重劍時期就進入無招境界了 但要明確提出無招的觀念應該 11/16 16:30
→ jtorngl: 九劍的快又不是和對手比劍速，是料敵機先搶先出招，獨孤 11/16 16:30
→ jtorngl: 九劍根本不管你招式如何，招招搶先盡攻你要害 11/16 16:30
→ shihpoyen: 要更成熟之後才合理 像是張三豐也要到晚年才整合出無招 11/16 16:31
→ shihpoyen: 的太極拳劍 11/16 16:31
→ jtorngl: 破刀式有提到快，破箭式也需要快，但也沒規定獨孤身上只 11/16 16:31
→ hsiehfat: 因為重劍劍法和九劍在概念上就不一樣，九劍強調攻敵破 11/16 16:32
→ hsiehfat: 綻使敵不得不救，重劍則是管你什麼招，我劍上灌強大內 11/16 16:32
→ hsiehfat: 力劈過去你一定要自救 11/16 16:32
→ jtorngl: 能帶一把重劍，如果重劍破箭式不夠快，自然可以換把劍 11/16 16:32
推 CloudyWing: 破刀式和破箭式這些就像是整理對付這些對手的要點 11/16 16:34
→ shihpoyen: 九劍只是獨孤的代表性武功 不是他唯一的武功 11/16 16:34
→ hsiehfat: 而且我沒記錯的話重劍沒有開鋒，根本只是一塊大金屬塊 11/16 16:34
→ jtorngl: 楊過打慈恩時，旁白可是說楊過的劍法彷彿天下無敵的求敗 11/16 16:34
→ CloudyWing: 後，再往上到達的境界，就是隨手找出適當的工具方法 11/16 16:34
→ jtorngl: 但是楊過沒得到獨孤九劍的概念，九劍畢竟只攻不守和盡攻 11/16 16:35
→ CloudyWing: 來對付對手 11/16 16:35
→ jtorngl: 要害，威力還會大增倍增 11/16 16:35
→ hsiehfat: 九劍不是獨孤求敗唯一的武功啊，他在某個時期用過重劍 11/16 16:36
→ hsiehfat: 劍法 11/16 16:36
推 Fate1095: 覺得九劍這種招招攻人死穴的戰法應該是年輕氣盛時創的 11/16 16:36
→ musiclife: 黃裳 張三豐都是在晚年才創出絕學的 獨孤再天才也不會 11/16 16:36
推 Eito7: 預判的目的不就是要比對方更快？預判了卻還是比對方出手慢 11/16 16:36
→ Eito7: 一樣沒用，打東方不敗就是最好例子 11/16 16:36
→ musiclife: 這麼早年就看透所有的武器並研擬出破招 11/16 16:37
推 Cishang: 4 11/16 16:37
→ jtorngl: 回到原標題，獨孤的無招和老張的無招，概念上都是要不拘 11/16 16:37
→ musiclife: 再破盡天下的武器是需要時間去體會的 11/16 16:37
→ jtorngl: 泥於招，實戰上打起來，個人覺得九劍強於太極，但是這是 11/16 16:38
→ CloudyWing: 這兩套劍法如果只是死練，都不會是無招勝有招 11/16 16:38
→ jtorngl: 因為九劍只攻不守和盡攻要害帶來的優勢 11/16 16:38
→ jtorngl: 由老張對虎爪絕戶手的態度來看，他對這種兇猛的武功是不 11/16 16:38
→ jtorngl: 讚同的，如果讓老張也來只攻不守盡攻要害，個人不認為 11/16 16:39
→ musiclife: 所以我是傾向九劍應該在木劍時期才創 但是能讓年輕人 11/16 16:39
→ musiclife: 快速進入木劍期的法門 11/16 16:39
→ jtorngl: 獨孤九劍是能比老張強到哪 11/16 16:39
→ mimikillua: 太極劍只能對付輕兵器 獨孤九劍可應用在任何武術 11/16 16:39
推 CloudyWing: 但如果今天目的是護衛的話，太極劍可能會優於獨孤九劍 11/16 16:40
推 shihpoyen: 但這兩套劍法至少有把觀念整合到教學中 其他武功要無招 11/16 16:41
→ shihpoyen: 大多是使用人自己的體悟 11/16 16:41
推 Cishang: 為快不破是至理,但是根本做不到多快,快到那種地步那還有 11/16 16:41
→ shihpoyen: 沒說過太極劍只能對付輕兵器 11/16 16:42
→ Cishang: 麼好講的,在同一個世界觀下真比別人快到無法反應還玩啥 11/16 16:42
→ Cishang: 以描寫來看 太極劍絕對是勝過九劍 九劍就是最佳解 太極劍 11/16 16:43
→ jtorngl: 袁承志在教劉培生時，也有帶出不可拘泥於招的概念 11/16 16:43
→ Cishang: 則是在上一層的隨意解是說九劍是不是孤獨創的還有得講勒 11/16 16:44
推 shihpoyen: 小說中就是獨孤創的 11/16 16:46
→ yenhawk: Cishang：不會啊，東方不敗快成那樣，戰績也沒多彪炳 11/16 16:46
推 cool911234: 兩邊如果無招就無破的問題，最後還是看誰夠快 內力夠 11/16 16:47
→ cool911234: 強 11/16 16:47
→ flysonics: 還是那句老話 強弱在人 招式其次 11/16 16:48
推 shihpoyen: 實戰中有無招境界的人不少 11/16 16:49
推 mc3308321: 張無忌就是個老實人 令狐沖雖然很正直卻很滑頭 11/16 16:49
→ mc3308321: 兩人都神功大成打起來 張無忌一定吃虧的 11/16 16:49
→ gn00465971: 令狐哪裡正直了? 騙乞丐的酒來喝有夠混蛋 11/16 16:50
→ shihpoyen: 但要明確說無招觀念的就很少 要創出整合入無招觀念的武 11/16 16:51
→ shihpoyen: 學又更難了 11/16 16:51
→ mc3308321: 小奸小惡很滑頭 可是對於權勢卻能不為所動 11/16 16:51
→ mc3308321: 令狐沖在正邪難分的時代 走出自己的正道 雖然運氣真好 11/16 16:52
→ mc3308321: 不過也是勇氣十足阿 不是主角都不知道死幾次了 11/16 16:53
→ jtorngl: 笑傲的無招其實就是在抬九劍，三戰時一堆人可以分辨出 11/16 16:56
→ jtorngl: 令狐何時有招何時無招，但是他們連有招都還達不到頂峰了 11/16 16:57
推 shihpoyen: 小說中沒說他們連有招都還達不到頂峰吧 11/16 17:02
→ jtorngl: 三戰時在場可是有余滄海、解風這個等級的人，但是旁白 11/16 17:11
→ jtorngl: 卻說旁觀眾人看令狐一下有招一下無招，還很配服 11/16 17:12
推 shihpoyen: 好吧 旁白的確是說眾人 應該有包含到比較弱的那些 11/16 17:15
推 gm3252: 沖虛跟張等級不同吧 11/16 17:18
→ worldark: 九劍本身並沒有無招 無招是風清揚給令狐冲一種的一個方 11/16 17:19
→ worldark: 向 11/16 17:19
→ worldark: 一種武學的境界 11/16 17:20
推 shihpoyen: 我覺得那是九劍教學法的一部份 11/16 17:21
→ jtorngl: 九劍本身有招式，第一招就360變，一招使錯後面招會跟著錯 11/16 17:23
→ shihpoyen: 是說能分辨有招還無招 打起來用處也不大就是了 11/16 17:23
→ jtorngl: 風清揚還要令狐學20年，融會貫通後忘了九劍達到無招 11/16 17:23
→ shihpoyen: 所以說我覺得無招是九劍教學法的一部份啊 11/16 17:24
→ jtorngl: 無招不是九劍教學法，一開始風清揚就有要令狐使無招的 11/16 17:25
→ jtorngl: 華山劍法對付田伯光了，只是當時令狐沖使得卡卡的 11/16 17:25
→ jtorngl: 你能理解而且身體能力行不拘泥於招，那無招教學法能用在 11/16 17:26
推 cloudpart2: 基本上 還什麼武功都還是要看資質 11/16 17:26
→ jtorngl: 在任何武學，袁承志教劉培生時也是用上相同的道理 11/16 17:26
→ jtorngl: 不然風清揚直接讓令狐練20年無招就好了，不用練20年九劍 11/16 17:27
推 geniuseric: 教主苦戰是因為不知道怎樣才能不打死你好嗎 11/16 17:28
→ shihpoyen: 沒吧 小說中說那只是活學活使到各招渾成而已 11/16 17:29
→ jtorngl: 只能說九劍真的太外掛，笑傲一直在抬九劍才會變成那樣 11/16 17:29
→ jtorngl: 活學活使不拘泥於招，然後下一步呢？無招的定義究竟是什 11/16 17:31
→ jtorngl: 麼？為什麼一堆人可以分別這招是無招那招是有招，但是他 11/16 17:31
推 shihpoyen: 無招的觀念當然可以用在其他武學啊 但這跟我的說法不衝 11/16 17:32
→ jtorngl: 們卻使不出無招？要說不拘泥於招還容易理解 11/16 17:32
→ jtorngl: 令狐沖對任我行時已是無招，方生一樣看出令狐使的是九劍 11/16 17:33
→ shihpoyen: 突啊 目前看來就太極劍和九劍是一開始就講啊 11/16 17:33
→ shihpoyen: 九劍有劍意啊 同樣是無招 太極劍和九劍的劍意不同 所以 11/16 17:34
→ shihpoyen: 可以分得出來 11/16 17:34
→ jtorngl: 所以無招究竟是什麼？九劍和太極明確提到無招，但是一堆 11/16 17:35
→ jtorngl: 人也能分辨出啥是有招啥是無招，那它部的頂級高手如果不 11/16 17:36
→ jtorngl: 會無招可就很詭異了 11/16 17:36
推 shihpoyen: 不過我不否認小說中無招的定義其實有點亂就是了 11/16 17:37
→ shihpoyen: 我前面有說我覺得無招境界的高手不少 就包含其他部的頂 11/16 17:38
→ shihpoyen: 級高手 11/16 17:38
推 shihpoyen: 像是蕭峰的1+1降龍十八掌跟郭靖13道後勁降龍十八掌就明 11/16 17:41
→ shihpoyen: 顯沒在拘泥於招式 11/16 17:41
推 Housetobe: 先發制人 跟後發而先制 阿災 11/16 17:50
推 AustinRivers: 我們劍法就是求一個圓~~ 11/16 18:06
推 kingion: 金庸有招(看得懂)，無招(看不懂)，頂尖無招就是內力互尬 11/16 18:17
→ kingion: 像洪七公、歐陽鋒及虛竹雙插頭變壓器，尬下去就對了。 11/16 18:17
推 mn435: 重劍就跟無招差不多了 九劍大概就早期集大成加上未來重劍無 11/16 18:21
→ mn435: 招的設想吧 11/16 18:21
推 chutom: 重劍嚴格來說其實是有招式的 劈砍運力都有其敲門 更別體重 11/16 20:48
→ chutom: 劍法有一部份吃玄鐵劍的堅硬特性 平常的武器承受不了威力 11/16 20:48
→ chutom: 直接會毀損 11/16 20:48
→ SCLPAL: 笑傲的太極劍招不知道怎樣,畢竟戰鬥只有那段@@ 11/16 22:09
推 rasaze: 獨孤求敗的無招勝有招比較像: 不要被打到，然後把人打趴下 11/17 10:01
→ rasaze: ，很困難嗎？ 11/17 10:01